O Suomijos atvejis ka rodo? Arba Juodkalnijos, Nyderlandu ir Sveicarijos istorija?

Kariniame komplekse egzistuoja tokia pati specializacija kaip bet kurioje kitoje ekonomikos šakoje. Net nauji rusų tankai ir lėktuvai naudoja 80 proc. importuotos vakarietiškos elektronikos. Tai jūsų manymu, ką ukrai turėtų gaminti ant tų "bėgių", turint mintyje, kad balistika gali įskristi į tokios gamyklos langus bet kurią akimirką. Šiai dienai kalba eina apie bendras su vakariečiais įmones pafrontės NATO valstybėse - Rumunijoje, Lenkijoje ar Bulgarijoje. Ir žinoma, gamyklų statybos ir įrengimas užtruks ne vienerius metus.

Aga, 180 proc naudoja.

---

Daug ka. Visu pirma balistines ir sparnuotasias raketas, kasetinius ir termobarinius snariadus HIMARS'ams. Bet pvz artilerijos snariadu gamybos linijos kainuotu daug maziau, pastatomos daug greiciau.

---

Reikia kvailu minciu maziau tureti mintyje.

---

Tokios kalbos ejo pries metus ir daugiau. Deja kalbomis ir teliko. Anuomet ir draugu ratas buvo platesnis, ir draugai buvo draugiskiau nusiteike, ir finansavimo galimybes buvo kur kas didesnes.

---

Laikas per kiek butu pastatyta gamykla priklauso nuo to kas ja statytu ir kiek jegu tam butu mesta. Labai greitai projektuoja ir stato vokieciai. Tokiomis karo salygomis, metu laiko pakaktu, nuo rausimo darbu kalnuose iki paleistu pirmuju gamybos liniju.

negi rusu galvose darosi ne viskas taip vienareiksmiska?
Более 70% россиян поддержат решение Путина, остановить войну в Украине "на этой неделе" - опросе "Левада-центра"

Но если бы Путин решил "прекратить конфликт" при условии "возвращения присоединенных территорий", его действия поддержали бы только 34% опрошенных россиян.

Taigi ir sakau: nėra dėsningumų.
Augisss išreiškė nuomonę, kad ukrai turėjo kapitulioti. Taip padarė Lietuva 1940ais

Suomija nekapituliavo ir prarado gerą gabalą savo teritorijos. Ukraina irgi nekapituliuoja, ir taip pat didžiulę teritoriją ji jau prarado.

Bet daugiau bendrumo nėra. Ir tai nėra joks dėsningumas

Ukrams išvis nėra gero sprendimo. Kaip nėra gero sprendimo palestiniečių-žydų konflikte.

Geri sprendimai visada priimami protingu diplomatu. Sako , kad karas -blogos diplomatijos vaisius . Abiem atvejais protingi diplomatiniai sprendimai gal ir buvo siulomi kuluaruose , bet politiniai balvonai, laikantys save visatos dievais , nusprende kitaip. Ir kol idiotai politikai nepersivers - kraujas liesis laisvai ir zyzius tures geru emociju. Pats pirmas geras sprendimas visada yra derybos. Realios , gal ilgos , gal be greitu rezultatu, bet derybos. O jei yra tik noras pasimatuoti kieno ilgesnis , kisant po velena desimtis ir simtus tukstanciu zmoniu , tai toliau ir nebus tu geru sprendimu. Bus tik blogi ir dar blogesni.
O kas liecia palestiniecius, tai senai reikejo pradeti nuo to , kad sukurti palestinos valstybe de jure ir defacto. Gal draugiskai-diplomatiskai , gal gudrumu , o gal net priverstinai. Daugybe konfliktiniu susidurimu butu galima buve isvengti . Greiciausiai tas momentas negriztamai praleistas. Siaip jau manau, kad pagrindinis numatytas taikinys cia bus Iranas.

"O jei yra tik noras pasimatuoti kieno ilgesnis"

Yra noras gyventi. Žmoniškai. Visa kita yra BS.

Labai jau tingiu jums nuorodas ieškoti, pats pasiskaitysit. Ruskyno visas karinis kompleksas kritiškai priklauso nuo elektronikos tiekimo iš Vakarų, absoliutus lyderis - JAV, kuriai tenka 70 proc. visos instaliuojamos mikroelektronikos iš Vakarų naujausiose rusų karinėse sistemose.


