Nu nereikia labai užsvaigti. Bitinstant kaip verslas nelabai susijęs su tuo, kad savininkas yra nusikaltėlis. Yra ir kitų kontorų ir kuo toliau tuo daugiau jų bus. Jeigu vienos kontoros savininkas nusikaltėlis, tai visa verslo šaka yra pasmerkta? (-; Gal nori šitą loginę seką pritaikyti ir kitom šakoms? (-;

O kas dėl diskusijos, tai bitinstant buvo paminėtas, kaip didesnę apyvartą darantis verslo vienetas už diskutuojamą bitpay apyvartą.

Matai bitcoino didziausias privalumas, kad pinigus galima plaut, ir tokiu budu ketinant pasauli uzkariaut, ignoruodami egzistuojancias taisykles, manau ties tuo ir galima baigt lyginimus su tikrom valiutom.

Visų pirmą, tai pinigus plauti galima su visom valiutom, šiuo klausimu bitcoinas nėra išskirtinis.
Sutinki, nesutinki? (-;

O visų antrą tai tikrai nemanau, kad kažkur kažkas taip mąsto, kaip tu parašei, kad:
a) siekiama užkariauti pasaulį;
b) pagrindinis privalumas yra pinigų plovimas;

Galiu sutikti, kad kiekvienas gali išsikelti sau tikslus ir susirasti jam svarbiausią privalumą. Man pavyzdžiui privalumas yra greitos, neatšaukiamos tranzakcijos. Kad pats galiu kontroliuoti savo pinigus ir kad joks FED'as manęs netax'ins per infliaciją.

Nesuprantu, kodėl jūs vis ištraukiate tą mitinį bitcoin "anonimiškumą"? Bitcoin niekada nebuvo ir nėra anonimiškas - visi bitcoin pervedimai yra vieši pagal sistemos dizainą - kas, kam, kiek BTC ir kada siuntė.

Kam išgalvoti kažkokį mitinį bitcoin anonimiškumą, o paskui prikišti, kad to anonimiškumo nėra? Vieninteliai, kas skelbė apie bitcoin "anonimiškumą", tai tie patys bitcoin skeptikai (arba kas nesupranta bitcoin sistemos veikimo, arba neatskiria anonimiškumo nuo pseudonimiškumo).


Bitcoin'o didžiausias privalumas, kad ši technologija išsprendė keletą techninių problemų, kurias buvo bandoma išspręsti jau ne vieną dešimtį metų (jei įdomu plačiau, google "Byzantine generals problem" ir "double-spending problem"). Bitcoin technologija leidžia pasiekti konsensusą, be centrinės valdžios. Šios technologijos pritaikymo galimybės yra milžiniškos. Valiuta - tik vienas iš šimtų pritaikymo būdų.

Bet apie tai jau kalbėta dešimtis kartų...

Aš išvis nesuprantu, kokiu būdu bitcoin leidžia "plauti pinigus". Aš suprantu "pinigų plovimą" kaip procesą, kurio metu nelegaliu būdu gauti pinigai yra legalizuojami. Paaiškink prašau, kokiu būdu bitcoin padėtų tau legalizuoti nelegaliu būdu gautus pinigus?

Nebent frazę "pinigų plovimas" tu naudoji apibūdinti bet kam, kas leidžia išvengti centrinių (ir ne tik) bankų vykdomos pinigų kontrolės, nes manai, kad korporacijos turi teisę kontroliuoti žmonių gyvenimus. Pagal tave turbūt ir Snowden'as išdavikas, ir Lietuvos knygnešiai - teroristai. Tuomet vadinkime daiktus tikrais vardais, tokia pasaulėžiūra yra vadinama fašizmu. Su "pinigų plovimu" tai turi tiek pat bendro, kiek ir HSBC vykdoma pinigų kontrolė turi bendro su "customer protection".

Vakar daviau pavyzdį - jau dabar, norint UK HSBC nusiimti daugiau nei 3000 GBP, reikia paaiškinti kam naudosi savo pinigus, ir gauti banko leidimą. Ar tai tikrai yra toks pasaulis, kuriame tu nori gyventi?

bitcoinLT, manau, kad nesi visiškai teisus dėl anonimiškumo.

Tranzakcijos, taip, yra viešos ir matomos visiem. Bet tranzakcijų įrašuose, mes turim tik faktą, kad kažkoks siuntėjas persiuntė kažkokiam gavėjui teises į bitcoinus. Mes iš bitcoino blockchain'o nežinom nei kas tas siuntėjas, nei kas tas gavėjas. Matom tik atsitiktinių skaičių sekas adresuose.

