| Autorius | Žinutė |
|
|
2014-09-24 14:38 #415166
3
|
|
Su visa pagarba senbuviams (Handrail - 4241 žinutės, ne juokas), visgi labai knieti paklausti :
negi nepamastei, kokią nuomonę apie tamstą suformuos toks palyginimas tamstos nepažystantiems ??? Jei esi įsitikinęs kad BTC ir PONY galima statyti greta - tada apie net patį mažiausią supratimą kas gi tas BTC iš tikro yra, negali būti net kalbos. (Labai tikiuosi kad šis mano atsakymas nebus priimtas kaip įžeidimas ) Dar viena vieta diskutuot apie BTC lietuviškai: BITCOIN Lietuva
|
|
|
|
2014-09-24 14:38 #415167
2
|
|
Poniai nėra valiuta, ponios - kitas reikalas. Gal maišai šias sąvokas?
Vertei turi būti kažkoks materialus pagrindas, bitcoin atveju tai unikali technologija, kuri realiai veikia. Todėl gabalėlis šios technologijos (bitcoin) yra tas pats kaip Apple ar Microsoft akcija. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
| 2014-09-24 14:40 #415168 | |
|
Kokia miningo prasmė? Šimtai, gal tūkstančiai ASIC prietaisų degina elektrą gamindami nieką. Kodėl tų Bitcoin paprasčiausiai proporcingai nepadalinus visiems turintiems sąskaitas? Ir kur čia nauda pramonei ir žemės ūkiui?
Žolė ta pati, žmonės tie patys, svetimo turto troškimas tas pats.
|
|
2014-09-24 14:50 #415171
4
|
|
|
Gerai [2014-09-24 14:40]: Kokia miningo prasmė? Šimtai, gal tūkstančiai ASIC prietaisų degina elektrą gamindami nieką. Kodėl tų Bitcoin paprasčiausiai proporcingai nepadalinus visiems turintiems sąskaitas? Ir kur čia nauda pramonei ir žemės ūkiui? miningo prasme vizualiai va tokia ir prasme, vienas dirba, kad ishtrauktu pinigus is zmoniu kisheniu, o kitas teikia mokejimus keliu valandu skirtume :d |
|
| 2014-09-24 14:56 #415174 | |
|
Handrail [2014-09-24 14:28]: Taip. Kaip ir poniai. Poniais atsiskaitau nuo 2003 metų. Kiekvieną dieną randu vis naujų nišų. Vienas žmogus net galvojo šitą valiutą įvesti JAV, suteikdamas kiekvienam po ponį, bet iliuminačiai kartu su korporatyviniais bankininkų konglomeratų Rothschildų sąjungomis sutrukdė šį planą ir į valdžią prastūmė savo reptiloidus globalistus. (...) Mano siūlomi poniai yra tokia pati plačiai paplitusi ir naudojama valiuta kaip BTC, lyginant su realiomis valiutomis. Reikia būti užvalgius stebūklingų grybukų, kad kur nors pamatyti parašyta, kad bitcoinas pagal apimtis ar paplitimą atitinka USD ar EUR. |
|
|
|
2014-09-24 14:58 #415175 |
|
Gerai [2014-09-24 14:40]: Kokia miningo prasmė? Šimtai, gal tūkstančiai ASIC prietaisų degina elektrą gamindami nieką. Kodėl tų Bitcoin paprasčiausiai proporcingai nepadalinus visiems turintiems sąskaitas? Ir kur čia nauda pramonei ir žemės ūkiui? Jau esu rašęs apie BTC technologijos žalą gamtai naudojant išteklius "nieko" (t.y., perteklinio sudėtingumo) gamybai. 1. Godumą gydyk target`u, kvailumą - stop loss`u!
