Taigi paaiskinau, kaip galima bandyt isplaut ir tiketina tas visai sauniai praeitu. Tik va jei sumos labai krupnos, gali pradet kapstyt giliau ir tada gali daeit iki to kad pats viska papasakosi, kai graziai paprasys. Ka cia vartaisi i sonus kaip kaliause nuo vejo ?

O kaip vadinamas forumas, kuriame aš galiu kiekvieną žinutę rašyti vis nauju niku/pseudonimu? Ir pagal poreikius turėti jų neribotą skaičių?

Juk šiame forume aš galiu kiekvieną kartą kai noriu parašyt žinutę užsiregistruoti iš naujo emailo ir kito IP ir pasirinkti vis kitą nick'ą.

Tu apibūdini tik vieną aspektą, kad gali per nick'ą susieti vieno asmens veiklą. Bet iš tikro juk egzistuoja ne tik nick'ai yra ir daugiau parametrų. Tas pats 4chan'as, žiūrint iš šono yra uždara sistema, kurios vidoje kaip duomenis saugomi ir kaip siejami mes negalime tiksliai žinoti. Teko skaityti, kad tarkim googl'as yra ištobulinęs žmogaus braižo identifikavimo algoritmus iki tiek, kad tam tikrais atvejais jam nereikia nei paskyros, nei IP, nei cookių. Užtenka to, kaip žmogus elgiasi svetainėje ir jis jau gali būti identifikuojamas.

Grįžtant prie temos, mano manymu, nėra didelio skirtumo tarp:

a)

anonimas
anonimas
anonimas

b)

anonimas-FAGGb1EPU7fgcx
anonimas-LjzX2sLj356ctG
anonimas-qFzWS9LorLVaGf

c)

gU9E6eMtfexKyn
7KXUn6PZRmirDa
bHATEOrki3OJ0L

Jeigu aš galiu keisti nick'ą/pseudonimą/IP/adresą didelėje sistemoje, kur tą patį daro visi, tai aš esu anonimas.

Kitaip sakant, jeigu šiame forume, aš pradėsiu kiekvieną žinutę rašyti vis nauju niku, nesvarbu, kad skirtingose temose/diskusijose, bet būsiu vienintelis taip besielgiantis, tai mano braižą labai greitai pastebės ir visi supras, kas čia taip elgiasi vienas ir tas pats žmogus.

Jeigu aš 4chan forume, kiekvieno savo post'o apačioje pasirašinėsiu tuo pačiu parašu, tai "anonymous" užrašas prie "autorius" irgi nieko nereikš. Nes mano parašas mane išduos. Ir kam reikės galės nagrinėti vieno asmens elgseną.

Bitcoino tinkle yra galimybės kas karta siųsti pinigus iš skirtingo adreso ir gauti pinigus vis į naują adresą. Bet kadangi sistema yra labai didelė ir joje taip elgiasi daug žmonių ir jie praktiškai nesiskiria nuo taip nesielgiančių, tai toje sistemoje tu irgi gali išlikti anonimas. Tarkim standartinis sprendimas to neleidžia daryti eiliniui piliečiui, nes jis visada siųs pinigus iš vieno adreso ir gal ateity tai bus patobulinta, bet yra priemonės, kur gali kiekvieną operaciją daryti su nauju ID, kurių tarpusavyje susieti praktiškai neįmanoma.

Dar geras pvz.: įsivaizduok yra 10 draugų kompanija. Visi visus pažįsta. Vieną dieną visi susirenka į vieną kambarį, bet vienas yra užsidėjęs kaukę. Ir net jeigu tokių dienų būtų daug, tai jis kas dieną lengvai būtų identifikuojamas, nes jis vienintelis taip elgiasi ir visi žino kas sleipasi po kauke. Bet kas būna, kai visi pradeda eiti su kaukėm, ir negena to, kas dieną keičia kaukes. Nenagrinėjant kitų aplinkybių, nei vienas iš draugų nepasakys, kas kurią dieną su kokia kauke buvo. Tik tavo argumentas yra tas, kas jeigu jie būtų visi su vienodom kaukėm, tai jie būtų anonimai, o jeigu su skirtingom - pseudonimai (-; Aš sutinku su tavim, kad jeigu jie kas dieną eitų vis su tom pačiom kaukėm jie būtų pseudonimai. Tuo tarpu aš sakau, kad jeigu jie kas kartą gali keisti kaukes, ir jos visos yra skirtingos, tai jie IRGI yra anonimai (-;

Iš esmės sutinku su beveik viskuo ką parašei, tik nesupratau tavo parašymo tikslo, juk tu tik patvirtini tai, ką aš ir sakiau - anonimiškų sistemų išvis nėra, o jei ir yra, tai bitcoin'as tikrai ne tokia sistema.


