| Autorius | Žinutė |
| 2010-05-30 19:23 #118304 | |
|
jermak [2010-05-30 15:13]: Beje, pagal įstatymus mes teoriškai galėtume kreiptis į teismą tik maždaug po mėnesio (ir tam turėsime visas 90 dienų), kai LFO paskelbs apie išpirkimą dienraštyje. su 100 LTL sąnaudom į administracinį teismą galima kreiptis kad ir rytoj ir ginčyti VPK sprendimą bei prašyti pritaikyti reikalavimo užtikrinimo priemonę - ginčijamo akto galiojimo laikiną sustabdymą. Teismui pripažinus aktą neteisėtu prasidėtų kainos derinimo procedūra iš naujo. Teismui atmetus pareiškimą (labiau tikėtinas variantas) - galima už 50 LTL kreiptis į Lietuvos vyriausiąjį administracinį teismą...šis skundą išnagrinėtų daugmaž per metus. |
|
|
|
2010-05-30 19:38 #118305
1
|
|
Jermak, taip, aš irgi tokį patį klausimą sau buvau uždavęs anksčiau. Inicijavus LFO delistingavimą jie būtų išpirkę ne tik dalį akcijų @ ~ 32 Lt. (tik nemanau, kad tai būtų net arti 50%), bet galėtų bent jau formaliai tikėtis išpirkti ir visas už tą pačią kainą, nes pagal VP įst. 38 str. inicijavus privalomo oficialaus pasiūlymo procedūrą ir tokiu būdu peržengus 95% ribą, teisinga kaina, pagal 37 str. 4 dalies 1 punktą būtų laikoma būtent prieš tai vykdyto siūlymo kaina, t.y. 32 Lt.... Tačiau jei mano mėgėjiškas teisės ir VP įstatymo supratimas teisingas, ir šiuo atveju niekas nekliudytų smulkiesiems kreiptis į teismą nustatyti teisingą kainą pagal 37 str. 10 ir 14 dalis.
Tačiau... Vystant tokį scenarijų ir sakant, kad smulkieji vis vien išlaikytų teisę kreiptis į teismą, prie 32 Lt. kainos jų noras elgtis būtent taip ir įsitikinimas, kad teismas bus laimėtas, būtų dar didesnis. Bandydami „nesielgti kiauliškai“ ir vaizduodami „sąžiningą“ teisingos kainos derinimo procesą per VPK, EC, spėju, galvoja, kad taip atgrasys smulkiųjų norą bylinėtis. Teisūs jie ar ne, pamatysim netolimoje ateityje, nepaisant viso „sukilėlių“ bruzdesio ir deklaruojamo pasiryžimo. jermak [2010-05-30 15:13]: Tad būtų gerai, kad iki to laiko būtų idėja, dėl ko kreiptis į teismą Na kreiptis, jei kreiptis tai dėl teisingos kainos. Jei kreipiamės pagal 37 str. procedūrą, tai viskas kaip ir aišku. Skundas per 90 dienų nuo supirkimo procedūros patvirtinimo teikiamas, jei gerai suprantu, Panevėžio apygardos teismui, skundžiant 47 Lt. teisingumą ir fsio. Tada teismas jama turto vertintojus ir šitie atlieka savo darbą. Smulkiau pasiskaityti apie procedūrą galima čia: http://www.buhalteris.lt/index.php?cid=259&new_id=3250 Dėl minčių apskųsti VPK per 30 d.: vat dėl to man kyla daugiausia klausimų. Ar tokiu atveju Vilniaus apygardos teismas imtųsi tokių pat procedūrų kaip ir pirmojo atvejo (pastraipa aukščiau) variantu ar kaip? Va čia jau rašau visai „iš lempos“. Dviejų smulkiųjų prašymų atmetimo atveju VPK atitinkamuose sprendimuose yra prierašas, kad apskųsti galima per 30 dienų. Dėl EC prašymo suderinimo aš ne tik nematau tokio prierašo, bet ir paties sprendimo, tik informacinį pranešimą be jokio oficialaus dokumento ar jo numerio. VP įst. 41 str. 3 dalis sako, kad „Vertybinių popierių komisijos veiksmai ar neveikimas skundžiami Lietuvos Respublikos administracinių bylų teisenos įstatymo nustatyta tvarka.