TNT Na,teoriškai galima bylinėtis dėl visko,bet aš turėjau omenyje materialius dalykus
Taip, veikia ir labai skirtingos. Ir vieno "stebuklingo" recepto niekas neturi.
Todėl aš ir nemėgstu tokių kategoriškų teiginių, kurie atspindi tik vieną lazdos galą ir pretenduoja į "neginčytinus" teiginius.

senelis, tikiuosi, kad įmokų niekas neatiminės - iki tokio absurdo neprieisim. Žmonės, kurie pačioje reformos pradžioje nusprendė dalyvauti, aiškiai žinojo kokia dalis % kasmet bus pervedama į jų pasirinktus pensijų fondus. Tačiau, jei būtų aiškiai žinoję apie tokius "pokyčius" ateityje tikėtina jog jų apsisprendimas būtų kitoks. Kaip teisingai pastebėjo TNT - "yra pažeidžiami teisėti dalyvių lūkesčiai".
Apie teisinį aspektą, ten pirmam lape, jau buvau siuntęs nuorodą į straipsnį, vertą dėmesio:

Kai sudaroma sutartis dėl dalyvavimo pensijų kaupimo sistemoje ir į pensijų fondo asmeninę sąskaitą yra mokama įstatymu nustatyta įmoką, ši asmens įgyta teisė ir teisėtas lūkestis, atsižvelgiant į Konstitucinio Teismo praktiką, turėtų būti sietini ir su šio asmens nuosavybės teisių apsauga. Asmuo, kuris dalyvauja pensijų kaupimo sistemoje, turi teisę į nustatyto dydžio pensijų įmoką, pervedamą į dalyvio sąskaitą fonde. Pensijų fondą sudarantis turtas yra to fondo dalyvių bendroji dalinė nuosavybė. Be to, po dalyvio mirties jam priklausanti pensijų fondo turto dalis gali būti paveldima....

Konstitucinis Teismas savo nutarimuose ne kartą yra konstatavęs, kad leidžiant įstatymus turi būti laikomasi asmenų lygybės įstatymui principo. Skirtingas tam tikrų asmenų grupių traktavimas turi būti objektyviai pateisinamas. Iškyla klausimas, ar yra kokių nors objektyvių priežasčių, dėl kurių asmenys, gaunantys pajamų, nuo kurių skaičiuojamos „Sodros“ įmokos, šiuo atveju yra traktuojami skirtingai. Asmenų, dalyvaujančių pensijų kaupimo sistemoje, turtas mažinamas. Tuo tarpu tų, kurie pensijos nekaupia pensijų fonduose, pensijų įmokų į fondus mažinimas nepaveikia – jų turtas nėra mažinamas.

Pažymėtina, kad pagal Konstitucinio Teismo praktiką, išimtiniais atvejais, pavyzdžiui, valstybėje esant ekonominiai krizei, kai objektyviai trūksta lėšų, būtinų pensijoms mokėti, mokamos pensijos laikinai gali būti sumažintos. Tad kodėl esant ekonominiai krizei turėtų solidarizuotis ir remti visuomenę tik tam tikra jos dalis? Kodėl negalėtų solidarizuotis ir asmenys, gaunantys pensijas, arba bent tie, kurie moka įmokas „Sodrai“, bet nedalyvauja pensijų kaupimo sistemoje?

http://www.aginvest.eu/node/76

modo Va tame ir bėda, kad su kai kuriais jų vienpusiškais teiginiais aš nesutinku ir manau pagrįstai

Gal galima detaliau: su kokiais teiginiais ir kodėl nesutinki? Taip sakant būt gerai sulaukti truputį argumentų

Beje, su kieno teiginiais nesutinkama - vyriausybės ar aukščiau paminėto straipsnio autoriaus, ar...?

senelis, sutinku, kad pensiniai fondai nėra kažkokia panacėja ir tikrai turi trūkumų. Mano teiginiai galbūt atrodo 'kategoriški', nes pasvėręs visus už ir prieš, manau, kad privatūs pensiniai fondai yra gan puiki alternatyva sodrinei pensijų sistemai

