O gal kartais Ukrainoje yra kokių nors "atvirkštinių" fondų - kurie sugebėtų išplaukti su teigiamu rezultatu būtent krizės dėka?

Ruseliams didžiausia paguoda dabar, kad kaimyno troba dega. Tai tik patvirtina faktą, kad jų pačių padėtis, švelniai tariant, nepavydėtina. "The economist" straipsnis labai aiškiai nušviečia padėtį.
Ukraina turi gerą šansą pakilti- svarbu laiku imasi priemonių. Neaišku, kas gelbės Rusiją. Kinija? Nejuokinkit, ar jie kvaili.

Tik dabar perskaičiau. Tokie šaltiniai labai rimtai skamba. Sakyčiau netgi paslaptingai ir bauginančiai. Kas gali būti rimčiau už analitikus. Banko. Vieno iš Ukrainos.

Ir kur aš tai girdėjęs

O taip- tai tikras ukrainietis gyvenantis Ukrainoje, kuris tuojau atsiliepia, kai jį pavadina "chochlu". Ashaman, čia daug tave mylinčių vaikų, bet kartais perlenki.

Vaikai yra tyri, gabūs ir greitai mokosi.
O seniai, dažniausiai, tai - sukaustyti senovinio mentaliteto paranoikai, kurie tiki tik stereotipinem dogmom ir nenori tikėti paradigmos pasikeitimu.
Duok Dieve kiekvienam dabartiniam vaikui pergyvenus šią krizę netapti viskuo nusivilusiu seniu, kas jau įvyko su kartą išgyvenusią SSSR griūtį.

Na nereikia temti visų ant savo kurpaliaus: tikrai nesu nusivylęs, kad sugriuvo SSSR. Netgi priešingai, aš tuo labai džiaugiuosi.

Šioje vietoje tai mūsų nuomonės sutampa tiesiog idealiai. Tik dar norėčiau pridurti, kad vaikai yra pakankamai naivūs, juos nesunku palenkti norima linkme, jie tiki pasakom (neretai baisiom)... Ir, deja, yra asmenų, kurie tuo naudojasi.
Beje vaikai nebūtinai amžiaus kategorija. Daug žmonių lieka vaikais visą gyvenimą, ypač toje dalyje, kurią paminėjau.

Svarbiausiai išleisti įsakymą kad krizės nėra.
Praktiškai kaip Vagnorius - Rusijos krizė mus nepalies, tik čia dar kiečiau - viskas juodu ant balto...

Правління Національного банку України
НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНК УКРАИНЫ

П О С Т А Н О В А
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

від 23 листопада 2008 р. № 384
ОТ 23.11.2008 г. №384

м. Київ
г. Киев

Про кризу в України
О КРИЗИСЕ В УКРАИНЕ

Відповідно до статей 44 і 45 Закону України “Про Національний банк України”, розділів ІІ і ІІІ Декрету Кабінету Міністрів України від 19.02.93 № 15-93 “Про систему валютного регулювання і валютного контролю” та з метою подальшого впорядкування операцій суб’єктів ринку з купівлі-продажу іноземної валюти та банківських металів на міжбанківському валютному ринку України Правління Національного банку України

В соответствием с положением статей 44 и 45 Закона Украины "Про Национальный банк Украины", разделов 2,3 декрета Кабмина от 19.02.93 №15-93 "О системе валютного регулирования и валютнго контроля" и с целью дальнейшего упорядочивания операций субъекта рынка купли-продажи иностранной валюты и банковских металлов на межбанковском валютном рынке Правление Нацбанка Украины

постановляє:
постановляет:

1. Вважати таким, що кризи в Україні не існує.
1. Настоящим считать, что кризиса в Украине не существует.


2. Департаменту валютного регулювання (О. А. Щербакова) довести зміст цієї постанови до відома банків для використання в роботі.
2. Департаменту валютного регулирования (имярек) довести смысл этого постановления до ведома банков, для использования в повседневной деятельности.

3. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на Департамент валютного регулювання (О. А. Щербакова) та Департамент з управління валютним резервом та здійснення операцій на відкритому ринку (М. О. Мельничук).
3. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на Департамент валютного регулирования (имярек) и Департамент управления валютным резервом и операций на открытом рынке (имярек).


4. Постанова набирає чинності з 17 листопада 2008 року.
4. Постановление вступает в силу с 17.11.2008 г.


Голова В. С. Стельмах
Глава НБУ - В.С. Стельмах

Padėtis Ukrainoje - ištraukos iš forumo:
Duok Dieve kad musuose po kokių metų taip nerašytu...

