Autorius | Žinutė |
![]() |
2014-05-14 10:13 #399307 |
ThePope [2014-05-14 09:59]: O bardakas arba suirutė - normali bet kokios postimperinės valstybės vystymosi fazė. Tai, kad Jelcino Rusija skendėjo "vertybinėje migloje", dar nereiškia, kad tai yra "Juodžiausias laikotarpis", jis traktuojamas taip tik todėl, mat tuomet Rusija pasuko atgal, kitaip tariant "Rusija negimė", jeigu taip galima išssireikšti. kaip tik manau priešingai, šiuo metu Rusija gimsta kaip nacionalinė valstybė. Rusams irgi reikėjo laiko susivokti kaip tautai po TSSR žlugimo, rasti savo identitetą. Sovietinės imperijos net lyderiai nebuvo rusai, Stalimas - gruzinas, Chruščiovas ir Brežnevas - ukrainiečiai. Net konfliktas su Ukraina dabar iš esmės yra kova dėl rusų gyvenančių Ukrainos teritorijoje. Aišku, riba tarp nacionalizmo ir fašizmo yra gana slidi, bet tikiuosi rusų tauta šios ribos neperžengs. |
|
2014-05-14 10:17 #399309 | |
kvazaras [2014-05-14 10:13]: šiuo metu Rusija gimsta kaip nacionalinė valstybė. Rusams irgi reikėjo laiko susivokti kaip tautai po TSSR žlugimo, rasti savo identitetą. Sovietinės imperijos net lyderiai nebuvo rusai, Stalimas - gruzinas, Chruščiovas ir Brežnevas - ukrainiečiai. Nesąmonė. Rusijos Imperija nesvarbu kokiu pavidalu - SSSR ar dabartinės RF negali būti nacionalinė rusų valstybė. Rusijos Imperija turi šimtametas tradicijas kaip suderinti Rusijos daugiatautiškumą su rusišku imperializmu. Nesvarbu, kokios tautybės buvo Stalinas, svarbu, kad jis visą savo veiklą skyrė Rusijos, o ne Gruzijos Imperijos klestėjimui ir įtakai. Rusiškas imperializmas per šimtus metų suformavo tokią vertybių sistemą, kuri atrodo patraukliai ne tik rusams, o ir pvz. tau pačiam. Pradėti realizuoti grynai rusišką nacionalinę valstybę dabartinėje Rusijos Imperijoje būtų savižudybė ir Imperijos griovimas. Individualios kelionės
Investicijos |
|
2014-05-14 10:21 #399311 | |
Kvazarai, mano asmenine nuomone Jūs "idealistas su išskaičiavimu"
![]() |
|
2014-05-14 10:27 #399313 | |
kvazarai, kai išeini į gatvę tavęs niekas nepersekioja ? nebando partrenkti automobiliu ? kavinėj specialiai paduoda seniausią maistą ? dar kas nors panašaus nevyksta aplinkui??? ne? tada gerai . tada lieka išmokti vertinti ne pagal kažko aprašymą ir atpasakojimą per zombių dėžę , o pagal vykstančio perspektyvą ir suprasti kodėl tai vyko iš istorijos konteksto. bet dėl profilaktikos siūlyčiau nueiti pas psichiatrą pažiūrėti keistų paveikslėlių...
|
|
2014-05-14 10:38 #399316 | |
Putinas, grubiai tariant, prapiso Rusijos atgimimo laikotarpį, nes Maskva (o Maskva ir yra Rusija, grubiai tariant) jau panašesnė į Paryžių - visur aplinkui juodžiai, tik Maskvoje jie net agresyvesnio mąstymo ir vos ne kasdien įvyksta incidentai sostinėje, kur įsipainioję visokie čečėnai, dagai, maža to - kurie diktuojan savas nerašytas taisykles.
