Jūsų ginčas lygiavertis ginčui kas perspektyviau - karieta ar vežimas?
Dar taip neseniai mokslininkai ginčijosi - kuo ateityje bus pristatomi laiškai - lėktuvais ar raketom?
Ribotas mąstymas yra ribotas mąstymas.

Mano nuomone pinigai visada bus reikalingi. Nesvarbu kaip juos vadinsi - Litais, eurais, bitcoinas ar piliečio vertės koeficientu.
Nuo senų laikų pinigus leido valdovai - tai yra pagrindinė bitcoin problema - už jo nestovi reali politinė, ekonominė ar karinė galią, todėl konvencinės galios prieš tai kovos kol bit coin nesunaikins arba neužvaldys.
Taig reikia supratimo, kas tuos bit-coin'us leidžia - "spausdina"

Viskas teisingai, bet tą galima taikyti viskam. Netgi ir tau. Pvz.: kam kalbėti apie kažką kai reikia kalbėti apie, tai, kad saulė taps didžiaja miližine ir sudegins žemę. Turim galvoti, kaip mes išgyvensim (-; Arba: kam tau valgyti, jeigu vistiek mirsi?

O esmė, kame, kad problemos yra įvairių laiko perspektyvų ir aktualumo lygio. Yra dalykai, kurie turi veikti šiandien ar po 5 metų. Ir yra dalykai, kurie galbūt veiks po 100 metų. Jeigu mes kalbam apie aktualius klausimus, tai nereiškia, kad nepagalvojam ir kažkiek toliau. Šiandieninės problemos irgi svarbios ir žmonės nori valgyti šiandien (-;

Tik ne tiems, kurie tapo nemirtingais. Anyway, čia jau konfliktas nebe tarp idėjų ar kartų, o tarp dimensijų.

By default, mes kalbam apie realius laiko periodus. Niekas nesvarsto kas bus po 4 milijardų metų.
Realus laiko tarpas - maždaug 1 žmonių kartos laikotarpis, kuris manau pritarsite, apie 30 metų.

Saulės sprogimas neaktualu, o va klimato pasikeitimai per tokį laiką gali ir pasimatyti.
Pinigai susiję su socialine santvarka, tai tas pats kas armija.
Kurti nepriklausomus pinigus lygiavertiška kurti valstybėje nepriklausomą armiją.
Ir sakyti - labai gerai kad armija nepriklausoma.

gloomers, tavo suvokimas siauras, nes greitas uždarbis nieko nedarant užvaldė protą.
Apie bitcoinLT savo nuomonė pasakiau anksčiau. Tokie aktyvistai verčia vaikus darželiuose skaityti pasakas apie princas + princas = meilė, nes jiems tai pats svarbiausias klausimas ir kitos nuomonės negali būti.

Klausyk, Droidai, būk adektvatus (-; Tu ateini, niekieno nekvietas ir pradedi aiškinti, kad kažkas kažką daro ne taip, kaip tu nori. Bet jeigu paprašyčiau papasakoti realiai, kaip tu tai padarytum, savo idėjas, tai pasigirstu tik stenėjimas ir daugiau nieko. Nes realiai ką tu gali pateikti, tai kažkokią teorinę abstrakciją neturinčia nieko bendro su realybe. Svarstyti galima, fantazuoti galima, bet apie realizacijas net nėra ką kalbėti, ir tie tavo 30 metų ištirps kaip cukrus ant saulės, nespėsi apsisukti. Kaltini kitus siauru mąstymu, bet remiesi tik ribota informacija apie tuos asmenis. Nei tu žinai ką aš aplamai veikiu ir kokiose veiklose leidžiu leiką. Sprendi tik iš vienos forumo temos. Tai kuris čia siauro mąstymo? Jeigu nepastebi, kad kažkokiomis aukštesnėmis materijomis čia labai ir nepadiskutuosi, nes dauguma mato tik kainą ir grafiką.