...ты бы знала как гурстно вообще тут жить стало... везде знакомых-друзей... с работы увольняют, на деньги кидают в связи с курсом... банки банкротятся, депозиты не отдают, кредиты -не дают (да никто уже и не берет), мелкие фирмы все закрываются (только-только дали людям возможность заработать ) на улицах такая напряженка, страшно с банкомата деньги снимать.... реально грабят просто средь бела дня.... менять в обменке тоже стремно... тоже много цепляю у кого долары водятся... мы уже из-за жлобства одних друзей просто практически потеряли... (ихнего жлобства, упаси Боже не нашего)... короче жесть.... даже всего не расскажешь... отопления нет, горячей воды просто нет! счета выставляют за это! пожаловаться некому, никто ниче не делает... И это Киев!!! столица млин!!!!!! штрафы и тарифы все в несколько десятков раз поднимают! Цены на все прыгают каждый день! можно выиграть, можно конкретно проиграть буквально купив что-то день-два назад!
короче, ужас! хотя мы вроде денжимся пока... з/п вроде платят... но в связи с инфляцией не повышают а цены ростут не по дням а по часам! но уже думаем и считам где и в чем можно сэкономить...
сегодня мочили увольнение подруги... Она только-только стала более-менее зарабатывать... вышла из декрета... много труда вложила чтобы найти нормальную работу... и попала под сокращение...
ой... плакаться можно бесконечно!!!! у нас сейчас даже дети в курсе что в стране кризис везде в магазине только и слышно: мама! купи это! мама купи то!
ответ один: нету денег на это! ты шо? в стране кризис!!!!
дите думает: шо за монстр такой КРИЗИС - съел все деньги?

...у нас еще и долбаный кризис... не понятно как выживем! в стране ТАКОЕ ТВОРИТЬСЯ... на голову не налазит... жуткие сокращения везде! работу найти нереально! тысячи людей каждый день остаются на улице и без работы... с товарами уже немного напряженка (потому как растаможить не могут прибывший товар) цены взлетают нереальные... доллар растет не по дням, а по часам... з/п не просто не повышают в связи с кризисом, а даже урезают... короче пипец полный! и ближайшее время жопа в стране капитальная! очень старшно чем это все закончится... и жутко до ужаса...

nu pas mus jau taip buvo... prisiminkim vagnorkiu laikus... viskas realityvu... ir viskas kinta... siaip gali buti kad taip bus ir vel pas mus... istorija megsta kartotis, nes kvailiai nemegsta mokintis is klaidu...
siaip ashaman respeckt...man tavyje ypac patinka keli dalykai: tai kad tu laikai ranka kone ant visu rinku pulso... tavo makro izvalgos( tiesa vietomis jos kertasi arba siek tiek eina paraleliai su maniskem, bet tai tik i nauda man nes tavo izvalgos tai mano tobulejimo kelrosdes ) ir tavo zodziai apie vaikus ir senius

В Киеве началось массовое отключение горячей воды
АК "Киевэнерго" вынуждена принять меры относительно временного прекращения снабжения горячей водой административных зданий, жилых домов, зоны теплоснабжения ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6. Об этом заявили руководители энергогенерирующей компании. Причина, по их словам, в том, что ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 почти месяц работают на грани своих технических возможностей.


Половине Львова без предупреждения отключили отопление
11 декабря «Львовоблгаз» по приказу ДК «Газ Украины» без предупреждения отключил газоснабжение ТЭЦ-1 во Львове. В результате таких действий без тепла остались жители 924 домов, 42 средние школы, 26 детских садиков, 6 городских поликлиник и 5 больниц.

В.Ющенко: Уровень невыплат по кредитным обязательствам в Украине достиг 25%. (!!!)
Невозврат кредитов означает, что, в свою очередь, кому-то не удастся получить обратно свои депозиты, добавил он.
Įdomu ar daug dar ukrainiečių laiko savo pinigus (bet kokia valiuta) Ukrainos bankuose...

Ю.ТИМОШЕНКО
с 1 октября этого года НБУ осуществляет эмиссию – по сути, печатание денег. По информации премьера, на сегодняшний день объем такой эмиссии составляет свыше 40 млрд. грн.

Давайте еще раз суммируем, чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.

Отличие нынешнего кризиса от 91-92:

- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.

- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.

- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.

- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.

- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.

- Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.

Разница с российским дефолтом 1998:

- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.

- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.

- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?

Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий. Вопрос - каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного? Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?

Čia irgi gerulis. Nėra žodžių

Gal jums ir juokinga, man - graudu.
Išsilavinimo lygis, bei išsilavinimo kokybė SSSR buvo žymiai aukštesni nei postsovietinio bloko šalyje po SSSR griuties (Rusija neišimtis). SSSR išsilavinimas buvo geresnis nei JAV ar Vakarų Europoje.
Po vakarietiškų švietimo standartų įskiepijimo Lietuvoje, jo kokybė tik priartėjo prie vakarietiško - t.y. ruošiami vartuotojai, o ne mokslininkai ir novatoriai.
Su infrastruktūra tas pats.
Ar daug per pastarosius 18 metų postsovietinio bloko šalyse jus matete prilyginamųjų SSSR mąstui valstybės investicijas į infrastruktūrą? Tik pavieniai projektai už ižmelžtas iš verslo lešas.
Žodžiu, juokaut jus galite iki pamišimo. O aš pradėsiu juokauti praejus dar 18 metu, kai dabartinio ekonominio stebuklo infrastuktūriniai rezultatai taps akivaizdūs visiems ir Perkunkiemio kartonkes subirės, hrusčiovkėms bestovint.