Na va, kad ir šitas,kategoriškai vienpusiškas ir bekompromisis,parašytas "užmerkus vieną akį" ir neteisingas mano atžvilgiu:

"Pažymėtina, kad pagal Konstitucinio Teismo praktiką, išimtiniais atvejais, pavyzdžiui, valstybėje esant ekonominiai krizei, kai objektyviai trūksta lėšų, būtinų pensijoms mokėti, mokamos pensijos laikinai gali būti sumažintos. Tad kodėl esant ekonominiai krizei turėtų solidarizuotis ir remti visuomenę tik tam tikra jos dalis? Kodėl negalėtų solidarizuotis ir asmenys, gaunantys pensijas, arba bent tie, kurie moka įmokas „Sodrai“, bet nedalyvauja pensijų kaupimo sistemoje?"

Aš jau "solidarizuojuosi" nuo pat reformos pradžios, nes kaip žinote dalis reformos dalyvių įmokų į privačius pensijinius fondus per Sodrą yra finansuojama iš biudžeto, t.y. ir iš mano mokamų mokesčių.
Ar manęs kas nors klausė,ar aš sutinku finansuoti kažkieno būsimą pensiją?
Tai kodėl dar turėčiau klausyti "nuskriaustų" reformos dalyvių aimanų ir grąsinimų teismais, kurie įsivaizduoja, kad tie keli procentai, mokami į fondus yra šimtaprocentinė jų nuosavybė, nes jie įsivaizduoja, kad moka vos ne "savais" pinigais.
"Mokami"-turėjau galvoje dar nesumokėti į fondus.

Pala pala, tai ar pasilikdamas Sodroje ir nedalyvaudamas reformoj, ar taip pat nefinansuoji ir kitų pensiją, pasilikusių Sodroje?
Kažko nesupratau? Ar aplamai prieš pensijinę sistemą - tiek Sodros, tiek per pensijų fondus?


Taip - tai yra žmonių nuosavybė, nes čia ir yra viena iš pensijų sistemos reformos esmė. "Savais" pinigais? Kodėl kabutėse, jei esi mokesčių mokėtojas, a?

Viskas gerai, nieko trinti nereikia - normali diskusija. Nelabai supratau ką norėjai pasakyti:

"Aš jau "solidarizuojuosi" nuo pat reformos pradžios, nes kaip žinote dalis reformos dalyvių įmokų į privačius pensijinius fondus per Sodrą yra finansuojama iš biudžeto, t.y. ir iš mano mokamų mokesčių.
Ar manęs kas nors klausė,ar aš sutinku finansuoti kažkieno būsimą pensiją?"

Gal gali plačiau šią vietą pakomentuot?

Privatūs pensiniai fondai yra finansuojami tik iš dalyvaujančiųjų lėšų. Jei dalyvauji reformoje ir moki mokesčius valtybei (Sodrai), tada tau valstybė ketvirčio pabaigoje perveda atitinkama procentą (dabar 2%) nuo realiai sumokėto mokesčio praeitą ketvirtį. Jei nemokėjai mokesčių - nieko ir neperveda. Kitas dalykas, tie, kurie dalyvauja pensiniame fonde gauna mažesnes pensijas iš Sodros sulaukę pensinio amžiaus.
Taigi tie, kurie nedalyvauja pensijų kaupime, nemoka už tuos, kurie dalyvauja.

modo va TNT pagavo mano mintį ir paaiškino tai su kuo aš kategoriškai nesutiku!
Buhalteriškai TNT teisus, pinigai iš Sodros keliauja į fondus.
Tačiau visa vinis ir yra tame, kad tai tik pusė tiesos , nes dalis pinigų (nepamenu tiksliai kokia),nuo pat reformos pradžios yra skiriama iš biudžeto.
Pagal mane net atskira eilute Sodros biudžete, reik paieškot.
Beje TNT, Sodra - ne valstybė,o soc.draudimo fondas,kartais valstybės materialiai paremiamas