Tu kaip kritikas, kuris kritikuoja NASA, ir sako, kad reikia kurti teleportacijos įrenginius ir laiko mašinas, kai NASA tuo tarpu bent jau kažką realiai sugeba nutransporuoti į mėnulį ar Marsą (-;

Kai nėra kitų argumentų, tenka pasitelkti NASA, teleportacijas ir sprogstančias saules.
Nieko bendro su piniginėm sistemom.

Aš aiškinu paprastą dalyką - pinigai tai nėra kažkoks tobulas mirtinai įrašytas autonomiškas algoritmas.
Jūs bandot įteigti, kad būtent atvirkščiai, kad tokios savybės yra visiškas gėris.
Bitcoin yra eksperimentinė atsiskaitymų sistema, ir nieko daugiau.
Nė viena valstybė jos nepadarys savo vidine legalia valiuta.

Kas ne į temą?
Kaip bitcoin veikia iš techninės pusės, aiškinta milijonas kartų. Antraeilis tai dalykas.

Droidai, tu pirma paskaityk ką rašai, tada pasakyk, ko tu nori? (-; Sakai, kad yra geresnės pinigų/finansinės/whatever sistemos, bet nieko realiai ar konkretaus? (-; Tai kokių suknistų argumentų tu nori? Kai aš tau pasakau, kad tu užsiimi tuščia kritika. Rašai tuščias žinutes ir mes iš anksto žinom link kur tai veda - link tuščios diskusijos (-; Aš juk irgi galiu užsiimti filosofuojančio senuko poziciją ir teigti, kad ir ką tu pasakysi, visada bus "daug svarbesių dalykų gyvenime", ir aš būsiu teisus (-;

Dėl mano teiginių, tai tikriausiai klysti, nes aš čia užsiemu ne kuo kitu, kaip supažindinimu su bitcoinu. Ir jokių gyvenimo tobulybių neieškau ir nesprendžiu. Yra kitos vietos ir kitas laikas kitiem dalykams. bitcoinas yra reali ir jau veikianti sistema ir ne vienus metus rodanti kažkokį tai rezultatą. Tavo teiginys, kad nei viena valstybės jos nepadarys savo vidine legalia valiuta yra labai tikėtinas dalykas, bet ne šimtaprocentinis, todėl ilguoju periodu galima laikyti kaip diletantišką (-; Juk kažkokia tikimybė egzistuoja ir jos atmesti nelabai galima. O, bet tačiau, nei aš nei kažkas kitas ir neteigia, kad bitcoinas siekia tapti valstybine valiuta. Jam pilnai užtenka būti nevalstybine valiuta.

as tik trumpam isiterpsiu i sita olandisku tulpiu svoguneliu tema jei galima. Droidas kiek mzinau ekonomistas jei neklystu. Bet tai kaip tu kolega niuekaip nesugebi pasakyti vieno vienintelio argumento, kodel bitkoinas niekada netaps pinigais. Kitaip tariant , jis gali tapti, bet neturi vienos pinigams budingos savybes. Bet jei jis igaus sita savybe , jis praras savo esme. Darkitaip tariant, problema yra jo 'baigtinis' miningas. Tai, kokias esmine pinigu savybe? Gal nesavybe, bet ka zino kiekvienas finansininkas. Nu, Droidai, skelk. Daug kas numano apie ka as cia ;)ir tai niekuo nesusije su pinigu spauisdinimu ;)

Bitcoin'us leidžia-spausdina vieši matematiniai algoritmai. Konvencinės galios prieš tai kovos, taip pat, kaip ir prieš bet kokią naują technologiją visada buvo kovojama. Ir visada, be išimties, technologija laimi. Technologinis progresas yra vienintelė nesustabdoma jėga. Jei nesutinkate, tai pateikite nors vieną pavyzdį, kai buvo sėkmingai visam laikui sustabdytas technologinis progresas.