Aš bent jau nematau ateities Rusijos atgimimui. Rytai jau kinietiški, kaip antai toks Chabarovskas, resursų pilna - teoriškai užtektų gyventi net izoliuotai nuo importo, bet yra didžiuliai bet (!): nėra proto, kuris šią idėją realizuotų ir tiesiog nėra noro. Pradžioje Putinas lyg ir neblogai atrodė (nors šneka tai jis puikiai), bet dabar jau kažkokiais marazmais pradėjo užsiiminėti. Kas čia per valstybė, kuri gyvena vien iš kupi-prodaj ir naftos/dujų eksporto. Juolab kai šalia tokie "kieti" kaimynai ir besinaudojant kinišku metodu - investuok pinigais-atsiimk natūra - galima buvo pasiekti daugiau. Tos dirbtinai išpūstos NT kainos, pigus imigrantų darbas, neproporcingas pinigų paskirstymas ir kiti žalingi įpročiai, kurie kyla nuo pernelyg didžiulio korupcijos lygio. JAV irgi klesti korupcija - bet per daugiau nei 50+ metų jie tą išmoko daryti rafinuotai... |
|
![]() |
2014-05-14 10:41 #399317 |
Darriusk [2014-05-14 10:17]: Nesąmonė. Rusijos Imperija nesvarbu kokiu pavidalu - SSSR ar dabartinės RF negali būti nacionalinė rusų valstybė. Rusijos Imperija turi šimtametas tradicijas kaip suderinti Rusijos daugiatautiškumą su rusišku imperializmu. Nesvarbu, kokios tautybės buvo Stalinas, svarbu, kad jis visą savo veiklą skyrė Rusijos, o ne Gruzijos Imperijos klestėjimui ir įtakai. Rusiškas imperializmas per šimtus metų suformavo tokią vertybių sistemą, kuri atrodo patraukliai ne tik rusams, o ir pvz. tau pačiam. Pradėti realizuoti grynai rusišką nacionalinę valstybę dabartinėje Rusijos Imperijoje būtų savižudybė ir Imperijos griovimas. kuo rusai kitokie, kad jie negali turėti savo tautinės valstybės? Tai, kad rusai klestėjo kitų sovietinių respublikų sąskaita yra grynas melas. Priešingai, dauguma kaip tik buvo Rusijos dotuojams. Pažiūrėkim , kas dabar nutiko su tomis, kurios negauna dotacijų, kad ir ta pati Moldova, ar Gruzija. Daugelyje vietų, apart sostinių, viskas atrodo kaip prieš 20 metų. Pabaltijo valstybės irgi atrodytų liūdnai, jeigu ne ES milijardai. Ukraina ir Baltarusija iki šios dienos buvo gyvos tik dėl rusų dotacijų. |
|
2014-05-14 10:44 #399318 | |
kvazaras [2014-05-14 10:41]: kuo rusai kitokie, kad jie negali turėti savo tautinės valstybės? Teoriškai - gali. Praktiškai - absurdas. Kad rusai turėtų savo tautinę valstybę nuo Rusijos Imperijos reikia atskirti Čečėbiją, Totoriją, Dagestaną, ir t.t. ir t.t. Tokia perspektyva absoliučiai netoleruotina ir visi tokios idėjos realizuotojai būtų Putino "zamočilinti", kaip čečėnai. Rusijos idėja yra plėstis plėstis ir dar kartą plėstis, o ne susitraukti iki rusų gyvenamos teritorijos. .... nu dar galima asimiliuoti kitas tautas. Pvz pervesti totorius iš islamo į pravolsvybę. Įdomi idėja. Individualios kelionės
Investicijos |
|
![]() |
2014-05-14 10:48 #399319 |
Darriusk [2014-05-14 10:44]: Rusijos idėja yra plėstis plėstis ir dar kartą plėstis, o ne susitraukti iki rusų gyvenamos teritorijos. .... nu dar galima asimiliuoti kitas tautas. Pvz pervesti totorius iš islamo į pravolsvybę. Įdomi idėja. čia tavo nuomonė ar Rusijos strategija? gal gali ją kažkokiais faktais pagrįst? |
|
2014-05-14 10:51 #399320 | |
Jau vien šimtametė Rusijos istorija yra faktas. Galiu pagrįsti ir kitais - ištraukomis iš Putino, Žirinovskio ar Stalino kalbų, bet tingiu.