Tarp B ir C skirtumo nėra. Tarp A ir B/C yra esminis skirtumas.


Čia šiek tiek suklydai. Gauti pinigus galima vis į naują adresą, tačiau išsiųsti pinigus galima tik iš to adreso, į kurį juos gavai. Neįmanoma gauti pinigų į adresą A, o paskui juos išsiųsti iš adreso B, nebent prieš tai pats pervesi pinigus iš A į B, tačiau tai bus viešas pervedimas, ir visi tai matys.


Jie irgi būtų anonimai, jei jie galėtų kaukes keisti paslapčiomis. Kas iš ko, kad gali kas dieną keisti kaukę, jei visi kaukių keitimai yra vieši ir saugomi amžinai (visi mato, kas kokią kaukę į kokią kaukę pasikeitė)?


Atsakymas pačiame klausime - toks forumas vadinamas pseudonimišku forumu. Anonimiškas jis būtų tada, jei jokių nikų/pseudonimų forume nebūtų iš viso.

Taigi pats paaiškinai kad nepraeitų, ir paaiškinai kodėl nepraeitų. Nepraeitų todėl, kad bitcoin nėra anonimiška sistema, ir visi joje vykstantys pervedimai yra vieši.

bitcoinLT, gal ne taip išsireiškiau. Pats bitcoin'as ir jo standartinės piniginės neturi galimybės siųsti vis iš naujo adreso (tą lyg ir rašiau), bet su papildomomis priemonėmis tu tai gali padaryt. Ta prasme aš, jeigu noriu, galiu kiekvieną pavedimą daryt iš kito adreso. Man tai kainuos papildomus resursus, bet aš tą galiu pasiekti ir kiti tą gali pasiekti.

Čia tame pvz. su kaukėm, tai kaukių keitimas paslapčiomis (už durų).

Tai manau sita diskusija apie anonymiskuma susiveda i 2 klausimus:

1. Ar bitcoint account'ams yra daroma fizine identifikacija (padaroma paso kopija ir pan)
2. Ar vienas zmogus gali tureti kelis account.

Jei #1 ats kad netikrina, arba tikrina silpnai, arba #2 atsakymas kad vienas zmogus gali tureti daug account, cia tik kurybiskumo reikalas kaip pinigus plaut...

Taip, reax, kūribiškumo, žinių ir kitų resursų klausimas, nes
a) accountų (piniginių arba privačių raktų) gali turėti kiek nori,
b) niekas juos generuojant nieko neprašo ir juos generuoti gali pasislėpęs.

Lieka tik papildomi resursai reikalingi perkelti bitcoinus iš vieno acc į kitą. Čia reikia pastebėti, kad jeigu tiesiai pervesi bitcoinus iš vieno acc į kitą, tai čia nieko gero nežadanti "taktika" (-;

ID prašymai yra kai kurių 3-ių šalių, su kuriomis tu turi ar nori turėti reikalų, dalykas.

pradedu suprast kodel kasdien spaudoj po naujiena apie verslus priimancius is consumeriu bitcount'us nors paskui uz tuos bitcoint is tiekeju nieko negausi (taxi ir pan). Visos plovimo chemos i tai ir susiveda... "eureka " [ (c) Archimedas ]

p.s. na jei cia burbulas, palinkesiu kad jis islektu i ora tuo metu kai mafijozai bus maximaliai pinigu sudeje

Tos papildomos priemonės yra "third party" servisai, o ne bitcoin protokolo dalis. Kalba juk ėjo apie tai, ar pats bitcoin protokolas yra anonimiškas.


1. Nėra tokio dalyko kaip bitcoin "account'ai", t.y. nėra jokios įmonės ar korporacijos ar tinklalapio, kur reikėtų kreiptis norint gauti bitcoin adresą.