2. Konservai - tai toks blogas maisto pakaitalas. 3. Darbas durnių myli - WORK SMARTER, NOT HARDER! 4. Pem` štukų vagnorkių! 5. Mudu su Izabele... 6. Laukinis kapitalizmas nustekeno žmogiškąjį kapitalą. 7. Prie Niksono |
|
2014-09-24 15:05 #415178
2
|
|
|
Gerai [2014-09-24 14:40]: Kokia miningo prasmė? Šimtai, gal tūkstančiai ASIC prietaisų degina elektrą gamindami nieką. Kodėl tų Bitcoin paprasčiausiai proporcingai nepadalinus visiems turintiems sąskaitas? Ir kur čia nauda pramonei ir žemės ūkiui? O bent minimaliai pasidomėjai kokia yra visų pasaulio bankų duomenų centrų serverių ir jų deginamos elektros prasmė? Kiek kainuoja resursų pavyzdžiui tokios nykštukinės valstybės kaip Lietuva visa pinigų leidyba, apskaita, clearingo funkcijos ir t.t. ir pan.? (-; Kokia pavyzdžiui prasmė turint optiniais kabeliais apraizgytą pasaulį, bet tarp tokių išsivysčiusių finansinių gigantų, kaip UK ir JAV, pinigus, tarp banko sąskaitų pervedinėti kelias dienas? Su lėktuvu gali nuskristi per 8 valandas, o elektroninius pinigus pervesti reikia kelių dienų? Viskas čia OK? (-; |
|
| 2014-09-24 15:10 #415179 | |
|
Petras Kurmelis [2014-09-24 14:58]: Jau esu rašęs apie BTC technologijos žalą gamtai naudojant išteklius "nieko" (t.y., perteklinio sudėtingumo) gamybai. O doleris su euru, tai nenaudoja jokių resursų, nėra gamtos taršos? Bitcoin'o atveju resursų sunaudojimas yra proporcingas paplitimui/adaptacijai. Veikia savireguliacija - jeigu jis niekam nebus įdomus - resursai nebus naudojami. Resursų sunaudojimas yra žymiai mažesnis negu šiuolaikinių valiutų. Iš tikro nėra apie ką čia daugiau ir kalbėti, nebent norit nuo lempučių nukabinėt savo susigalvotas "problemas". (-; |
|
| 2014-09-24 15:17 #415180 | |
|
O kodėl negalima visiems periodiškai paprasčiausiai padalinti? Emisija juk nesikeis.
Žolė ta pati, žmonės tie patys, svetimo turto troškimas tas pats.
|
|
2014-09-24 15:19 #415181
2
|
|
|
onealfa [2014-09-24 14:38]: Su visa pagarba senbuviams (Handrail - 4241 žinutės, ne juokas), visgi labai knieti paklausti : negi nepamastei, kokią nuomonę apie tamstą suformuos toks palyginimas tamstos nepažystantiems ??? Jei esi įsitikinęs kad BTC ir PONY galima statyti greta - tada apie net patį mažiausią supratimą kas gi tas BTC iš tikro yra, negali būti net kalbos. (Labai tikiuosi kad šis mano atsakymas nebus priimtas kaip įžeidimas ) Tie, kas pagalvos neteisingai, by definition nieko nesupras apie ekonomiką ir finansus. Ponis, auksas, žvyras, BTC - viskas, žiūrint iš investavimo pusės, yra spekuliatyvios prekės, kurios negeneruoja grąžos, jų išlaikymas daugiau ar mažiau kainuoja, kaina gali kisti, pasižymi dideliu kainos volatilumu ir neapibrėžtumu. Tarkim valiutos visos yra stabilios tuo, kad realių prekių atžvilgiu jų kaina visuomet krenta. Tu žinai, kad rytoj už litą nusipirksi mažiau, nei šiandien. Šitas stabilumas ir žinojimas, kad 10% svyravimas į vieną ar kitą pusę yra beveik neįtikėtinas (nebent force majeure), leidžia ramia galva naudoti tai kaip mainams skirtą tarpinę priemonę. BTC kaina nėra stabili, smarkiai volatili. Todėl aš negaliu to naudoti kaip manų priemonės, nes negaliu būti