Artimiausias pavyzdys, mano jau ne kartą minėti piratinių failų parsisiuntimai per bittorrent protokolą. Konvencinės galios kovoja su tuo vos ne iki apsi*ikimo, bet bittorrent technologija ir toliau plinta eksponentiniu greičiu. 2013 metais per bittorrent protokolą uploadint'ų (t.y. ne atsisiųstų, bet įdėtų atsisiuntimui) failų skaičius lyginant su 2012 metais padidėjo 50%.


Kai vienintelis "argumentas" lieka abejojimas oponento seksualine orientacija, tai reiškia, kad oponentas diskusiją jau laimėjo.


Miningas atlieka dvi funkcijas - pinigų spausdinimo ir transakcijų patvirtinimo. Miningas nėra baigtinis, baigtinė yra tik jo pinigų spausdinimo funkcija, tačiau parašei, kad tai nesusiję su pinigų spausdinimu, todėl darau išvadą, kad pats nesupranti apie ką rašai.

Ir apskritai, kai žmogus prirašo visą pastraipą, kurios esmė yra "žinau argumentą prieš bitcoin, bet jums nesakysiu, atspėkite patys", tai yra ne kas kita, kaip atviras tyčiojimasis ne tik iš bitcoin šalininkų, bet ir iš visų forumo dalyvių.

Apie tai ir rašiau kelis puslapius atgal - bitcoin priešininkai neturi argumentų, tik įžeidinėjimus, trolinimą, ir oponento orientacijos/charakterio nagrinėjimą.

Tai išvada:
- transakcijų patvirtinimo laikas tik ir žymiai ilgės (jis ir dabar pakankamai ilgas), pervedimų kaina tik didės, jau nekalbu apie duomenų kiekį.

Paprastai tie procesai būna perimami arba specialiai sukuriami. Teisingai aiškino Andropulas, kad pinigai, kaip technologija, buvo išrasta prieš tūkstantmečius ir techniškai tik tobulėjo. Taip pat teisingai pastebėjo, kad bitcoin yra elektroniniai grynieji. Tam jie turi visas grynųjų savybes. Klausimas kiek ilgai tas naujas patobulinimas bus eksperimento lygyje ir kada jį perims pasaulio galingieji. O niekam nekyla mintis, kad tas patobulinimas ir yra numestas specialiai? Lai žmonės pripranta, o valstybės susirūpina. Panašiai kaip buvo numestas lozungas "Laisvė, lygybė, brolybė" ir sunaikinta buvusi kultūra bei buvę valdžioje.

Čia kai kas kalba apie siaurą mąstymą. Na, nežinau ar daug kas gretina faktus, kad Europos Parlamente kalbama apie tai, kad valstybių neturi būti, tautos susiniveliuos, kad atskirų šalių bankai turi klausyti centrinio banko? Einama prie globalios centralizacijos. Ir čia pasirodo idėja apie decentralizaciją. Kiek entuziazmo, kiek pastangų prastumti. Viską daro patys žmonės. Na, ir... bankai nunyksta, decentralizuotas protokolas laimi, tačiau ar tas tinklas negali būti kontroliuojamas kažkokio galingo centro? Ar paslaptis, kad pinigai dažniausiai neturi materialios formos - jie egzistuoja kaip buhalterinės apskaitos įrašai. Panašu? Tik globalu. O juk sena tiesa - "kieno rankose pinigai, to ir valdžia".

Ar ne per siaurai čia pamąsčiau?

Manau, kad tas laikas tik trumpės, nes tobulės pats protokolas, ką jau dabar rodo mastercoin. Procesas vyksta.

Galėjai parašyti "tai išvada: mėnulis padarytas iš sūrio". Būtų lygiai tiek pat logikos tavo "išvadoje", kiek ir dabar. Ką bendro turi miningo pinigų spausdinimo funkcijos baigtinumas ir transakcijų patvirtinimo laikas?

Transakcijų patvirtinimo laikas (naujų blokų sukūrimo laikas) yra fiksuotas ir nekintantis - vidutiniškai 10 minučių. Bitcoin sistema sukurta taip, kad visi kiti parametrai būtų automatiškai pakeičiami taip, kad šis laikas visada išliktų 10 minučių. Tai yra elementarūs, pačio paprasčiausio lygio, bitcoin sistemos pagrindai.

