lingus [2014-02-18 10:49]:


1. Fantazijos tiesiai iš užpakalio, nes jie yra naudojami praktiškai.
2. A Peer to Peer Bitcoin Lending Network https://btcjam.com/

Indexs [2014-02-18 10:53]:


1) Kokie atsiskaitymų mastai? Kokia apyvarta? Koks jos santykis su visu BTC kiekiu? Kas juos priima be kelių internetinių lariokų, buvusių "slaptų" internetinių lariokų ir kelių hipsterių kavinių JAV?

2) Ar yra daugiau kreditavimo variantų, kredito įstaigų, teikiančių kreditus BTC? Kokio dydžio paskolų portfelis? Koks jo santykis su visu BTC kiekiu?

artas [2014-02-18 10:59]:
Indexs, BTC yra puponautai, na kam dabar kažkam gaišti laiką tau įrodinėjant kitaip?

Pirmiausia ar pripažįsti, kad su pirmais dviem klausimais nusišnekėjai ir tau atsakiau teisingai?
Jei ne tai kurioj vietoj pamelavau?

Indexs [2014-02-18 10:43]:

Na, nėra kredito - nėra investicijų. Nėra investicijų - nėra progreso.,,,

Indexs [2014-02-18 10:43]:
Na, nėra kredito - nėra investicijų. Nėra investicijų - nėra progreso.

onealfa [2014-02-18 11:17]:

Va va...kreditas - kaip gyvenimo būdas? Gyvenimas kreditan?
Tai ir klesti šitie "sms pinigai taškas LT". Arba "bobutės paskola. Lietuviška. SAVA !"

Niekad nieko savo gyvenime (man 59m) nesiskolinau. Mano tėvai niekad nesiskolino. Mano tėvo tėvai niekad nesiskolino, ir mano mamos tėvai taipogi. Mano mamos senelis buvo paėmęs vieną vienintelį kreditą, namui statytis. Tai ne tik jis keikė tą dieną iki pat savo gyvenimo galo, bet ir jo anūkai savo anūkams tą istoriją daugybę kartų pasakojo. Ar pakankamai savais žodžiais, saulius-fx? Jau nebe copy-paste.
Žinau, nemažai kam čia visai DZIN, kad šiandien uždirbtas litas per dešimtmetį nuvertėja dvigubai. Man ne dzin. Labai ne dzin.
Aš dar bent žinau, kaip nors kažkiek nuo šitio blogio apsisaugoti. Daugybė žmonių nežino, arba nesupranta, arba jei ir žino - neturi tam nei menkiausių galimybių.

Little-bit [2014-02-18 11:32]:
Indexs, tu kalbi apie skolinimąsi verslui vystyti ir čia jau verslininkai turi pasiskaičiuoti ar sugebės gauti tiek pelno, kad padengtų ir kreditą ir dar liktų algoms. O kur investuoja valstybė kai skolinasi piigus algoms išmokėti? Štai čia ir yra blogybė. Skolos auga ir auga, tada didėja mokesčiai, tada gyventojai mažiau išleidžia, tada mažiau uždirba verslininkai ir t.t. Protinga būtų jei valstybė nesiskolintų, o gyventų pagal pajamas. Jei verslininkai apsiskaičiuos, tai jie bankrutuos ir į jų vietą ateis kiti, kurie moka geriau skaičiuoti. O kas bus su valstybės skola? Mokės ateities kartos. Tai kur čia gėris?

Indexs [2014-02-18 11:36]:
Aš apie ratus, tu apie batus. Aš tiesiog kalbėjau, kad kreditas kaip paslauga yra apskritai reikalinga ekonomikai vystytis

Little-bit [2014-02-18 11:47]:
Beje, čia juk investuotojų portalas. Kodėl nekalbama apie investicijas, IPO, investavimo riziką, o aiškinama, kad norint pastatyti gamyklą būtina kreiptis į banką ir imti kreditą. Jau pamiršom statybų bumą? Ką bankai veikia su nelikvidžiu turtu? Čia aš tik bandau nukreipti mintis ir pažvelgti plačiau. onealfa teisingai rašo, kad reikia mokėti pasiskaičiuoti, pasistengti kuo mažesne rizika ir sąnaudomis kūrti verslo planus. Visokie burbulai ir susikuria, kai skaičiuoti nesinori, nes rytoj viskas brangzzz. O jei ne? Tada kaip rašo TALO savo paraše "If you play a game with unlimited liability, you will go broke with a probability that approaches certainty as the length of the game approaches infinity". Tikėtis, kad viskas bus gerai yra lengva, o, vat, priimti, kad viskas gali pasisukti nepalankia linkme, jau yra sudėtingiau.