Vieninteliu būdu mes galim sužinoti daugiau informacijos, tai yra susieti siuntėjo/gavėjo adresus su kažkokia tai informacija iš trečių šaliu sistemų: mining pool'ai, keityklos, forumai etc.

Kitaip sakant, žmogus gali bitcoinu naudotis tokiu būdu, kaip jis pasirenka. Jeigu jis nori privatumo ir anonimiškumo, jis rinksis būdus, kurie jam leidžia šioje sistemoje išlikti anonimišku. Pavyzdys. Tarkim neturiu bitcoinu ir noriu anonimiškai jais naudotis. Kaip man jų gauti anonimiškai? Vienas iš būdų yra jų pasigaminti. Miningas aišku yra labai brangus ir ilgas procesas, bet kai kuriem jis tiks. Kitas būdas yra įsigyti iš kitų asmenų/sistemų, kur nereikalaujama atskleisti mano tapatybės ir kur yra visos galimybės išlikti anonimu. Galima pirkti gyvai paduodant grynus vietoje kur nėra jokių kamerų, su išjungtais mobiliais telefonais ir pan. Galima pirkti per keityklas, kur nereikalauja tapatybės dokumentų, jungiantis per tor tinklą atsiskaitant priemonėmis, kurios jau perėjo bent kelis tarpininkus išmėtytus pasauliniu mastu. Galima bitcoinus gauti kaip užmokestį už paslaugas jas suteikiant internetu, naudojantis visomis anonimiškomis sistemomis.

Kitaip sakant, galimybės yra, jos yra kur kas brangesnės, bet kas tikrai nori, tai gali (-; Todėl visada sakau, kad tai yra kiekvieno reikalas, kokiu būdu jis nori naudotis, anonimiškai ar ne anonimiškai.

Mano akimis eilinis pilietis tik su vidutinėmis IT žiniomis neturi šansų naudotis bitcoinais anonimiškai.

Neturi? Tikrai? O kaip del šito: http://i.imgur.com/XgwMSEE.png
Labai daug reik IT žinių??? Viskas paprasčiau nei 1-2-3.
Na nebent tie 0,5% už anonimiškumą kažkam bus "per brungeij"
O būdų yra ir daugiau.
Ir jų tik daugės, o paslaugų kainos (atsiradus konkurencijai) tik mažės

onealfa: čia ne galutinis sprendimas, o tik "pagerinimas". Visų pirmą aš nežinau, kas per kompanija yra blockchaininfo. T.y. man nežinoma trečioji šalis, kuria aš nepasitikiu by default. Kaip ir visom kitom. Jau jie saugo mano IP, elgesio patternus ir kad ten kažkur bus parašyta, kad čia niekas nesužinos ar log'ai bus ištrinti po 8 val. tai aš turiu tikėt ir pasitikėt? Aš galiu tikėt, bet aš noriu žinot. (-; Gal kažkokiu konkrečiu atveju, jeigu daryčiau nusikaltimą, mane ir susektu anksčiau negu bus ištrinti log'ai. Jau nekalbant, kad nėra jokių garantijų, kad tie log'ai neparduodami NSA/FBI ir pan.

O dėl procentų tai yra mokama kur kas didesnės maržos už anonimiškuma, ir 10% ir 20%, o kartais ir visas 100%. Visada buvo ir bus žmonių, kuriem dėl vienokių ar kitokių priežaščių to reikės ir pinigai nebus problema. Daug svarbiau bus kuo didesnis anonimiškumo laipsnis.

Norintiems (ir turintiems tam laiko) pasigilinti i CHARLIE SHREM istorija: http://www.cryptocoinsnews.com/2014/01/28/charlie-shrem-did-nothing-wrong/

Nera ten ka ir gilintis. Kaip suprantu gaus bicas pagal pilna programa ant "pakazuchos" uz pinigu plovima.
Vaikiskos sapaliones apie tai jog ir bankininkai turetu sedeti nes per ju kontoras visi kas netingi prasukineja nesvarius pinigus - dar vienas pavyzdys to jog kolkas didzioji dalis BTC fanu elementarus diletantai. Hipiai ir pacifistai - uz meile taika ir btc. Pamirse kad realiame pasaulyje gyvena.
O kai viena diena atsiras kazkokia didele kontora per kuria prades keliauti milziniski kiekiai btc ir niekas nesuks galvos kas ten ir kaip - reiks tik viena - visa ta anonimiska informacija saugumas jau seniausiai turi.