Kliedesiai, čia tas pats kaip pasakyti, kad bet kokia sėmkių arba bananų respublika galėtų gaminti aukštųjų technologijų gaminius, bet tiesiog nenori.


Nesupratau, kas trukdo rusams palaidoti bet kokią statomą karinę gamyklą ukrų teritorijoje dar iki paleidimo stadijos. Argumentai, kolega, įpraskit argumentuoti, o ne purslais taškytis.


Šiaip karinę gamyklą pastatyti yra ką veikti ir dar svetimoje valstybėje.


O tai kiek jums žinoma karinių gamyklų, išraustų kalnuose? Kiek žinau, vienintelis Iranas turi tokią požeminių statybų patirtį, bet ir tai ne gamyklos, o labiau laboratorijos. Ir jau tikrai nei vokiečiai, nei kiti vakariečiai po kalnais gamyklų nestato, jei aplamai suprantate, kas yra gamykla ir kaip organizuojamas pats gamybos procesas. Kalnuose statyti pavojinga, nes gali kas antrą dieną akmenimis užversti, kaip tik statoma dykumose giliai po žeme.

Dabar tai purtys, ieskos bedieviu.

Секретарь СНБО Данилов считает, что спецслужбы должны выяснить, кто именно в окружении президента Зеленского не верит в победу Украины

https://t.me/uniannet/116131

----

Nu tai ka dar galima diskutuoti su tokiu semkiu gliaudytoju is bananu respublikos...

Gal ne tiek paprieštaraučiau Augiui, kiek šiuo atveju papildyčiau: karas yra ta stadija, kai diplomatija neveikia, neusveikė, ir pofikk ji bloga buvo, ar gera... O dėl Irano, jis negali būti numatytas taikinys, nes pati situacija niekaip nebuvo numatyta. Ar gali iki jo atsiristi Irano-Palestinos vadinkim tiesiai – karo (ne kokios nors laikinos karinės operacijos) atgarsiai – o taip, gali, ypač atsižvelgiant kaip patys to nori ir praktiškai demonstratyviai siekia.

O as manau , kad kaip tik buvo numatyta. Juk akivaizdu , kad privati sukarinta grupuote hamas negali nugaleti zydu armijos. Reiskia tai buvo tik neblogai suplanuota provokacija su ilgalaikiais siekiais . Ar viskas suveiks- kolkas neaisku. Matysim. Lietuva apsviete rotuse baltaimelynai , o skotai iskele palestinieciu veliava.

Palestinieciai turejo ir turi savo teritorija. Kuria ir Izraelis pripazino ir SNO 1948 m. Taciau ju sukis buvo vienas - zydus visus lauk arba iszudyt. Jau auga 4-ta palestinieciu karta kuri be sprodinimu ir zudymu nieko nemoka daryti. Skaitet, kad pradzioje karo paaiskejo, kad viskas tiekiama: vanduo, elektra, maistas, kuras - i Gaza is Izraelio?

Per 75 m nebuvo galima nors kazko pas save isvystyt, pradet augint? Izraelis ta pati smelio ir akmenu dykuma. Taciau kur zydai ranka ir sirdi prideda viskas zaliuoja.

Vienintelis palestinieciu kuriamas produktas - zydu teroras. Uz kuri kitos arabu salys jiems ir pervedineja simtus milijonu. Sponsoriams uz pinigus reikai parodyt rezultata. Tai yra zudomu ir sprogdinamu zydu vaizdu. Jums nekraupus toks vaizdelis - bega moteris per Gazos gatves ir is dziaugsmo bei pasididziavimo rekia Alahas didis mano vyras ka tik susisprogdino jo garbei. Moteris su aukstuoju, humaniskos specialybes - daktare.

Kodel prasidejus karui ne viena arabu salis nepanoro palestinieciu pabegeliu priglausti. Taip ziauriai smerkenciu Izraeli ir taip besalygiskai palaikanciu Hamas palestiniecius. Net kaimyninis Egiptas sienas skubiai uzdare. Nes visos zino kas per publika, kas per bomba tie palestinieciai.