Gal tau užteks fakto, kad Krymo aneksija irgi padidino Rusijos teritoriją. Kaip beje ir Abchazijos ir P.Osetijos "nepriklausomybė". Individualios kelionės
Investicijos |
|
2014-05-14 11:00 #399321 | |
Nebūtų Kosovo, nebūtų ir P.Osetijos. Logika tokia. Žaidimo taisyklės absoliučiai nesvarbios ir lengvai pritempiamos prie bet kurio teisės akto, vistiek jie visi kuriami atsižvelgiant į stipriausių interesus, tad tokios tokelės...
Imperializmo viruso šaltinis - JAV. Tik kad JAV tą daro pinigais, nes turi super-spausdintuvą, kuris spausdina ypač vertingą popierių, kurio savikaina pora centų, o rusai veikia senais, grubiais metodais "skaldyk ir valdyk". Arba mes toleruojam abi šalis, arba engiam abi. Draugauti tik su viena iš jų būtų amoralu (ir kvaila, kaip matom pagal savo ekonomikos lygį). |
|
![]() |
2014-05-14 11:05 #399323 |
Darriusk [2014-05-14 10:51]: Jau vien šimtametė Rusijos istorija yra faktas. Galiu pagrįsti ir kitais - ištraukomis iš Putino, Žirinovskio ar Stalino kalbų, bet tingiu. Gal tau užteks fakto, kad Krymo aneksija irgi padidino Rusijos teritoriją. Kaip beje ir Abchazijos ir P.Osetijos "nepriklausomybė". Kokia čia aneksija, tiesiog grįžo tam, kam visada priklausė. Kai griuvo sovietinė imperija, reikėjo sienas tarp valstybių nustatyti naujais susitarimais, o ne palikti tas kurios buvo nubraižytos kaip administracinės. Tuomet ir konfliktų būtų mažiau. Ta pati situacija visur, kur buvo imperijos, o dabar bando kurtis tautinės valstybės. Ryškiuasias pavyzdys - Afrika, kur dauguma valstybių dirbtinės. Ukraina irgi yra dirbtina valstybė, kurios tautinis identitetas taip pat šiuo metu formuojasi. Čia dar klausimas, kas geriau Ukrainai, ar tautiniu požiūriu vienalytė, stipri, bet su mažesne teritorija valstybė, ar didelė, bet silpna ir tautiškai suskilusi kaip dabar. |
|
2014-05-14 11:07 #399324 | |
Kokia čia aneksija, tiesiog grįžo tam, kam visada priklausė Nerašyk taip daugiau, nes prie to visada ir Lietuvą galima pritempti ![]() |
|
2014-05-14 11:08 #399325 | |
maxa [2014-05-14 11:00]: Imperializmo viruso šaltinis - JAV. Imperijos buvo gerokai iki JAV. Ir Rusijos Imperija už JAV senesnė. Taigi netinka čia "šaltinio" ieškojimas pagal logiką "kas pirmiau - višta ar kiaušinis". JAV galybė tame, kad jų sistema priimtinesnė daugumai pasaulio valstybių. Jeigu rusiška tvarka būtų labjau priimtinesnė tai ir Rusijos įtaka būtų didesnė už JAV. Paprasta kaip 2x2. Individualios kelionės
Investicijos |
|
2014-05-14 11:14 #399326 | |
Aš turėjau omenyje XX a., kai pradžioje Rusija numirė, o gale - pradėjo LYG IR atsigauti, bet kiek žiūriu, tai jos poza labiau primena "atsigulė" ... Ir su tokia buka vykdyta žydiška politika (Leninas, Trockis, Sverdlovskis, Deržinskis... paskui Stalinas perėmė visą idelogiją) nieks iš "normalių" valstybių reikalų turėti nenorėjo, o ir neturėjo galimybės dėl eksporto negalimumo į TSRS. Kokia nors Jugoslavija jau buvo ojojoj kokia kieta kaimynė