Visos sitos istorijos rodo kad BTC idealiausiai tinkamas - pinigu plovimams, atsiskaitymai uz narkata, ginklus.
Na o atsiskaitymai uz batona - pasaka pries miega vaikuciams. Oj oj, netoli dienele, kai skelbs uz istatymo ribu

Tu puikiai supratai esmę, bet visiškai nesupratai, kodėl buvo toks palyginimas (-; Jeigu bankai toliau veikia, nros per juos plaunami pinigai, tai ir bitcoinas toliau veiks, nors jais naudosis pinigų plovyklos ar kiti nusikaltėliai.



Į tą vienintelę istoriją, iš tikro nėra ko gilintis nes ji yra nereikšminga. Tokių istorijų gali būt daug, bet jos yra tokios pačios, kaip ir kitos istorijos iš interneto, kaip koks nors Juozukas apgavo Petriuką ir nunešė visas jo babkes ar koks nors Antanukas nusipirko narkotikų dozę. Lyg tais čia yra įrodymas, kad sistema negali veikti jeigu ja gali pasinaudoti nusikaltėliai (-; Jeigu yra kažkam naudinga sistema, tai ji veikė ir veiks dar ilgai.

Puikiai supratau. Taip ir bus. Bet tai nebus alternatyva dabartinei finansinei sistemai ir t.t. Kad ir kaip apie tai diletantai svajotu.

Diletantai daug ką svajoja, bet nei bitoino kūrėjai, nei fanatikai, nei entuziastai taip toli nėra užsvaigę. Kol kas bitcoinas yra lašas lyginant su esama finansine jūra. Gal ateity bus bala ar ežeras. Toks ir tikslas, turėti tam tikrą veikiančią alternatyvą, bet ne visišką pamainą. Tos sistemos gali ir egzistuos lygegrečiai, kaip ir daug kitų dalykų egzistuoja lygegrečiai. Per daug žmonių pasaulyje, kad jiem tiktų vienintelis automobilio ar telefono modelis. Kodėl turi tikti vienintelė finansinė sistema?

http://seeds4bitcoins.com/

Tipiška bitcoin skeptikų frazė, viską apie juos ir pasakanti.


Kodėl ignoruoji mano paprastą klausimą? Kokiu būdu bitcoin padės tau legalizuoti nelegaliu būdu gautus pinigus? Frazę "pinigų plovimas" skeptikai kartoja jau porą metų, bet kolkas dar taip ir nesulaukiau paaiškinimo, kokiu būdu tai daroma.


Ką pardavinėja Sacramento Kings, TigerDirect, OKCupid, Wordpress.com, Reddit, Virgin Galactic, Zynga, overstock.com, porn.com ir visos kitos parduotuvės? Narkotikus? Ar ginklus?

Prieš maždaug pusmetį buvo darytas tyrimas, kurio metu buvo išsiaiškinta, kad bitcoin pervedimų dalis, naudojama atsiskaityti už nelegalias prekes ir paslaugas, sudaro maždaug 0.5% visų bitcoin pervedimų. Tai buvo dar prieš Silk Road uždarymą, ir tuomet dar nebuvo tiek daug žinomų parduotuvių priimančių bitcoin. Jei prieš Silk Road uždarymą nelegalūs pervedimai sudarė 0.5%, tai dabar tikrai sudaro dar mažiau. Buvo palyginimas su PayPal, tai dabar neatsimenu tikslių skaičių, bet PayPal pervedimų dalis, naudojama nelegaliems pirkiniams, buvo kelis kartus didesnė ( 2% - 3% ).

Patys FTB aiškiai pasakė (po Silk Road uždarymo) - “Bitcoins are not illegal in and of themselves and have known legitimate uses.”

Ir po BitInstant uždarymo - “Truly innovative business models don’t need to resort to old-fashioned law-breaking, and when Bitcoins, like any traditional currency, are laundered and used to fuel criminal activity, law enforcement has no choice but to act,” Manhattan U.S. attorney Preet Bharara wrote in a statement. “We will aggressively pursue those who would coopt new forms of currency for illicit purposes.”

Taigi, tavo pasakos apie narkotikus prieštarauja netgi pačių FTB pateikiamai informacijai.

"Kodėl ignoruoji mano paprastą klausimą? Kokiu būdu bitcoin padės tau legalizuoti nelegaliu būdu gautus pinigus? Frazę "pinigų plovimas" skeptikai kartoja jau porą metų, bet kolkas dar taip ir nesulaukiau paaiškinimo, kokiu būdu tai daroma."

