Kadangi tu irgi megsti "patirstinti" spalvas skambiomis frazemis kaip "vokietija pripazino btc", nors ten tik teismas sutiko kad btc yra atsiskaitymo priemone, tad ir sitoje istorijoje Summers'o pozicija galima suprasti. Praktiskai buvo priverstas atsiimti savo kandidatura i FED vadovo posta Yellen naudai, tai tokios kalbos ant "piktumo" nestebina. Priesingu atveju butu buves tas kas visa sita pribaigtu. Bet ir to nereikes - btc nusibaigs ir savo jegom. Jei ne - kaip pravalas ir minejo kas nors pades jam sita sita stadija pasiekti.

Germany Rules Bitcoin Is Money – And Subject To Tax - TechWeek

"The German Finance Ministry has ruled that the electronic currency Bitcoin is a form of "private money", and any transactions are subject to capital gains tax, following a US ruling that Bitcoins are a form of money.

The Ministry has said that Bitcoin is a "unit of account", and that mining them is a form of "money creation"."

Germany plans tax on bitcoin after virtual currency recognised as 'private money' - The Telegraph

Bitcoin now 'unit of account' in Germany - The Guardian

Germany becomes first country to recognize Bitcoin as currency - The Daily Dot

Bitcoin recognized by Germany as 'private money' - CNBC

'Private Money': Bitcoins Gain Ground in Germany - spiegel.de

In Germany, Bitcoins are officially recognised as 'private money' - ZDNet

Germany recognizes Bitcoin as a “private money,” subject to capital gains tax - arstechnika.com

Germany recognizes Bitcoin as private money, makes it tax-free for personal use - engadget.com

Germany: Bitcoin is “private money” and Bitcoin mining is “private money creation” - paritynews.com

"Valdžia sunaikins" yra sąmokslo teorija (-;

Kaip pirstu i aki.
Bitcoin kesinasi i centriniu banku monopoli- pinigu emisija. Jei bus bitcoinai, tai kam bus reikalinga siuolaikine finansine sistema.
Tai sistemu karas. Bitcoin sistema yra konkurencine ir todel "idinga", vadinasi ji turi buti sunaikinta ("demokratiskai" apsaugant piliecius)

Pasaulyje buvo ir dar bus paraleliniu valiutu, kurios atlieka pirmine pinigu funkcija- tarpininkavima prekybiniuose mainuose. Taciau visos iki siol buvusios yra ne mirusios, o nuzudytos.

Nu bet čia visi ir pavarėt.... Hermafroditiniai valiutčikai... perrašinės istoriją....nu pz..c....jau stogą rauna.
Paskutinis lašas šįvakar man buvo - kai pamačiau per TV 70-metį senuką iš rytų Ukrainos, ašaras braukiantį prieš kameras "jis 80 metų stovėjo (V.I Lenino statula), o jūs dabar jį nugriovėt !!!" Ar galima kažką tokiems bepasakyti???? Kad suprastų?
Panašu kad tas pats ir čia. Dalykas darosi beviltiškas. Vis lenda ir lenda nauji PILYPAI iš kanapių. Su naujais "neatremiamais" argumentais. Su vis naujomis "nepajudinamomis" teorijomis. Nes tos "teorijos" gyvavo dešimtmečiais, šimtmečiais. Ir todėl jos tiesiog NEGALI negalioti (ir ateityje) ?
Man jau tikrai pradeda atsibosti.....kurių galų turėčiau stengtis jus šviesti? Dėl jūsų vaikų, anūkų šviesesnės ateities? O gal geriau "propadi wy propodom wse" , kaip sovietų laikais sakydavo.
LAIKAS parodys kas buvo teisus, o kas ne.
Kai kas 2030m brauks ašaras taip, kaip braukia šiandien tie po MtGox fiasko. O juk reikėjo tiek nedaug
Tik šiek tiek labiau suprasti esmę.
Kuriam ten filme aktorius mirdamas šnibžda savo sūnui "NEPASITIKĖK NIEKUO !!!"
Bet kai tingisi mastyti, tai būtinai ieškoma, kuom galėtume pasitikėti? Valstybe? Banku? Prezidentu? Įstatymu? Sutartimi? Mokslo teoretiku? Patyrimu? Kolega? Bendradarbiu? Draugu? Giminaičiu? Broliu? Sutuoktiniu? Sūnumi? Žmogumi?
Nes tiesiog nepajėgiama suvokti, kad ir kas tai bebūtų, absoliutaus pasitikėjimo (žmogumi !) niekad nebuvo. Nėra. Ir būti negali.
Ko niekaip nepasakyčiau apie 256 bitų kriptografiją. Mano amžiui jos pakaks.