Little-bit [2014-02-18 11:49]:

O aš kalbu, kad nebūtinai. Tai ką dabar?
Aš nesutinku, kad pinigai negali egzistuoti, jei nėra kredito ir pateikiau pavyzdžių.

Indexs [2014-02-18 11:51]:
Pinigai teoriškai be kredito egzistuoti gali, tačiau tokia pinigų sistema ekonomikos augimo požiūriu būtų visiškai stagnacinė, dėl ko tokių realiai naudojamų pinigų pasaulyje ir nėra.

Little-bit [2014-02-18 11:59]:


Buvo ir galėtų būti jei nevaldytų godumas. Kas ir kokiu tikslu iškreipė pinigų naudojimą, klausimas vertas milijono Vat, ir galvoju ar bitkoino atsiradimas yra "mesijas", galintis tą iškraipymą panaikinti, ar tai tik dar vienas triukas "paimti visus į kūmštį"?

Indexs [2014-02-18 11:03]:


Tiesiog norisi nukreipti diskusiją nuo "new and cool", "koks nors BTC guru vėl ką pakalbėjo youtube", "tai yra gerai, nes Steve'as Jobs'as" temų iki labiau ekonominių.



Dėl kreditavimo, tai ačiū už info, nes išties apie tai, kad atsirado tokia galimybė nežinojau.

O dėl atsiskaitymo tai vėlgi, tai, kad kokia nors kavinė užsirašo "we accept bitcoins" ar yra koks internetinis žolę pardavinėjantis lariokas dar nereiškia, kad jis yra plačiai naudojamas atsiskaitymams. Kad galima būtų taip teigti reiktų tiek didelio galimybių jais atsiskaityti spektro, tiek realiai didelių atsiskaitymo apimčių.

Indexs [2014-02-18 12:03]:
Kur ir kada?

Little-bit [2014-02-18 11:59]:

Buvo ir galėtų būti jei nevaldytų godumas. Kas ir kokiu tikslu iškreipė pinigų naudojimą, klausimas vertas milijono Vat, ir galvoju ar bitkoino atsiradimas yra "mesijas", galintis tą iškraipymą panaikinti, ar tai tik dar vienas triukas "paimti visus į kūmštį"?

Tiesa yra dar viena protinga ir globali mintis, kad nebūtina tiek daug gaminti. Ekonomika paremta pelno siekimu. Daugiau, daugiau ir daugiau. O ar žmonėms tiek daug reikia? Gal tada ir tiek skolintis nereikėtų? Vystytųsi ramiau?

lingus [2014-02-18 12:05]:


Man tai norisi kas rytą pašto dėžutėj rasti šviežių ledų porciją...
Kažin ar suprasčiau kuo tas BTC yra NEW and COOL, jei viso gyvenimo nebūčiau praleidęs kompiuterinių tinklų saugumo užtikrinime, kriptografinių sertifikatų generavime, viešų raktų infrastruktūroj ir pan. Todėl ir nekeista ir nepikta, kad tik vienetai supranta esmę. Džiaukitės, kad turite čia kelis perliukus, mokinančius ir keliasdešimt kartų atsakinėjančius į tuos pačius dundukų klausimus, kurie poros šimtų forumo puslapių nesugeba perskaityt. Jei perskaitytų neklausinėtų tų pačių nesąmonių, o jei skaito tai reiškias galvoj nelieka. Aš tiek kantrybės kaip gloomers, bitcoinlt.. tikrai neturėčiau Naujos technologijos yra naujos, o daugelis bando pritaikyti senas žinias ir praktinius išgyvenimus visiškai precedento neturinčiai technologijai, nu tai galiu tik sėkmės palinkėt ;) Ekonomika toks "mokslas" kuris labai puikiai gali prognozuot ateitį, kol visai netikėtai nebegali. Jei tai ne socialinis mokslas tai kodėl nėra vienintelio teisingo dideliu konsensusu >98% priimto atsakymo kaip tarp kitų sričių mokslininkų (fizika, chemija, matematika, inžinerija)?
Na kompą galiu nusipirkt iš tigerdirect - pradžia nebloga. Niekas gi nesako, kad BTC yra pakankamai paplitęs/išaugęs, esmė yra kryptis ir augimo greitis. Nes jei lauksi kol Maxima pardavinės batonus tai aišku liksi "saugus" dabartinėj piramidėj, bet į traukinį nespėsi. Kritikuoti viską galima, tobulų dalyku nesitikiu gyvenime, bet bent jau pasiūlyk ką nors geriau nei FIAT. FIAT viskuo prastesnis ir turi vienintelį pranašumą - paplitimą. Tai kas iš esmės trukdo plisti BTC jei ne kudikystės stadija ir daug dundukų su FUD (Fear, uncertainty and doubt)?