![]() "JAV galybė tame, kad jų sistema priimtinesnė daugumai pasaulio valstybių." Buvo priimtinesnė kai visos išsivysčiusios šalys kartu augino pinigų burbulą, dabar tie laikai jau eina į pabaigą. (nepamiršk, kad pririšimas įvyko kai doleris, buvo grįstas auksu, o jau PASKUI staiga "atsirišo" ir patapo super-valiuta, nes atseit "auganti valstybė", nors amžiaus afera prasidėjo dar Vietnamo karo laikais, ir net sustojus realiam vid. darbo užmokesčio augimui arčiau 70-ųjų, prasidėjo pats "linksmumas") Atsiminsi dar mano žodžius, kai Rusija susitars su Kinija dėl juanio valiutos dominavimo ir visos šalys atsigręš į Rytus. ![]() P.S. Hm... Nebent atgims nacionalizmo jausmas ir kiekviena šalis pradės DIRBTI bei gyventi pagal išgalias, neperkant kiniškos produkcijos. Nors abejoju. |
|
![]() |
2014-05-14 11:16 #399327 |
maxa [2014-05-14 11:07]: Kokia čia aneksija, tiesiog grįžo tam, kam visada priklausė Nerašyk taip daugiau, nes prie to visada ir Lietuvą galima pritempti ![]() kokiu būdu? Lietuvoje rusai sudaro vos kelis procentus gyventojų. Nebent lietuviai patys sugalvotų prisijungti prie Rusijos, bet netikiu, kad tai kada nors nutiks. |
|
2014-05-14 11:19 #399328 | |
kvazaras [2014-05-14 11:05]: Kokia čia aneksija, tiesiog grįžo tam, kam visada priklausė. Na, rusišku požiūriu taip ir yra. Pasižiūrėjus į Rusijos Imperijos sakykim 1900 metų žemėlapį, matosi, kad dar daug teritorijų turėtų sugrįžti tam, kam visada priklausė. Tame tarpe ir Lietuva, be abejo. Šiaip tai ir 1940 m Lietuva tesiog grįžo tam, kam visada priklausė. Individualios kelionės
Investicijos |
|
![]() |
2014-05-14 11:29 #399329
1 ![]() |
gyvenam postmoderniam pasaulyje, tad prognozuoti ateitį remiantis praeitimi yra klaidinga.
|
|
![]() |
2014-05-14 11:33 #399330 |
maxa [2014-05-14 11:14]: Atsiminsi dar mano žodžius, kai Rusija susitars su Kinija dėl juanio valiutos dominavimo ir visos šalys atsigręš į Rytus. ![]() manau, kad ir patys amerikiečiai supranta, kad ateis ta diena, kai pasaulis nebetoleruos jų parazitavimo. Todėl disponuodami milžiniška karine galia stengiasi tą dieną kiek galima labiau nutolinti. |
|
![]() |
2014-05-14 11:35 #399331 |
Labai protinga lygint 1900-us, 40-us ir dabarti
![]() Tarpukariu sovietai ruose dirva raudonojam marui, Stalinas vykde ginklavimasi ir ruosesi karui. Du to meto Europos imperialistai susitare ir pasidalino tarp ju plytincias teritorijas. Kur ta matot dabar ? Rusija intensyviai ginkluojasi ? Ruosiasi karui, telkia pajegas prie visu atskilusiu sienu ? Ekonomiskai netvirta, turinti demografiniu problemu, Rusija ruosias naujam didziajam karui ? As matau tik reakcijas. Cecenija bande atsiskirt - karas, Gruzija pakele kipisha del separatistiniu teritoriju - trumpas karas, Ukrainoje kipishas del valdzios - susigrazino Kryma. Kur problemos ? Nebukit delfis ir neuzsiimkit pigia propaganda apie atgimstanti rusu imperializma. |
|
![]() |
2014-05-14 11:40 #399332 |
rinkimai artėja
![]() Rusija visada buvo koncervatorių ir jiems prijaučiančių pagrindinė žaidimo korta ![]() |