101% Technokratas
(ir organiškai nepernešantis humanitarų)

P.S.
Jei kas norėtų įsigyti BTC, po $550 iš manęs neprašykit. Po $9990 galbūt ir sutikčiau. Galbūt.... Kol kas.

P.P.S.
Kaip toli (arti) esate nuo Eric Voorhees savimonės? Šis žmogus MtGox'e asmeniškai prarades $285000, neverkšlena, ir sako: "taip, aš praradau nemažai pinigų, bet aš nereikalauju kad valstybė dabar imtųsi mane gelbėti. Niekas neprivalo gelbėti MtGox. Personalinė atsakomybė yra svarbus dalykas laisvoje rinkoje" (Bloomberg TV) http://www.bloomberg.com/video/is-the-boom-over-for-bitcoin-tfoAZu27TWunOegMkJxvWw.html
Kokie teisingi žodžiai. Kuris iš mūsų (jūsų) galėtų taip pasakyti???

Sorry, kad viskį nelabai i tema, ir nelabai norisi leistis i diskusijas, kas bus ko ne, nes realiai nelabai kas žino, tik vieni panikuoja issiparduoda ir laidoja bitcoina ir kitas cryptovaliutas, kitas toliau kuria projektus ir investuoja...po metu ar dviejų pamatysime kas buvo teisus, o jau geriau buti tiek antriems
Po ilgo laiko, as irgi sugrįžtų i investicijas i crypto valiutas, nors seniau ir neturėjau labai daug ir per anksti pabegau pirkta prie 35$, parduota 110$. Norėjau jau kuris laikas investuoti i btc, bet vis laukiau korekcijos, o su ja atėjo ir visos bėdos su gox'u...sulaukiau kol išnyko ir pirmyn.. Taigi prie keliu metu investiju portfelio (tsla,nflx,gmcr,expe,
Akam,mu ir minusiniu fslr,Jaso,LDk apsipirkau BTC @475, VTC @ 0.0030 btc, ir drk 0.0005btc.. Ir lieka laukti, geresniu laiku. Gal netinka lyginti bet tsla ir vienu iskele, pato nuleido kaip nevykele, kad po to mano pirktis po 27$ atrodė perbranguos, bet va po kurio laiko matom kokia kaina yra. Gero vakaro

Bandau pilnai suvokti BTC. Nupaišiau tokią schema, kuri man atrodo logiška. Atsižvelgiant į tai, kad BTC "mininti" pačioje pradžioje buvo lengviau, pionieriai gavo, tarkime, 3 BTC (tarkime, kad iš viso yra 10 BTC - ribotas kiekis). Tuomet pasijungia kiti, pradeda mininti, bet kadangi likusių BTC kiekis tapo dar mažesnis, "mininti" sunkiau, tad pasekėjai tarkime sugeba iškasti tik 0.5 BTC. Na ir tuomet pasijungia dar daugiau kasėjų, kuriems ribotą resursą kasti dar sunkiau, tad jie iškasa tik 0.1 BTC. Savaime suprantam, kad sekantiems kasėjams bus dar sunkiau ir kas dar lėtesniu tempu.

Tarkime, kad pasaulyje galų gale visi atsiskaitymai vyksta naudojant BTC. Kadangi BTC - ribotas resursas, kurio paklausa nuolatos auga (pasiūla tėra tie patys 10 BTC, kurie laikui bėgant tiesiog vis smulkiau dalinami), gaunasi, kad jo perkamoji galia auga, ir iš to seka, kad prekės ir paslaugos nuolatos patiria defliaciją. Sunku įsivaizduoti, ką galėtų įsigyti pionieriai už tuos 3 BTC po kokių 50-100 metų.