užtikrintas, kad šiandien nusipirkęs tris medžius už 3 bitkoinus, galėsiu išankstinį užsakymą rytoj pristatyti 5 kėdes už 10 bitkoinų įvykdyti pelningai, nes bitkoinų vertė per naktį galėjo pasikeisti 50% į vieną ar į kitą pusę. Tokia išankstinė sutartis būtų smarkiai rizikinga abiems pusėms, todėl jos iš vis nebūtų. Elementarūs ekonominiai santykiai vykti negalėtų. Dėl nestabilumo ir negeneruojamos realios grąžos aš negaliu BTC naudoti kaip investicinės priemonės, nes elementariausiai negaunu jokių srautų. Todėl lieka vienintelis panaudojimo tikslas- spekuliacinė priemonė. Visiškai kaip ponis. Ir kaip ponis gali tave namo parnešt girtą, taip ir BTC gali už taksi susimokėt. Man būtų nulis skirtumo ar treidint BTC ar ponių futures and options. |
|
| 2014-09-24 15:23 #415182 | |
|
Gerai [2014-09-24 15:17]: O kodėl negalima visiems periodiškai paprasčiausiai padalinti? Emisija juk nesikeis. 1) Nėra kas dalina. 2) Nėra jokio žinomo būdo, kaip identifikuoti "visi" ar "kiekvienas". 3) Mineriai vistiek turės apdoroti tranzakcijas, todėl jiem reikės sugalvoti kažkokią tai naują motyvavimo priemonę. |
|
| 2014-09-24 15:26 #415184 | |
|
Gerai [2014-09-24 15:17]: O kodėl negalima visiems periodiškai paprasčiausiai padalinti? Emisija juk nesikeis. Todėl, kad tai yra pinigai ir jie turi vertę. Negali tiesiog padalinti vertės, ją pirma reikia sukurti. Bitcoin yra paskleidžiami sąžiningiausiu būdu - keičiant į valiutas, prekes ir paslaugas. |
|
|
|
2014-09-24 15:29 #415185 |
|
gloomers [2014-09-24 15:10]: Petras Kurmelis [2014-09-24 14:58]: Jau esu rašęs apie BTC technologijos žalą gamtai naudojant išteklius "nieko" (t.y., perteklinio sudėtingumo) gamybai. O doleris su euru, tai nenaudoja jokių resursų, nėra gamtos taršos? Bitcoin'o atveju resursų sunaudojimas yra proporcingas paplitimui/adaptacijai. Veikia savireguliacija - jeigu jis niekam nebus įdomus - resursai nebus naudojami. Resursų sunaudojimas yra žymiai mažesnis negu šiuolaikinių valiutų. Iš tikro nėra apie ką čia daugiau ir kalbėti, nebent norit nuo lempučių nukabinėt savo susigalvotas "problemas". (-; Sudėtingumas turi būti kuriamas formuojant prasmingus, o ne beprasmius skaičiavimus. 1. Godumą gydyk target`u, kvailumą - stop loss`u!
2. Konservai - tai toks blogas maisto pakaitalas. 3. Darbas durnių myli - WORK SMARTER, NOT HARDER! 4. Pem` štukų vagnorkių! 5. Mudu su Izabele... 6. Laukinis kapitalizmas nustekeno žmogiškąjį kapitalą. 7. Prie Niksono |
|
| 2014-09-24 15:37 #415187 | |
|
Petras Kurmelis [2014-09-24 15:29]: Sudėtingumas turi būti kuriamas formuojant prasmingus, o ne beprasmius skaičiavimus. Ten nėra atliekama nei vieno beprasmingo skaičiavimo. |
|
| 2014-09-24 15:38 #415188 | |
|
Prattler [2014-09-24 15:26]: Bitcoin yra paskleidžiami sąžiningiausiu būdu - keičiant į valiutas, prekes ir paslaugas. Paskleidžiami(išleidžiami) tai taip. Tokia pat galėtų būti ir emisija. Surinktos lėšos už emisiją galėtų būti naudojamos stabilumo fondui. Tuomet tai būtų tikra valiuta. Galima ir labdarai panaudoti, kam deginti elektrą ir gaminti nereikalingus įtaisus. Žolė ta pati, žmonės tie patys, svetimo turto troškimas tas pats.