“ Ar galima apskųsti VPK 47 Lt. suderinimą Vilniaus apygardos teismui ne vien dėl, tarkim, procedūrinių pažeidimų, jei galvotumėm, kad tokių būta, bet ir dėl „teisingos kainos“ dydžio? Ar tai vis gi Panevėžio teismo kompetencija kaip aprašyta VP įstatyme? Analogiškai dėl VPK apskundimo dėl konkrečios kainos nesuderinimo (86,66 ar 48,26): ar Vilniaus teismas imtųsi spręsti dėl „teisingos kainos“ ar ne, ar tik nuspręstų dėl šių konkrečių prašymų nesuderinimo teisėtumo ar kaip? Ar šiuo atveju kaip ir VP įstatymo numatytu atveju bei mano auščiau įmestoje nuorodoje, smulkiesiems reikėtų nešti depozitą už samdomus turto vertintojus ar kaip? Nagi teisininkai, pirmyn, apšvieskit mėgėjo protą... p.s. neatmeskim varianto, kad „EC kolaborantai @ 48,26“ t.p. gali kreiptis į VLN teismą... |
|
|
|
2010-05-30 19:46 #118308 |
|
Jermak,tai tu ir anksciau buvai neapsisprendes,ka jau cia
virgundijus,kodel galvoji teismas musu prasyma 'labiau tiketina' atmes?is kitos puses,bent as niekur neskubu.ir pagal apyvartas kol kas didelio pinigu traukimo 'pelningesnem @' nematau o siaip,turbut teks rakint tema,kad kas tikrai per daug ko nelepteltu |
|
|
|
2010-05-30 20:02 #118309
5
|
|
Tęsiant Anglo mintį, vakar sliux patvirtinau savo ketinimą dalyvauti "sjezde" bei įmečiau keletą minčių dėl jo. Kadangi iš sliux kol kas "ni privietra, ni otvieta" (gal žmogus užsiėmęs "tvarkos darymu", o gal tiesiog "savaitgaliauja"), įmesiu čia visų pasvarstymui:
Keletas pastabų dėl susirinkimo: 1) siūlau susirinkimui paruošti tam tikrus rėmus, visų pirma – gal būt darbotvarkę. Antraip iš susirinkimo turėsim forumo kopiją, kur daug nuomonių, visi rodo savo išmintį ir galų gale pasiklystam argumentų ir pasiūlymų jūroje. Svarstyti reikia paeiliui atskirus klausimus ar jų grupes, susijusius su mūsų ketinimais ir galimybėmis. Idealiu atveju dar prieš susirinkimą turėtumėm klausimų sąrašą, kuriuos norim apsvarstyti ir sprendimų [alternatyvius] projektus. 2) mums būtina žinoti kokiai daliai LFO akcininkų atstovaujam. Reikės arba akcininkų sąrašo iš LFO ir pagal jį identifikuosimės, arba susidarysim savo pačių sąrašą vietoje. Aišku, sąrašas būtų tik indikatyvus, nes prekyba LFO biržoje dar vyksta ir vyks dar bent pusmetį... 3) esant nuomonių skirtumui tam tikrais klausimais ar sprendimais, o skirtumų tikrai bus, gal vertėtų iš anksto apsispręsti dėl daugumos nustatymo principo: ar kas garsiau rėkia, ar kieno balsų daugiau, ar kieno akcijų kartu sudėjus daugiau... 4) siūlau iki susirinkimo užveisti naują rakinamą temą forume, kurioje pasisakyti galėtų tik dalyvausiantys susirinkime (išimtys galėtų būti tik [žinomi forumui] žmonės, turintys LFO, bet dėl vienokių ar kitokių priežasčių negalėsiantys sudalyvauti susirinkime). Šioje temoje be pilstymo iš tuščio į kiaurą būtų pateikiami konkretūs veiksmų pasiūlymai bei derinama susirinkimo darbotvarkė. Tokiu būdu sutaupytumėm laiko ir susirinkime nebeklaidžiotumėm po pievas. Gali atrodyti, kad toks požiūris per daug formalus, bet tokiu būdu pasiekti kažką apčiuopemesnio ir susitarti dėl realaus veiksmų plano, manau, šansų padaugėtų. Punktas „paverkšlenkime, pasiguoskime, pasikeikime ir pasigirkime prie bokalo alaus“ gali būti įtrauktas į darbotvarkę paskutiniu punktu. Šioje veikloje taip pat su mielu noru sudalyvaučiau. |
|
|
|
2010-05-30 20:33 #118317 |
|
Palaikau akcininko mintis.gal pats nedalyvausiu,bet tikrai bus,kas mane&co atstovaus.kol kas patiketinis taip pat nera 'otveta' is sliux gaves.na,laukiam.tikiuosi,jis ne su dastiku ir ech derybose/lagaminu stumdymuose