Ar teisingai suprantu BTC veikimo principą?

fish, tu aprašei ne veikimo principą, o spekuliacijas BTC kainomis. Kas nenuostabu nes tai pagrindinis klausimas kankinantis daugelį šio forumo dalyvių.

Apie spekuliacijas aš nieko neužsiminiau, t.y., nešneku apie BTC keitimą į kitą valiutą. Kaip tik sakau, kad tarkime, visi atsiskaitymai (ekonomiškai tariant - mainai) pasaulyje vyksta BTC (viena valiuta). suprantu, kad situacija hipotetinė, tačiau BTC pasekėjai piešia beveik tokią viziją, argumentuodami tuo, kad normalios valiutos sukuria infliaciją ir apskritai centriniai bankai - blogis.

Tad jeigu dar kartą patikslinti, apie ką klausiu, tai bandau įsivaizduoti tą BTC viziją ir ar teisingai suprantu defliacinį efektą. Norėtųsi išgirsti iš BTC šalininkų argumentuotą atsakymą.

Šiek tiek pataisau: bandai suprasti ne paties BTC, o BTC EKONOMIKOS veikimo principą.

Jei tai būtų statinė shema, tipo, visi tik kraunasi BTC ir nieko už juos neperka, t.y. nevyksta mainai, tai ji gal kažkiek ir būtų panaši. Pvz. šiuo metu kai kas turi kelis tūkstančius BTC, visai jų nekasęs. Tiesiog nusipirko, išmainė. Kaip ir visoje piniginėje sistemoje, vyksta pinigų judėjimas iš rankų į rankas. Juk dolerius irgi kažkas spausdina, bet jie nelieka to kažko rankose, o iškeliauja į apyvartą ir ten jau kaip kas sugeba, kaip gali.
O su turto kaupimu tai yra kaip visada. Tas kas numato į priekį arba turi galimybę įtakoti procesus, tas ir kaupia turtą. Kam svarbu tik pavalgyti, išgerti, pasipuikuoti žibančiu a/m, tai tie greičiau ir išleidžia. Bet tai, vėl gi, kaip kam patinka. Laisvas pasirinkimas.

Petrai, tiksliai pataisei.

Bitcoino mininimo sunkumas (difficulty) priklauso nuo konkurencijos. Kuo didesnė konkurencija, tuo sunkiau gauti btc. Bet reikia nepamiršti, kad konkurencija atsiranda ne iš oro ir ne dėlto, kad lieka vis mažiau. Sunkumas tiesiogiai priklauso nuo noro mininti, abra kitaip sakant nuo motyvacijos. Sunkumas ir motyvacija gali mažėti ir yra mažėjusi. Sakyti, kad vis bus sunkiau, nežinant visų aplinkybių neteisinga. Gali būti ir sąlyginai lengviau. Tarkim krenta paklausa, norinčių kasti sumažėja. Taip yra buvę ir taip dar, manau, kad bus.

Reikia nepamiršti pagalvoti, dėlto atsiranda motyvacija pas vėlyvuosius "kasėjus". (-;



Nevisai viskas teisingai. Teisingai sakyti reiktų taip: "šiuo metu yra nustatyta, kad btc bus ribotas resursas". Tai reiškia, kad, kaip bus ateityje, niekas nežino, o kas sako, kad žino, tiesiog spekuliuoja. Ir aš pats kartais paspekuliuoju, bandydamas įsivaizduoti, kaip galėtų būti. Todėl teigti, kad nuolat augs perkamoji galia, ir kad už 3btc galėsi nusipirkti nežmoniškai "daug" yra neteisinga.

Pats bitcoino paskleidimo mechanizmas, kaip žinia, šiuo metu, yra priartintas aukso išgavimo kreivei.

Bandau pilnai suvokti auksą. Nupaišiau tokią schemą, kuri man atrodo logiška. Atsižvelgiant į tai, kad auksą "mininti" pačioje pradžioje buvo lengviau, pionieriai gavo, tarkime, 3 tonas (tarkime, kad iš viso yra 10 tonų - ribotas kiekis). Tuomet pasijungia kiti, pradeda mininti, bet kadangi likusio aukso kiekis tapo dar mažesnis, "mininti" sunkiau, tad pasekėjai tarkime sugeba iškasti tik 0.5 tonos. Na ir tuomet pasijungia dar daugiau kasėjų, kuriems ribotą resursą kasti dar sunkiau, tad jie iškasa tik 0.1 tonos. Savaime suprantam, kad sekantiems kasėjams bus dar sunkiau ir kas dar lėtesniu tempu.