|
|
|
|
2014-09-24 15:42 #415190
1 1
|
|
Žmonių kalba iš esmės yra beprasmių garsų rinkinys žiūrint gyvūnų ar svetimšalių akimis. Viskas priklauso nuo supratimo lygio.
Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
| 2014-09-24 15:50 #415191 | |
|
Handrail [2014-09-24 15:19]: Tie, kas pagalvos neteisingai, by definition nieko nesupras apie ekonomiką ir finansus. Ponis, auksas, žvyras, BTC - viskas, žiūrint iš investavimo pusės, yra spekuliatyvios prekės, kurios negeneruoja grąžos, jų išlaikymas daugiau ar mažiau kainuoja, kaina gali kisti, pasižymi dideliu kainos volatilumu ir neapibrėžtumu. Tarkim valiutos visos yra stabilios tuo, kad realių prekių atžvilgiu jų kaina visuomet krenta. Tu žinai, kad rytoj už litą nusipirksi mažiau, nei šiandien. Šitas stabilumas ir žinojimas, kad 10% svyravimas į vieną ar kitą pusę yra beveik neįtikėtinas (nebent force majeure), leidžia ramia galva naudoti tai kaip mainams skirtą tarpinę priemonę. BTC kaina nėra stabili, smarkiai volatili. Todėl aš negaliu to naudoti kaip manų priemonės, nes negaliu būti užtikrintas, kad šiandien nusipirkęs tris medžius už 3 bitkoinus, galėsiu išankstinį užsakymą rytoj pristatyti 5 kėdes už 10 bitkoinų įvykdyti pelningai, nes bitkoinų vertė per naktį galėjo pasikeisti 50% į vieną ar į kitą pusę. Tokia išankstinė sutartis būtų smarkiai rizikinga abiems pusėms, todėl jos iš vis nebūtų. Elementarūs ekonominiai santykiai vykti negalėtų. Dėl nestabilumo ir negeneruojamos realios grąžos aš negaliu BTC naudoti kaip investicinės priemonės, nes elementariausiai negaunu jokių srautų. Todėl lieka vienintelis panaudojimo tikslas- spekuliacinė priemonė. Visiškai kaip ponis. Ir kaip ponis gali tave namo parnešt girtą, taip ir BTC gali už taksi susimokėt. Man būtų nulis skirtumo ar treidint BTC ar ponių futures and options. Visų pirma, tai niekas neteigia, kad jau šiandiena bitcoinas tinka visiem ir yra defakto pasaulinė rezervinė valiuta. Antra, kažkokios tai valiutos kurso pokytis su kažkokia tai kita valiuta per kažkokį tai laiko tarpa vyksta nuolat. Tu sakai 10% bitcoinui per dieną yra DAUG - aš sakau, kad EUR per metus 1% irgi yra DAUG. Kiti sako, kad 2-3%/metus yra NORMALIAI ir galima į tai labai nekreipti dėmesio. Aš sutikčiau, bet faktai tokie, kad pasaulyje 2-3% infliacijos lubas per metus išlaiko labai nedaug valiutų. T.y. absoliučiai didžioji dalis pasaulio žmonių priversti gyventi su daug didesne infliacija. Ir kiekvienas, tame tarpe ir tu, jeigu supranti ką nors apie finansus - žino, kad tai yra apgavystė. Galima įvardinti kaip nori - mokesčiu ar dar kaip, bet esmė nesikaičia. Ir sakydami, kad 2-3% yra "žmogiška", galėtumėm sutikti, bet kaip būtų su 10%+? Aš žinau, kad tau arogancija lieps teigti, kad neva tai žmonės patys debilai, kad