Kiekvienas bitcoin adresą gali susiskaičiuoti sau pats, t.y. aš galiu sėdėti uždarytas kambaryje su kompiuteriu be interneto, pats parašyti algoritmą (arba turėti jį iš anksto), ir jis man sukurs naują bitcoin adresą, į kurį bet kas galės atsiųsti man pinigų. Visa tai įvyks man nei karto neprisijungus prie interneto. Teoriškai, tai net kompiuterio nereikia (jei žmogus turi genijaus lygio matematinius sugebėjimus, tai galėtų bitcoin adresą susikurti ir be kompiuterio, nes kompiuteris šiuo atveju atlieka tik skaičiuotuvo funkciją).

Kaip įmanoma padaryti fizinę, ar kažkokią kitą identifikaciją tam, kas vyksta prie interneto neprijungtame kompiuteryje arba žmogaus galvoje?

Taigi, šis klausimas neturi prasmės.

2. Šis klausimas taip pat neturi prasmės, ir abu klausimai parodo, kad visiškai nesuvoki kas tai yra bitcoin. Kiekvienas žmogus gali turėti neribotą kiekį bitcoin adresų - tiek, kiek pajėgs susiskaičiuoti. Šis klausimas būtų tolygus klausimui "ar vienas žmogus gali išspręsti kelias kvadratines lygtis?", o tavo pirmas klausimas tolygus klausimui "ar žmonėms sprendžiantiems kvadratines lygtis yra daroma fizinė identifikacija (padaroma paso kopija ir pan)?". Kam jūs ateinate komentuoti į temą apie kurią absoliučiai nenusimanote ir nepasidomėjote? Nenusimanote taip, kad net nežinote, kaip rašomas tas dalykas, apie kurį bandote reiškti savo nuomonę. Kaip galima rimtai žiūrėti į žmogaus nuomonę (ir patį žmogų), kai jis net nesugeba be klaidų parašyti aptariamo dalyko pavadinimo? Ir tai buvo ne spausdinimo klaida, nes parašei du kartus, ir abu neteisingai.

Ir beje, tai kelia įdomių minčių, kai skirtingi (?) žmonės, pastoviai daro tą pačią identišką klaidą (prideda žodžio "bitcoin" gale raidę "T"). Vienintelis logiškas to paaiškinimas būtų pavadintas "sąmokslo teorija", todėl išvadas paliksiu pasidaryti patiems.


Aš tai manau, kad ši diskusija susiveda į tai, kaip suvokiamas terminas "anonimiškumas" - vieni naudoja šį žodį kaip techninį terminą, kuris reiškia "without a name" arba "namelessness". Kiti naudoja šį žodį neteisingai, t.y. neformaliai, "liaudiškai", kur jis turi prasmę "the state of an individual's personal identity, or personally identifiable information, being publicly unknown". Žiūrint pagal neformalų žodžio "anonimiškas" apibrėžimą, tuomet taip, bitcoin yra "anonimiškas".

Yra toks senas posakis: "jei visi žmonės susitartų dėl terminų reikšmių, tai pusės karų nekiltų".


Dauguma priima bitcoin ne kaip valiutą, bet kaip atsiskaitymo būdą, t.y. bitcoin valiuta per tarpininkus iš karto iškeičiama į fiat valiutas. Priima tam, kad:

1. Sutaupytų Visa/Mastercard/Paypal'ui mokamus mokesčius, nes bitcoin technologiją naudojančių tarpininkų mokesčiai yra žymiai mažesni.

2. Galėtų priimti atsiskaitymus iš viso pasaulio, iš visų žmonių. 4 milijardai žmonių pasaulyje neturi nei kredito kortelių, nei banko sąskaitų. PayPal apskritai nepriima žmonių iš daugiau nei 60 valstybių.

3. Kad galėtų apsisaugoti nuo "chargeback'ų", ir sutaupyti pinigus, kurie buvo prarandami per "fraudulent chargebacks", nes bitcoin pervedimai yra neatšaukiami.

Taip, beveik visos priemonės yra 3rd party. Bet ne visos. Nebent laikysime, kad kompiuteris, internetas, siuntėjas ir gavėjas irgi yra 3rd party. Aš niekur kitaip ir neteigiau. Sakiau, jog "galima naudotis anonimiškai". Visos priemonės leidžiamos ir pats bitcoin'as nieko neblokuoja ir nėra jokių nelegalių veiksmų.