Tarkime, kad pasaulyje galų gale visi atsiskaitymai vyksta naudojant auksą. Kadangi auksas - ribotas resursas, kurio paklausa nuolatos auga (pasiūla tėra tos pačios 10 tonų, kurios laikui bėgant tiesiog vis smulkiau dalinamos), gaunasi, kad jo perkamoji galia auga, ir iš to seka, kad prekės ir paslaugos nuolatos patiria defliaciją. Sunku įsivaizduoti, ką galėtų įsigyti pionieriai už tuos 3 tonų aukso po kokių 50-100 metų.

Ar teisingai suprantu aukso veikimo principą?

Na, kiek aš suprantu, tai BTC nėra ekonomika. Tai tik įrankis, sakykime padedantis ar padėsiantis ekonomikai lengviau veikti. Juk pačią bitkoino įdėją galima panaudoti ne tik ekonomikoje. Tarkime kaip internetas nebūtinai yra priemonė plisti pornografijai. Jis padeda ir plisti telefonijai, vaizdo konferencijoms, valdymui, sekimui ir t.t. ir t.t. Tai įrankis.
Analogija, kad pinigai irgi nėra ekonomika, o tik mainų priemonė - atsiskaitymo žetonai. BTC irgi yra atsiskaitymo priemonė, tik kitokios technologijos, t.y. modernesnė. Tai gali paskatinti kai kurias sritis vystytis sparčiau ar net atsirasti naujoms.

Ne

Little-bit, aš manau, kad mano hipotetinėje ekonomikoje BTC kaupti apsimoka (perki tik būtino vartojimo prekes), nes prekių/paslaugų kainos neinfliuoja, o defliuoja. BTC perkamoji galia pastoviai kyla, tad nėra jokių paskatų į kairę ir dešinę taškytis pinigais. Ko pasekoje, ekonomikos smarkiai griūna. Bet sakau, gal aš neteisingai suprantu kripto valiutų viziją ir neteisingai įsivaizduoju ekonomikų veikimą kripto valiutoms įsigalėjus. BTC šalininkai galėtų apginti savo mintis, kodėl centrinių bankų sistema yra blogis, o BTC ekonomika - to blogio sprendimas.

Tiesa, Little-bit, būtų gerai, kad paargumentuotum savo mintį, kad BTC padės ekonomikom geriau augti. Kodėl? Dėl kokių priežasčių?

Tuomet atsakymas į klausimą "Ar teisingai suprantu BTC veikimo principą?" irgi yra "Ne".

bitcoinLT, iš tavęs, teigiančio, kad užsiimi visuomenės švietimu apie bitcoin, tikėčiausi platesnio komentaro. Kokie argumentai, kad "Ne"?

Jau aptarta ne kartą, na, bet pasikartosiu, nes galbūt klausimas nuoširdus. Nepyk, labai neišsiplėsiu, nes apie tai jau prirašytas ne vienas puslapis šioje temoje.

Esmė tokia:

Infliacinėje sistemoje, pinigai rytoj bus verti mažiau, nei šiandien. Tai skatina juos kuo greičiau išleisti, ir pirkti reikia ar nereikia, svarbu pirkti. Tai skatina švaistymą ir over-consumption.

Defliacinėje sistemoje, pinigai rytoj bus verti daugiau, nei šiandien. Tai skatina juos taupyti, ir pirkti tik tai, kas yra tikrai būtina.

Gyvenant neribotų resursų planetoje, geriau tiktų infliacinė sistema, nes švaistymas ir bereikalingas vartojimas galėtų didėti amžinai.

Gyvenant ribotų resursų planetoje, švaistymas ir besaikis vartojimas veda į susinaikinimą, nes pasibaigs resursai, o nebesant vis didėjančio išlaidavimo, visa sistema sugrius.

Kadangi mes gyvename ribotų resursų planetoje, vienintelė ilgalaikė stabili sistema - defliacinė sistema.

Centrinių bankų sistema yra infliacinė. BTC sistema yra defliacinė.