"Privatūs pensiniai fondai yra finansuojami tik iš dalyvaujančiųjų lėšų" - NE,NE,NE
"Taip - tai yra žmonių nuosavybė, nes čia ir yra viena iš pensijų sistemos reformos esmė" - turėjau mintyje tuos paskirtus 5.5%, bet dar nepatekusius į privat.fondus, t.y. dar neišėjusius iš Sodros.

senelis, kažkaip tu čia įdomiai vartai, nelabai aiškiai Iki gal taip ir nesupratau tavo minties
Tau nepriimtina, kad mokesčių mokėtojų pinigai, beje, kuriuos moki ne tik tu, aš, o ir kiekvienas mokantis mokesčius, per Sodrą keliauja į pensijinius fondus? Apie tiesioginis asignavimus iš biudžeto, tai neteko tokio dalyko skaityt. Gal gali linką įmest?

P.S. Padėk tuos tel. į šalį ir normaliai, aiškiai parašyk, be jokių užuominų ir paskesnių posto papildymų

Čia senelis teisus, dalis lėšų skiriama ir iš valstybės biudžeto. Ir teisus dėl to, kad Sodra - ne valstybė, kažkaip sutapatinau Tačiau, nors Sodra ima iš mūsų mokesčiius, jai vis tiek trūksta lėšų, todėl ima iš valstybės biudžeto. Bet įsipareigojimas (pagal pensijų kaupimo įstatymą) pervesti lėšas į PF tenka Sodrai, o iš kur ji paims tuos pinigus (iš biudžeto, skolinsis ar dar kažką), tai čia jau kitas klausimas. Bet tai tik įrodo, kad Sodros sistema neefektyvi, ji nesurenka pakankamai lėšų ir būtina pertvarkyti ne tik pensijų, bet ir kitų soc išmokų sistemą.

senelis, gi tvirtina, kad PF finansuojami ne tik iš Sodros, bet dar ir papildomai iš biudžeto:



Įdomi info...

Na taip Sodra - ne valstybe, tik visu dirbanciuju islaikoma biurokratu armija, kuri nieko nekuria neinvestuoja, o tik suryja nemaza dali busimu pensininku jai sumoketu pinigu

Nu nepyk modo...mane vis klibina telefonai .
Va čia kažką radau : http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=334538&p_query=&p_tr2=

"4 straipsnis. Valstybinio socialinio draudimo įmokų, pervedamų į pensijų kaupiamuosius fondus, kompensavimas

Valstybinio socialinio draudimo įmokoms, pervedamoms į pensijų kaupiamuosius fondus, kompensuoti 2009 metams skirti 600 000 tūkst. litų iš Lietuvos Respublikos valstybės biudžeto ir kitų valstybės piniginių išteklių.



Tik nežinau,ar tai tikrai tas,ko ieškojau Atrodo tas.

Na ko čia pykti, tiesiog tikėjausi gyvesnės, rimtesnės diskusijos, "kapotynių"
Po tamstos postų papildymų biški aiškiau

Manau, kad kalbam, jei kalba pasisuko apie reformos priešistorę, apie šio įstatymo http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=197455 9 straipsnį.
Jau šių metų konkrečiam taikymui ir atsiuntei nuorodą. Taip, valstybė pradžioje iš biudžeto kompensuoja VSFD'ui lėšų trūkumą iš mūsų visų mokėtojų pinigų, t.y. ir dalyvaujančių ir nedalyvaujančių pensijų reformos sistemoje ir mokančių mokesčius. Tačiau nereikėtų pamirši, kad vėliau ir išėjus į pensijų, tie kurie kaupė lėšas į PF ir gaus mažesnę pensiją (apie tai ir minėjo TNT), nei tie kurie joje nedalyvauja, t.y. VSDF vėliau turės ir mažesnes išlaidas pensijų reformoj dalyvaujančių asmenų atžvilgiu. Tai kur čia nelygybė?

Beje, gana įdomią ataskaitą radau, skelbtą praeitais metais, kai dar buvo galvojama, kad VSDF biudžetas "perteklinis" ir toks bus toliau http://www.vkontrole.lt/auditas_ataskaita.php?2582
Naudinga pasiskaityti

".......VSDF vėliau turės ir mažesnes išlaidas pensijų reformoj dalyvaujančių asmenų atžvilgiu. Tai kur čia nelygybė?