Nejaugi taip sunku, per 5 metus skirti nors 5 minutes pasidomėti aptariamai temai? Arba nerašyti apie tai, apie ką akivaizdžiai absoliučiai neišmanai?

Su pervedimų kaina tai taip pat niekuo nesusiję.

Duomenų kiekis didės, ir didėja, tačiau jis didėja lėčiau, nei didėja vidutinio kietojo disko talpa.


Pagaliau, nors viena argumentuota ir logiška žinutė.

Tu teisus. Savo dabartinėje formoje, bitcoin tiesiog idealiai, tobulai, tinka NWO valiutai, kur kiekvienas žmogus rankoje turi implantą, ir visi jo turimi pinigai yra "pririšti" prie to implanto.

Užtai aš pastoviai ir kartoju, kad pagrindinis bitcoin minusas yra anonimiškumo stoka. Bitcoin yra mažiausiai anonimiška finansinė sistema žmonijos istorijoje.

Tačiau, šis minusas nėra neišsprendžiamas, ir prie sprendimo šiuo metu dirba daugybė žmonių. Vienas iš perspektyviausių sprendimų - Zerocoin. Šioje Microsoft paskaitoje paaiškinama ir bitcoin anonimiškumo stokos problema, ir tos problemos sprendimo būdas (Zerocoin):

http://research.microsoft.com/apps/video/dl.aspx?id=192058 - Zerocoin: Anonymous Distributed E-Cash from Bitcoin

bitcoin , tu uzgaulus ir jautrus, kaip pasenus kekse. tiek kvailosd neapykantos darnesu mates. nei as is ko tyciojausi nei ka. Finansu pagrindai : X gali tapti pinigais jei juo yra paremtas kreditas. Kitaip tariant KREDITAS! yra pinigu pagrindas. KREDITAS! sukuria paklausa pinigams. KREDITO! deka pinigai turi savo kaina - palukanas. Bitcoinas nesukia paklausos jam kaip piniiniam ekvivalentui, nes juo nera emituotos paskolos. Taigi, jis negamina palukanu. Jei jis negamina palukanu, jis neturi 'pinigines' kainos, jis turi aktyvo kaina. Kaip kiekvienas namas, automobilis, medis, batonas ir t.t.
darykime prielaida vienu metu jis taps pinigais o ne WMZ (wmz as cia ne siaip sau pavartojau). , t.y. bus padengtas kreditu. Tokiu atveju atsiras bitkoino 'kaina' isreiksta palukanomis, ir jis per n ratu - ''apyvartu'' suplauks i vienas rankas , nes jame baigtine funkcija supranti tai ?

na, dabar pavaryk savo marazmatini begztos beretes tipo triada

Tai vadinimas pasenusia kekše nėra tyčiojimasis? Ir kur tu matai tą neapykantą? Aš savo oponentų kekšėmis ir gėjais nevadinau.


1. Pinigų apibrėžimas: Money is any object or record that is generally accepted as payment for goods and services and repayment of debts in a given socio-economic context or country. The main functions of money are distinguished as: a medium of exchange; a unit of account; a store of value; and, occasionally in the past, a standard of deferred payment. Any kind of object or secure verifiable record that fulfills these functions can be considered money.

2. Kredito apibrėžimas: Credit (from Latin credo translation. "I believe" ) is the trust which allows one party to provide resources to another party where that second party does not reimburse the first party immediately (thereby generating a debt), but instead arranges either to repay or return those resources (or other materials of equal value) at a later date. The resources provided may be financial (e.g. granting a loan), or they may consist of goods or services (e.g. consumer credit). Credit encompasses any form of deferred payment. Credit is extended by a creditor, also known as a lender, to a debtor, also known as a borrower. Credit does not necessarily require money.