griztant i tema,tai tas prasymas akcininku sarasui iskeliavo i lifosa,ar tik pakalbejom/faila imetem ir vsio?? |
|
| 2010-05-30 23:47 #118341 | |
|
Angle, na aš tai prašymo iki šiol neišsiuntęs, nes vis neapsisprendžiau iki kada likti akcininku
Nežinau ar tas bičiulis, kuris prašė rašto šablono nusiuntė. Nesišaipyk, kad aš tiesiai išsakau savo abejones, tam čia ir yra tas forumas. Man prekyba OMXe yra kaip žaidimas šachmatais. Ar matei nors vieną šachmatininką, kuris prieš priimdamas sprendimą nemąstytų, nebandytų numatyti kelių priešininko ėjimų į priekį, o iš karto žinotų kaip daryti yra teisinga?? Nežinai? Aš vieną tokį mačiau- Ostapas Benderis vadinosi. Bet tokie ilgai nežaidžia |
|
|
|
2010-05-31 00:10 #118344 |
|
Jermak,tai galesi dar pigiau atiduot
tikrai nesisaipau.sachmatininkai geras pvz,tik cia jau ne ta partija,kur svajoji/galvoji,o blitz.na ta,kur laikas ribotas su tiksinciu laikrodiniu mechanizmu del akcininku saraso,tai svarbu,kad ta diena esi akcininku.juolab,savininku patampi po 3dd pardavimu/pirkimo atveju. Gal tada reiks man uzprasinet,tikintis greitu pasto/lifosos atstovu apsuku.jei jau lt 'visi savi'.tik va registruotas laiskas gali uztrukt,o be to-niekaip |
|
|
|
2010-05-31 08:44 #118358 |
|
AB „Lifosa“ 2010 m. pirmojo ketvirčio finansinė atskaitomybė:
http://www.nasdaqomxbaltic.com/market/index.php?pg=news&news_id=242377&lang=lt |
|
|
|
2010-05-31 09:05 #118360 |
|
Tiek bendrasis, tiek grynasis pelnas nesveikai paauges lyginant su praeitais metais nors apyvarta ir mazesne.
|
|
|
|
2010-05-31 09:56 #118367 |
|
Gi akivaizdu,del ko forsuojamas so.2q rezultatai bus dar geresni.vien balandis,manau,gan solidziai uzdirbo.tik kol kas turim stoga/dugna,tad tie rezai-antraeilis dalykas
|
|
|
|
2010-05-31 10:25 #118376 |
|
Manau EC padare klaida, kuomet pasiulyta ir priimta kaina yra neadekvati situacijai, uz toki zingsni jiems gali tekti sumoketi zymiai daugiau, manau ir teks
Laisva rinka, laisva nuomonė
|
|
2010-05-31 10:29 #118377
3
|
|
|
Grįžtant prie pagrindinės temos, man akivaizdu, kad VPK sprendimas yra kompromisas ne tik tarp ECh ir VPK, bet ir tarp pačių VPK narių, apie ką liudija jų keistai surašytas sprendimas dėl kainos suderinimo. VPK atmetė dviejų smulkiųjų prašomas suderinti kainas, kadangi jų pagrindimai komisijai pasirodė netinkami. Tačiau suderino kainą, kuriai išvis nepateiktas joks pagrindimas, nes Ech. grindė 42,62 Lt kainą, kurią VPK atmetė ir apibūdino kaip „neteisinga, netikslia ir nepatikima“. Todėl manau galima teigti, kad „buvo pažeistos pagrindinės procedūros, turėjusios užtikrinti objektyvų visų aplinkybių įvertinimą bei sprendimo pagrįstumą“. Pritariu Anglui, Vall2, Mantui, prokurorui iš Klaipėdos ir kitiems, pasisakantiems už VPK apskundimą administraciniam teismui. Juk toks skundas beveik nieko nekainuos, nereikia jokių ekspertizių ir pan. Prie skundo pridėsim VPK sprendimą (turbūt reiks gauti oficialų išrašą). Man tik neaišku, kaip VPK atstovai paaiškins teisme, kodėl jie suderino kainą, kuriai nebuvo pateiktas pagrindimas. Juk negalima laikyti pakankamu pagrindu VPK abstraktų teiginį, kad ir be premijos LFO kainą turėtu siekti 47 Lt. Kaip čia kažkas rašė, tai gal turėtų siekti ne tik 47, bet ir 50, o gal ir 100.