Kažkaip suplakiai į krūvą dabartį su ateitim. Taip, gaus mažiau, bet pagal "reformos modelį", pridėjus fondo sankaupas "turėtų gauti " daugiau, o kaip ten jau bus -niekas nežino ir manau net nėra pajėgus sumodeliuoti, nes per daug nežinomųjų yra....

Bet aš gi ne apie išmokas,o apie įmokas kalbu!

Nes tu jau dabar, kaip tas chamiakas kiekvieną mėnesį iš manęs,prisidengęs įstatymu ir garsiai šaukiant "alkanų" fondų valdytojų komandai ir mane moralizuojant kažkokių užsakytų advokatų šutvei, bei spygaujant miniai tendencingai nuteiktų fondų dalyvių, tempi tuos kelis centus iš mano kišenės į savo kiaulę taupyklę ir dar piktiniesi(grasiniesi net teismais), kad per mažai tų baltų centų radai
Gražu,ar ne....

Nemanyk,kad vienas gudrus esi,nes kitas chamiakas, besinaudojantis savanorišku kaupimu iš kitos kišenės variokus išvalė

Žinai, bet gudriausias tai trečias - butą "nusipirko" už paskolą, tai net prie popierinių buvo prilindęs

Na jau nekalbu apie tą,riebiausią,kuris X-ą nusipirko be PVM,jis matai net įmonę turi...

senelis, pliusas už sarkazmą, patiko

Mano galva viskas yra pakankamai teisinga. Įsivaizdok:

Aš nusprendžiau dalyvauti pensijų reformoje ir, tarkim, per metus Sodrai sumokėjau X Lt mokesčių. Nuo šitų mano sumokėtų mokesčių į mano pensinę sąskaitą Sodra perveda atitinkamą sumą. Svarbi detalė - jei, tarkim, kitais metais aš nedirbsiu ir nemokėsiu mokesčių, Sodra nieko man neperves. Taigi Sodra tikrai nelįs prie tavo pinigų

Tuo tarpu tu nusprendei nekaupti II pakopoje ir tą dalį, kurią būtum galėjęs persivesti į savo pensinę sąskaitą, palieki Sodrai. Įtariu, kad tikiesi, jog Sodra, sulaukus pensijos, mokės daugiau nei PF. Taigi aš savo sumokėtų mokesčių dalį (jei būtų galima, tai ir viską) pasiimu dabar, o tu tuos pinigus tikiesi atsiimti vėliau.

Nematau čia jokio kėsinimosi į nedalyvaujančiųjų pinigus. Aišku ydingas dalykas yra tai, kad Sodra ima pinigus iš valstybės biudžeto, bet tai yra ne pensijų reformos mechanizmo yda, bet pačios Sodros yda. Kodėl? Nes šį padengimą iš biudžeto galima žiūrėti kaip į Sodros negrąžinamą "paskolą" iš mūsų visų pinigų. Dabar už tą paskolą dengiamos įmokos į PF, ateis laikas ir Sodra tokiu pat būdu pradės dengti kitas soc išmokas. Dengs todėl, kad neturės pakankamai pinigų, o ne todėl, kad yra toks mechanizmas

O su GPM lengvatom yra visiškai tas pats - pinigus susigrąžinu iš savo, o ne tavo permokėto mokesčio.

Seneli,

bandai diskutuoti ten, kur nesi teisus. I pensiju fondus praveda tik soc draudimo dali, kuria as pats ir moku. Kaip TNT ir rase, niekas is taves tu pinigu neiima, priesingai tie, kurie nedalyvauja pensiju reformoje, ima mano sumoketus pinigus. Taigi manau, kad valstybe pazeidzia mano teisetus lukescius, tuo tarpu kitiems, suteikia privilegijas gauti pensijas is mano pinigu. Ir kaip pats, senelis, pastebejo neuztekus pinigu pensijai, imama is biudzeto, kur ir vel mano moketu mokesciu dalis yra.