Pliat, pliat, bet jūs tikrai lochas gamyboje. Kam reikalingi patentai, įslaptintos technologijos, inžinierių ir konstruktorių biurai, aukštos kvalifikacijos gamybos specai, sklandžiai organizuotos tiekimo grandinės, nešnekant apie saugumo organizavimą tokiame objekte. Taip ir įsivaizduoju visa tai daroma tame bardake, kuriame dabar tūpi Ukraina. Balistinių raketų brėžiniai iš Ukrainos jau sekančią dieną atsidurtų Kremliuje ant stalo. O jūs toliau savo dainušką traukiat... Tiek to, pamirškit, tuo skiriasi praktikas nuo teoretiko-fantasto.

katinelis labai paveiktas shveco propagandos, bet ten shnekama nemazhai tiesos, tik labai viskas sutirshtinama, del to tas bezdalu tvaikas aptemdo smegenis ir neleidzia mastyt logiskai, nesvarbu ar ta propganda teisi ar ne

ES irgi nesyksti palestinieciams tugriku

roziniai poniai rizikuoja gan greit atsidurt skerdykloje, kurios statybas patys apmokejo.

Ukrainos karo atveju derybos neįmanomos.
Derėtis dėl ko ?
Rusijos pozicija bekompromisinė - Ukraina privalo paklusti Putinui. Atiduoti tiek teritorijos, kiek jis paeikalaus ir .... ruoštis naujam karui.
Taigi derybos įmanomos tik apie Ukrainos kapituliacijos sąlygas. Jokių kitokių derybų rusų pusė net neįsivaizduoja..
Todėl derėtis nėra dėl ko. Ukrams tereikia nacius sustabdyti, įtvirtinti status quo ir tai bus jau geriau negu kapituliacija.

Tarkim ukrai "sėda prie derybų stalo " ir atsisako okupuotų teritorijų plius gal dar kokio miesto mainais į taiką. Ir tada abi pusės pradeda ruoštis naujam karui. Nematau prasmės tokių derybų.

Cia Darius teisus, kol egzistuos imperinis ruskynas, Ukrainai ir kitoms bent kaz kada buvusioms jo kolonijoms sviesios ateities nematyti. Nes buves seimininkas = kremliniai (nesvarbu, kas ten sedes), vien ju egzistavima laiko nesusipratimu ir didziausiu saves izeidimu. Bei mato tokioj padety esmini pavoju didzios ruskyno imperijos egzistavimui.

Situacija visumoje yra labai prasta.
Ukraina silpsta ir jokių jos pergalių ateityje nenusimato.

Frontas nejuda jau gal pusė metų ir jei pajudės, tai greičiau į vakarus. Avdijevkos laukia Bachmuto likimas.

Jeigu nacių apetitas kiek sumažėtų, tai gal ir verta "sėsti prie derybų stalo" dėl ukrų kapituliacijos sąlygų. Bet kolkas naciai jaučiasi puikiai ir jokio kompromiso iš savo pusės net nesvarsto.

Ko gero vienintelis geras Ukrainai variantas - esamos neokupuotos teritorijos gynyba be jokių ten pasakų apie "kontrpuolimą"

As taip nepasakyciau. Nuo lukesciu aisku skiariasi, bet Ukraina laikosi gan tvirtai.
Yra daug momentu, kurie gali situacija pakeisti is esmes.

1.Uz Atlanto. Labai svarbu kur palinks Atstovu rumai artimiausiu metu. Tiesa sakant, man labai patinka kai kurie naujojo respublikonu speakerio pasisakymai. Tik neaisku ar Trumpo chebra ir sito nepasmeigs ant sakiu.

2.Kovo menesi Ukrainoje gali ivykti rinkimai. Jei i soumeno vieta stotu Ihor Smeshko tai rimtu pokyciu nebutu apsieita.

3.Ukriana vis dar gali pati pereiti ant karo begiu, ypac po prezidentu pasikeitimo.

---

Kvailiukai, is Sveco nei karto negirdejau kalbu apie pozemines gamyklas Ukrainoje. Ir aplamai, 90 proc turinio pas Sveca yra ne jo nuomone, o surinkta info is kitu saltiniu. Bet jums, kaip matau, tai gali buti per sudetinga. Jums tik "kontrnastupai" ir tik "orkai bega".

O pozemiuose turi buti ne tik gamyba, bet ir sandeliavimas, iskaitant ir kuro rezervuarus.