Tu cia nori pasakyt kad grynu pinigu neimanoma issikeist i BTC, ar ka ?

"Prieš maždaug pusmetį buvo darytas tyrimas, kurio metu buvo išsiaiškinta, kad bitcoin pervedimų dalis, naudojama atsiskaityti už nelegalias prekes ir paslaugas, sudaro maždaug 0.5% visų bitcoin pervedimų"

Taip lengvai paimi ir issiaiskini, uz ka vieni kitiems vedzioja. Siaip tai spekuliacijoms jis dabar visiems idomiausias.

Teisingai, tai ką tu apibūdinai yra vadinama pseudonimiškumu arba privatumu. Su anonimiškumu tai neturi nieko bendro.

Įsivaizduok dvi sistemas, pvz internetinius forumus:

Forume A, visi lankytojai gali pasirinkti savo unikalų slapyvardį (pseudonimą), ir juo naudodamiesi rašyti žinutes. Pavyzdys - šis forumas.

Forume B, lankytojai neturi pseudonimų; visų lankytojų vardas/slapyvardis yra identiškas, pvz. "anonymous". Tokio forumo pavyzdys - 4chan.

Forume A, visada žinai, kuris vartotojas kurią žinutę parašė, nors ir nežinai to žmogaus realaus vardo ir pavardės. Kiekvienas gali sukurti neribotą kiekį vartotojų, tačiau niekas negali apsimesti kitu vartotoju, nes visi vardai yra unikalūs.

Forume B, niekada nežinai, kas yra kurios žinutės autorius, ir nežinai, ar temoje diskutuoja 2 žmonės, ar 10 žmonių, ar tai vienas žmogus, diskutuojantis pats su savimi.

Jei sistema A yra "anonimiška", tai kaip tuomet pavadintum sistemą B?

Prie ko čia grynųjų keitimas į BTC? Išsikeisti gali, tačiau kaip tu juos legalizuosi, jei jie gauti nelegaliu būdu?

Paaiškink, nuo A iki Ž, kaip naudojant bitcoin, galima legalizuoti nelegaliu būdu gautus pinigus.


Taip, išsiaiškinti lengviau nei lengva, nes visi bitcoin pervedimai yra vieši, ir šių pervedimų istorija saugoma amžinai. Kad anonimiškumo šioje sistemoje irgi nėra, jau paaiškinau ne kartą. Todėl išsiaiškinti ir yra lengva.

Bet tu greitas keisti savo nuomonę, ką tik buvo, kad bitcoin naudojamas pagrinde "ginklams ir narkotikams" pirkti, o dabar jau, kad bitcoin naudojamas pagrinde spekuliacijoms.

Ir išvis nesuvokiama, kodėl nesuinteresuotas žmogus, galėtų norėti, kad savanoriškas mokslinis eksperimentas žlugtų. Akivaizdu, kad interesas yra.

Nei karto negirdėjau, kad kas nors sakytų: "tikiuosi, kad tiems mokslininkams, kurie ieško vaistų nuo vėžio, nepasiseks, viskas žlugs, o juos uždarys į kalėjimą". Taip pasakyti galėtų nebent farmacijos pramonės atstovai, kuriems vaistų nuo vėžio suradimas reikštų tiesioginį nuostolį.

Kodėl tuomet yra sakančių: "tikiuosi, kad tiems mokslininkams, kurie ieško vaistų nuo finansinės sistemos vėžio, nepasiseks, viskas žlugs, o juos uždarys į kalėjimą"? Taip pasakyti galėtų nebent dabartinės finansų pramonės atstovai, kuriems bitcoin atsiradimas reiškia tiesioginį nuostolį.

Nusiperki BTC uz grynus, tada keiti BTC atgal i negrynus. Kai paklausia, pasakoji istorija kaip kazkada ju isigijai uz centus ar iskasei ir netiketai praturtejai. Nedasigalvoja iki tiek ?

Nors panasu kad BTC nera ant tiek onanimiskas, kad butu galima taip lengvai makaronus kabint. Atseks visas onanimines transakcijas ir kukuosi.

Nieko nesuprantu. Iš prandžių teigei, kad bitcoin galima plauti pinigus. Kai paprašiau paaiškinti, kaip tu tai padarysi, tai pats pasakei, kad bitcoin plauti pinigų neįmanoma, nes bitcoin yra neanonimiškas ir lengvai atsekamas. Man regis, susimaišei kurią propagandą kada rašyti.