Prieš vaizduodamas protingą visažinį ekonomistą, aptarinėdamas oponento galvos apdangalus, ir mėtydamas tokias "genialias" frazes kaip "X gali tapti pinigais jei juo yra paremtas kreditas" arba "KREDITAS! yra pinigu pagrindas" pirma bent pasidomėk, ką reiškia elementarūs ekonomikos terminai "kreditas" ir "pinigai".

Zodziu parasei du apibrezimus ir dabar tau 'kasa' turi ismoket milijonus uz tai ? Skystoka.

Is antro apibrezimo turbut nesupratai, kad kreditas turi 'kaina'. Nes kreditas be kainos yra 'PASAUGA' - nemokamas pasaugojimas. Jei kreditas turi 'kaina', tai baigtineje funkcijoje aktyvas suplaukia i vienas rankas.

Stai tau atsakymas kodel zlugo bretonvudo sistema ir visos kitos sistemos, kurios buvo priristos prie aktyvo su baigtine funkcija laike. Zmoniu kiekis, norai, lukesciai tik dideja laike. todel sistema su baigtine funkcija negali aptarnauti sistemu su eksponentine funkcija. Is to sekanti isvada , kad pinigu spausdinimas nera tokia tokia blogybe. pamatuotas pinigu spausdinimas padeda aptarnauti eksponentines funkcijas- kokia siuo metu yra zmonija. pagaliau pamatuotas pinigu spausdinimas padeda niveliuoti atskiru valstybiu ir apskritai zmonijos pinigini - technologini disbalansa. Nes ne visos salys, nacijos vienu laiku - vienu metu subega atrasti technologiniu naujoviu , suteikianciu eksportini pranasuma ar ekonomini pranasuma, tai netolygiai pasiskirste laike. visiskai supaprastinanat - tavo isradimo/atradimo niekas nepaleistu i gamyba jei visos babkes teketu per kredito kaina i vienas rankas. todel baigtines funkcijos sistema yra blogis jei ji tampa pinigais, tai progreso stabdis ir niekas ilgalaikeje perspektyvoje nesutiks jos priimti piniginiu matu apart tu , kurie ta sistema kontroliuoja per kredito kaina ar transaction costs, kurie leidzia uzvaldyti sistema.

jei tai ka parasiau tau aukstoji matematika, tai kagi, vadink mane visaziniu ekonomistu, man vistiek. bet tai tik pagrindai, kuriuos zino kiekvienas elementarus finansu analitikas .

beje, bitcoinlt. is tavo rasymo stiliaus matau , kad tu sedi iki ausu bitcoine prabalsavessavo pinigais , ir tavo 'kudikis' tave nuvyle. buna. visiems taip buna. bet susiimk . jo kelias link 50 baksu uz vieneta . ir sita kelia jis nueis labai greitai. taigi. nesinervink. as suprantu kad tu idejinis bitcoino fanas, tikrai ne is tu kurie prabalsave uz ji del pinigu. matau, kad tu matai jame geru ideju. kiekvienoje naujoveje yra geru ideju ir jos duoda paskata progresui, ju apstu ir bitcoine - IR TU JAS STENGEISI NUOSIRDZIAI VISIEMS PATEIKTI, TAS BUVO MATOMA.. bet pinigais jis niekada netaps. kuo greiciau tai suprasi \ as isdesciau auksciau) , TUO TAU JO PREKYBA TAPS PELNINGESNE. TAIKA!

Kokia "kasa"? Kokie milijonai? Kas ir už ką išmokėti? Kas skystoka? Atrodo taip, lyg būtum parašęs žinutę, atsitiktine tvarka rašydamas bet kokius žodžius iš žodyno.


Ir dabar visi matome, koks gėris yra "pamatuotas pinigų spausdinimas". JAV doleris per 100 metų prarado 98% vertės. Ačiū, aš geriau rinksiuosi niekieno neįtakojamus ir viešus matematinius algoritmus, kuriuos aš pats galiu perskaityti, patikrinti ir suvokti, nei pono Bernankės žodį, kad pinigai bus spausdinami "pamatuotai" (ko patikrinti negaliu ne tik aš, bet ir pati JAV valdžia).