Ką buvo galima SSSR su tuo išsilavinimu veikti? Jei valdžiai neįtinki, savo išsilavinimą gali pamiršti. Užsienyje jo irgi nepritaikysi, nes išvykt neleidžia. Ir apskritai kažkokių didelių idėjų ar ambicijų puoselėti nebuvo galima, visiems dideliems norams būdavo uždedamas valdžios apynasris. Kuo labiau žmonės buvo išsilavinę, tuo nelaimingesni, nes suprato visą padėties beviltiškumą. Ir kodėl tas geresnis išsilavinimas neatsispindėjo ūkyje (išskyrus nebent karo ir kosmoso pramonę)? Vokiečių k. mokytoja iškart po Berlyno sienos griuvimo svečiavosi vakarų Vokietijoje, tai grįžusi kelias savaites žado negalėjo atgauti, taip pribloškė tų "neišsilavinusių" vakariečių gyvenimo lygis.

Tas pats tinka ir Lietuvai.
Paimk bet kokia imone, kur daromas nors koks mokslas ir paziurek ju darbuotoju amziu. Zinoma, tai naturalu, profesoriaus nepasidarysi 30 metu, bet net ir tuos, kurie baige paskutines klases ir universitetus jau nepriklausomybes metais, vistiek galima laikyti turincius sovietini issilavinima, nes visi mokytojai ir destytojai yra sovietinio issilavinimo.

Tai, kad dabar "universitetu" pridygo kaip grybu po lietaus, mokslo situacijos Lietuvoj nepagerina, negali per viena diena susikurti istaiga ir vadinti save universitetu, kai turi geriausiu atveju viena kvieciama profesoriu kelioms paskaitoms paskaityti. O ir "profesoriu" dabar gauti zymiai lengviau.

Mokyklose situacija isvis liudna. Pradinese klasese formuojami jokios atsakomybes neturintys pilieciai. Uztat laimingi, zino save teises ir duok die nepazeisti besiformuojancios asmenybes teisingai ivertinant. Ir visi per 4 metus padaro pazanga??? Netgi debilas tokiam amziuje, jeigu ne aklas, nekurcias ir nenebylys, padarys pazanga.
Esu susipazines su ne vienu vid. mokyklos vadoveliu. Autoriai pagrinde proteguojami ministerijose sedinciu giminaiciu. Vaizdelis tragiskas. Pvz 5 klases matematikos (n-tas leidimas) vadovelis parasytas pauksciu kalba. Uztat daug graziu beprasmisku paveiksliuku. Kai kuriuose puslapiuose galima rasti iki 10 sisteminiu-loginiu klaidu, kai 5 klaseje formuojamas loginis mastymas ir ivedamos pagrindines savokos. O mokytoju amziaus vidurkis virs 50 metu. Vidurkis!!! Norisi tiketi, kad baige tokias mokyklas uzdirbs man pensija, bet optimizmas kazkaip neapima nors tu ka.

Viskas, Ashaman'as mane galutinai pribaigė. Aš sugniuždytas, sunaikintas morališkai, mano pasaulio suvokimas po tokio pareiškimo neteko prasmės. Taip, SSSR buvo ir liks nepralenkiama moksle ir liaudies ūkyje. Visos inovacijos ir technologijos kilo iš to "geresnio išsilavinimo", tik tie landūs ir gudrūs vakariečiai sugebėjo kažkaip viską pavogt ir įgyvendint pas save.
Žmogau, jau tikrai nejuokinga. Jei jau toks protingas pažiūrėk pasaulio universitetų reitingus. Jie sudaromi pagal mokslo darbų apimtis, atradimų, išradimų skaičių, profesūros kvalifikacinius laipsnius ir t.t. ir t.t. Nesvarbu, kad SSSR formaliai nėra. Universitetų reputacija kuriama daug dešimtmečių. Kurioje vietoje rasi vienintelį Rusijos univ. Gal norėsi pasakyti, kad un., tai ne visa ugdymo sistema. Tai va- be stipraus pagrindo: pradinių, pagrindinių ir aukštesniųjų mokyklų nėra gerų univ.
Deja, deja, mūsų švietimo sistema iki šiol ir liko 99proc. sovietinė. Štai kur problema. Ir mano teiginiai ne teoriniai. Turiu patirties tiek sovietų, tiek Amerikos, tiek ir Lietuvos švietimo sistemose. Visa reforma tik paviršinė, seni menkai apmokami kadrai nesuvokia naujovių ir, aišku, jas sabotuoja. Tik visai nauja karta, pasimokiusi, stažavusis, vakaruose galėtų kažką pakeist.

Matau, kad įdomiai diskutuojate apie sovietinio, postsovietinio ir vakarietiško išsilavinimo, mokslo raidos privalumus bei trūkumus, tačiau gal nereikėtų nukrypti nuo temos? Negi taip sunku sukurti atskirą temą ir ten toliau tęsti diskusiją?