Pavyzdžiui, viena, bet ne vienintelė, iš ne 3rd party priemonių yra miningas (-;

dabar truputį į šoną klausimas. Tarkim gaunamas uždarbis iš BTC skirtumo parduodant. Ar yra kokia individualios veiklos ar verslo liudijimo galimybė norint uždeklaruoti. Čia turėtų būt galbūt investavimo ar valiutų kurso grupė. Galbūt kas esate susidūrę?

http://finance.yahoo.com/news/smartmetric-launch-worlds-first-bitcoin-151519662.html

bitcoinLT >> tavo postas net netelpa man i 13 coliu laptopo ekrana

Klausimas buvo ar galima plauti pinigus per bitcoin ir atsakymas yra teigiamas.

Sitoje vietoje susidaro atvirkstine situacija, vietoje chargeback'o, susiduriame su nesaziningais pardavejais. Nes tranzakcija neatsaukiama. Babkes gavo, paslaugos ar prekes nesuteike. Tada turi atsirasti Escrow servisas kuris ant saves pasiims viza rizika, ko pasekoje gausim ta pati paypal tik kitu pavadinimu. Ir sventai ramybei bus paprasciau nepriimti zmoniu is tu 60 valstybiu nei sukti galva del apgavysciu. Ir baigsis kaip visada - noresi naudotis - pateiksi ir paso kopija, ir adresa ir varda pavarde ir batu numeri. Noresi anonimiskumo - tada prasom. Nors ir dabar sita turim - Western Union vadinasi Tik kazkodel prekyboje kratosi jo visi kaip velnias kryziaus

Viesi, bet nera susieti su fiziniu asmeniu. Ir erdves fantazijai cia kiek tik nori.

saulius-fx >> Butent! Viskas turi savo kaina rinkoj. Nors kas tai supranta. O ne tik argumentus predikatu logikos formulem desto :-)

https://www.bitrated.com/ vienas iš sprendimų. Nors čia jokio skirtumo, paypal atveju ant ledo lieka pardavėjas, kitais žodžiai filosofinis klausimas ką geriau palikti ant ledo pardavėją ar pirkėją? Atsakymas aišku bus priklausomai kurioj barikadų pusėj randies.

Visai čia klausimas ne filosofinis. Sukčiui nesvarbu būt pirkėju ar pardavėju. O veikiančioje sistemoje "ant ledo likti" turėtų nykstamai mažas kiekis, kad sąžiningi žmonės galėtų naudotis nesukdami galvos.

Esmė ne tame. Nes nėra pasirinkimo laisvės. Su tomis kredit kortelėmis, ar PAYPAL, "ant ledo" visad lieka prekės pardavėjas. Nes jei tik pirkėjas kažkaip įtikins tarpiniką (banką), kad prekės negavo - bankas neginčo tvarka ATIMS iš pardavėjo gautus pinigus, ir jis liks be nieko.

Atsiradus BTC, atsiranda ir GALIMYBE rinktis.
Korteles/PAYPAL niekur juk per diena nepradings. Tik - atsiras galimybe RINKTIS.
Iš 2 diametraliai skirtingų variantų.

Turim online eshopa, ir nera tos savaites kad negautume kokio užsieniečio paklausimo "do you accept credit cards?"
I visus tokius msg, net jų ir iki galo neperskaitęs, atsakau iškart ir trumpai "NO !!!".

O gal tarp ju ne visi gi apgavikai? Tai nukenčia ir dori pirkejai, kurie praranda galimybe sandoriui.
Jei visgi anam gale bus ne sukČius, ne vagis, ir jam mano preke (ir kaina ) tikrai tinka, jis tures alternatyva, moketi crypto valiuta.
Gal tikrai, jau nuo rytoj reikia atsakymo šabloną pakoreguoti:
vietoj "we do NOT accept credit/debit cards" rašyti "we do NOT accept credit/debit cards, but payments in BITCOIN are WELCOME. More so, if you pay in BTC - we will honour you with a -20% discount"
Net neabejoju, kad po ~3 metų taip rašys jau DAUGELIS

Negaliu nepacituoti tokiu genialiu verslo sprendimu.