9 TRILLION Dollars Missing from Federal Reserve,Fed Inspector General Can't Explain


1. Kodėl Vokietijos finansų ministerija jau prieš pusmetį oficialiai pripažino bitcoin pinigais? Ką žinai tu, ko nežino jie?

2. Kodėl JAV Teksaso federalinis teisėjas oficialiai pripažino bitcoin pinigais? Ką žinai tu, ko nežino jis?

3. Kodėl bitcoin nėra pinigai, jei bitcoin atitinka oficialų pinigų apibrėžimą? Diskusija apie tai jau buvo anksčiau šioje temoje.

4. Aš bitcoin neprekiavau ir neprekiauju, taigi, tavo žinutė ne į temą.

5. Jei jau bitcoin toks bevertis dalykas, tai kodėl juo domisi ir į jį investuoja tokie žmonės kaip Richard Branson, Bill Gates, Li Ka-shing (turtingiausias Azijos žmogus; 8 žmogus pagal turtingumą pasaulyje), Marc Andreessen (pirmosios internetinės naršyklės bendraautorius) ir t.t.? Ką žinai tu, ko nežino jie?

atsakymai i tavo 1., 2., 3., punktus pateikti auksciau mano rasliavoje. Bitcoinas pinigais taps tada kai juo bus paremtas KREDITAS. Kai tik tai atsitiks, jis suplauks i vienas ar kelias rankas per n ratu - apyvartu-apsisukimu nes bitcoinas baigtine funkcija.

1.2.3. atvejais bitcoinas buvo pripazintas atsiskaitymo priemone arba pinigu ekvivalentu finansine prasme. karo metu pinigu ekvivalentu buvo fronte cigaretes. teisine prasme man neidomi. finansine prasme bitcoinas nera pinigai. tai ant tiek akivaizdu, kad net nesuprantu ginco esmes. jei x politikas ar x teismas pasakys kad karve yra skraidantis aparatas tai nuo to momento karve savo prigimtimi taps skraidanciu aparatu?

labiau reiketu atkreipti demesi i PBC (People bank of China) isdestytus argumentus kodel bitcoinas nera pinigai.

kad kazkas pirko/perka o as shortinu ar neperku, tai nereiskia kad as daugiau zinau uz kazka, arba jie zino daugiau uz mane. sito momento is vis nesuporantu. kitaip tariant tu man galejai uzduoti klausima ir kitaip - paziurek kiek zymiu zmoniu , daug pasiekusiu zmoniu yra gejai. O tau patinka moterys. Tai tu TALO nori pasakyti kad tavo apsisprendimas teisingas o ju klaidingas pats supranti kokius nesamoningai makabriskus klausimus uzdavineji

zodziu nesigincijame.

Pinigų apibrėžimas - "Money is any object or record that is generally accepted as payment for goods and services and repayment of debts in a given socio-economic context or country. The main functions of money are distinguished as: a medium of exchange; a unit of account; a store of value; and, occasionally in the past, a standard of deferred payment. Any kind of object or secure verifiable record that fulfills these functions can be considered money."

Kur šiame apibrėžime minimas KREDITAS?


Ar aš sakiau, kad jie kažką perka/shortina? Aš sakiau, kad jie investuoja į bitcoin. Tai neturi nieko bendro su BTC pirkimu/shortinimu.

Jei tau investavimas į bitcoin = BTC pirkimas, tuomet man jau šiek tiek aiškiau, kodėl tu taip nervuojiesi. Tai būtų tas pats, kaip manyti, kad investavimas į internetą = domenų pirkimas.

Pasikartosiu eilinį kartą, niekam nesiūlau ir nerekomenduoju pirkti BTC, ir niekada to nesiūliau ir nerekomendavau anksčiau.

P.S. ar dabar jau kiekvienas bitcoin skeptikas būtinai stengsis nukreipti kalbą apie gėjus?