išsirenka tokias valdžias ar kad patys debilai, kad nemoka ir nesupranta, kaip išsaugoti kapitalą. Nesigilinkim į priežastis, nes rezultatas bus tas pats ir esmės nepakeis. O bitcoinas - taip šiuo metu yra volatilus ir dar kurį laiką tikrai bus volatilus. Reikia dar stirpiai išaugti kainai, kad bendra kapitalizacija būtų tokia, kad jokia viena institucija ar institucijų grupė negalėtų lengvai manipuliuoti kainom. Kad būtų pasiekta tam tikras adaptacijos lygis, kai tolimesnė adaptacija jau nesukels didesnių scyravymų. Įsivaizduokim kokia didelė kapitalicaija turėtų būti? (-; Kiti sakys - drambliuko svajonė. Bet kito mechanizmo kol kas nelabai yra, viskas turi judėi savo keliu, cikliniu burbulų-dėmesio-korekcijos keliu. |
|
| 2014-09-24 16:12 #415197 | |
|
Aš nežinau iš kur tu tuos procentus trauki, nes net ir iki Rublio ar Peso ar Rupijos volatilumo BTC dar toli. Ir jis neturi ypatybės pastoviai nuvertėti įmontuotos į save, kas yra kitas minusas. Be to čia visiškai nesvarbu, kiek tu ar kažkas kitas sako "daug". Jei mano profit margin stovi ties 50%, tai man 1% nėra daug, bet 10% jau nemažai. Jei mano profit margint 10%, tai aš ir prie 10% svyravimo neišdirbsiu. Bet jei kalbėtumėm apie dabartinį BTC, tai man net su 1000% profit margin būtų nejauku.
|
|
|
|
2014-09-24 16:52 #415206
2
|
|
Nematau aš kito kelio volatilumui mažėti, kaip tik per kapitalizacijos augimą.
Išaugs kaina (ir kapitalizacija) 10 kartų - atitinkamai 10x sumažės volatilumas. Išaugs 100x - atitinkamai sumažės 100x kartų Jei kam dar ir tiek per daug, galės palaukti dar papildomai kokius 3-5 metus, kol kapitalizacija bus 2000x kartų didesnė nei šiandien, ir dabartiniai 40-80% pokyčiai pavirs į niekingus 0,02-0,04 % Nors tada veikiausiai atskaitos tašku jau bus kriptovaliuta (nežinau tik ji tebesivadins bitkoinu, ar jau kažkaip kitaip) visoms kitoms FIAT valiutoms, kurios dar bus išlikusios. Ir nebe USD ar EUR atžvilgiu viską matuosim. Viskas reliatyvu. Kas 4 metus įvyksiantis "halvingas" 50 > 25 > 12,5 > 6,25..... BTC/block atliks savo paskirtį. [Only crazy ones believe they can change the world. And only these are - who DO] {S.Jobs} Giliai tikiu, kad būtent kriptovaliutos ir pasaulinio informacijos tinklo (net nenoriu bevadint jo "internetu") bus tas dalykas, kuris labiausiai pakeis dabartinį mūsų matomą pasaulį. Aišku, tai neįvyks staiga. Ne per 2 ar per 5 metus. Bet dabartiniai 30-mečiai dar pamatys tokį pasaulį, apie kokį mes šiandien net susapnuoti nedrįstame. Dar viena vieta diskutuot apie BTC lietuviškai: BITCOIN Lietuva
|
|
| 2014-09-24 17:20 #415208 | |
|
Kodėl nedrįstame, internetas bus kvantinis-telepatinis ir tarpgalaktinis. Visi tiesiog viską žinos ir tiek.
Žolė ta pati, žmonės tie patys, svetimo turto troškimas tas pats.
|
|


3