|
|
|
|
2010-05-31 10:33 #118378 |
|
Na ka, Lifosa siandien ir i 45 zona iejo. Ar verta pirkti? Mano nuomone ne.
|
|
|
|
2010-05-31 10:40 #118379 |
|
Rien [2010-05-31 10:33]: Na ka, Lifosa siandien ir i 45 zona iejo. Ar verta pirkti? Mano nuomone ne. kodel manai, kad neverta? arteja vasara, nemanau, kad be rudens sulauksim rimtesnio judesio birzoje, o LFO pozoje bent jau kazkokia intriga ir dugnas aiskus yra. As tai, jauciu, eisiu 100 proc. i LFO pries atostogas, bus galima ramiai laika leist ir premijos laukt |
|
|
|
2010-05-31 10:48 #118380
3
|
|
Optimistiniai lukesciai yra artimiausias kelias vedantis link nusivylimo.
Skaiciuoju paprastai: dabar perku 1000vnt uz 46000lt. tiketina nauda 1000lt. apie 2,17%.... o kiek reiks laukti? Sis nezinomasis svyruoja labai placiu intervalu, todel nematau jokio stimulo uzsaldyti didele pinigu suma del varganu 2,17% |
|
|
|
2010-05-31 10:57 #118382
2
|
|
Manau, svarbiausia ramiai atsisesti ir pasiskaiciuoti, o ne pasiduoti emocijomis. Jei tikit, kad rinka artimiausius 3 men. stipriai maus i siaure, tada LFO laikyt neapsimoka. Jei manot, kad malsimes vietoje, ar krisim zemyn - tuomet, mano galva, LFO yra kur kas geriau nei gryni pinigai ar indelis banke. Poros procentu garantuotas uzdarbis per kelis menesius plius tiketina papildoma premija uz poros metu ... nemanau, kad tai yra blogai, nebent jus cia visi po kelis simtus proc. per metus virinat.
|
|
|
|
2010-05-31 11:11 #118383 |
|
Vat del tu "keliu menesiu" as labiausiai ir abejoju... o kas jei jie virs metais?
Tu esi visiskai teisus pagrisdamas veiksmus priklausancius nuo lukesciu. Taciau kurie lukesciai (meskiski ar buliskai) pasiteisins? Cia pagrindine problema. Nezinau kaip kam sekasi uzdirbti is mesku trendo, taciau as labiau linkes manyti, kad tokio trendo metu svarbiausia islaikyti kapitala... skant "ruosk ratus ziema" |
|
|
|
2010-05-31 11:15 #118384 |
|
Nėr čia ko ginčytis su Žilva. Jei žmogus galvoja, kad už tuos pinigus galės artimiausiu metu įvirinti daugiau, o pati išpirkimo procedūra bus teismo sustabdyta, tada jis teisus.
Aš spėju, kad išpirkimo procesas nebus stabdomas, o OMXB per tą laiką bent jau smarkiai neraliuos, todėl po truputį atpirkinėju LFO, kurios didžiąją dalį pridaviau @ ~ 46.5. Už visus neskubu prekintis, nes gal bus ir pigiau. Ar aš teisus, pamatysim liepos pradžioje. |
|
|
|
2010-05-31 11:22 #118385 |
|
As ir nesiginciju. Pateikiau savo nuomone noredamas isgirsti argumentu apie kuriuos pats nepagalvojau. Smagu, kad kvazaras i tai sureagavo ir pasidalino savo mintimis.
O, kad bus Lifosos akciju pigiau nei dabar tai yra didesne tikimybe, nei atvirksciai. Nes naujiems zaidejams i sia pozicija ateiti yra dar per brangu, o senuju pardavusiu ties 47 ir dabar siek tiek prilaikanciu kaina yra baigtinis skaicius. |
|
|
|
2010-05-31 11:31 #118388 |
|
Žilva, nelabai suprantu tavo naujų/senų žaidėjų logikos. Situacija pasikeitė ketvirtadienį, tad ją reikia iš naujo ir vertinti. Taip ir darau. Ir kainos dėl to, kad esu "senas" žaidėjas ar dėl kokių tai sentimentų LFO nesistengiu ir nenoriu "prilaikyti". Tiesiog nesu Vanga ir negaliu pasakyti kada bus dugnas ir ant to dugno apsipirkti. Jei ir pataikysiu ant dugno, matyt negausiu tokio kiekio, kurį gal norėčiau įsigyti.
|
|


1 