Krizės metu safe heaven yra degtukai, druska, kruopos, konservai...

mesku rinkoj galima žaisti ETF "bear", "ultrashort", "contrarian". Žaisamas "meškų" svertiniais ETF esu šiek tiek sugeneravęs pelniuko (nors kartais ir trūputį pralošdavau).

esmė tame - reikia žinoti ar tikrai jau tie, kas ateina, yra meškos. Man regis rinka išlieka volatili, plokčšia ir nuobodi, bet gali vis tik pakvipti ir jautiena.

Jei žinočiau, kad mus lankys meškos - pinigų pasidaryti labai paprasta. Imi trigubo sverto FAZ ir - milijonierius per savaitę.

Čia tur būt Markso citata, skirta išnaudojamiesiems apmokyti...bijau, kad Tambove ne viską dar šiandien ir gautum. Bet Marksas leidžia atimti. O ką respublika tuo klausimu rašo?

bandau isivaizduoti Rokfeleri su Rotsildu pasiruosusius krizei, investavusius visa savo turta i degtukus, druska ir kruopas kazkaip mano fantazija nepatraukia tokio vaizdelio

Taip nebus, nes kol sąskaitoje pamatysi milijoną - tas brokeris/bankas jau bus bankrutavęs.

Kuris čia JAV brokeris ar bankas "lūžta" nuo milijoninės žmogaus sąskaitos? Siūlau šiek tiek pasidomėti netolima praeitim, kai FAZ/FAS surogatai vaikščiojo per sesiją po 20% ir niekas dėl to neužsilenkė, išskyrus vargšais tapusius ne toje valtyje sėdėjusius treiderius. Net ir šiame forume yra sėkmės džentelmenų, kurie šešiaženklias sumas privirino vietoj ir laiku įšokę į 3x. Tad gal nereiktų jau taip fantazuot apie bankrotus.

Būtent taip, kaip tu, masto daugelis, ir galvoja, kad jeigu rinka crashins, tai jie uždirbs daug pinigų ir viskas bus ok (-; Tu man siūlai pasidomėti "netolima praeitimi", tai prašom, praėjusi "krizė", kai DJ parėjo iki ~6,6k, pasekmės: http://www.traders.lt/page.php?id=10085

O čia apie Didžiają Depresiją: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
(trumpa citata: "After the panic of 1929, and during the first 10 months of 1930, 744 US banks failed. (In all, 9,000 banks failed during the 1930s)").

Brokeris ar bankas lenksis ne nuo to, kad kažkam vienam reikės išmokėti 1M$, o nuo to, kad kažkam reikės išmoketi milijardus.

Beje.. kiek per praėjusią krizę čia tokių spekuliantų, kurie privirino milijonus? Vienas - kitas, dauguma prarado savo pinigėlius. Būtų daugiau pakritę būtų pradėję Lietuvoje lenktis bankeliai ir visokios Finastos ir tie vienetai, kurie kažką uždirbo būtų likę be nieko.

druska branKs !!!?

p.s. niu kad posto neištrintų, tai toks pamąstymas. Kadais tie du kadrai rezidavo imho Prancūzijoje(??), po to labai sėkmingai numigravo į Londoną, o kai britų liūtas nukaršo, perbėgo pas Amerikos erelį.

Ką tikrai sunkiai įsivaizuoju, tai Rockfelerį su Rotšildu Šanchajuje. Nors... ko nebūna.

Mano mintis ne apie įėjimą į rinką, o apie rezultatus.

Jeigu, tarkim, tu "senai sėdi shortuose", bet vistiek, milijonų dar neuždirbai, nes nebuvo tavo laukiamo crash'o. Kai rinkos pasieks tavo laukiamus lygius tai arba nebus firmos iš kurios negalėsi atsiimti pinigus arba nebus valstybės su ta valiuta ar dar koks velnias. Čia aš kalbu apie daugumą, tave rimtas, irgi priskiriu prie daugumos, nes kol kas elgiesi kaip dauguma. Apie kažkokį išėjimą iš rinkos anksčiau negu "dugnas", anot tavo teiginių, nebus galima net pagalvoti, nes nebus paklausos.

(čia kaip supranti visur kalbame apie didelės eilės uždarbį, ne apie tokį, kai su 900k uždirbi 100k ir turi 1M iš sąlyginai mažų, lyginant su "crash'u", judesių)

Kaip lengva klijuoti etiketes, ar ne? Ir kaip smagu pasijaust neva kitokiu? Pirma, tai apie crash'us ir pasaulio pabaigas diskutuoti gali su rimtu arba pasiskaityt mokslinės fantastikos - ta tema jos yra tikrai nemažai. Antra, sorry, bet tamsta turbūt nelabai susipažinęs su info kaip ir kur laikomi, kam priklauso aktyvai, kuriais tu prekiauji per eilinę brokerinę. Jeigu manai, kad nusipirkęs TEO popierių per SEB'ą, jam užsilenkus kartu netektum ir TEO akcijų, tai tada gal reiktų pasiskaityt kažką rimčiau nei wikipedia.
Žinoma, visada yra tikimybė, kad kažkuri pusė gali savo įsipareigojimų neįvykdyti dėl tam tikrų priežasčių (ypač jeigu per kažkokią šaraškino kontorą prekiauji), o galiausiai tavo visas turtas gali būti tiesiog "nacionalizuotas" arba atimtas kvadratinių berniukų (jeigu laikysi po pagalve), ir nieko čia nepadarysi. Bet mes gal kalbam apie realius scenarijus, ar ne? Dar gan juokinga, kai šiuos laikus žmonės lygina su DD, ypač iš treidinimo pusės.

Tai apie tai čia ir buvo kalbama, ar tu neskaitęs pradėjai komentuoti?



Vėlgi - kalba apie tai ir yra, kad lenksis bendrovės, lenksis valstybės, lenksis valiutos ir išsaugoti kapitalą tokiu periodu yra labai sunku.



Kalbama apie scenarijus kai DJ nusileis žemiau 5k, o kiti mini skaičius mažesnius už 1k ar net 100. Ar tai realus scenarijus ar ne čia jau kitas klausimas, bet jeigu kalbama apie degtukus, kruopas ir koncervus, o kitas veikėjas įsivaizduoja, kur išleis savo pirmąjį uždirbtą milijoną dolerių tai man tikrai panašu į nesusikalbėjimą (-;



Jeigu tu galvoji, kad esi kitoks ar elgiesi kaip kiti, tai nepasikuklink - papasakok kiek milijonų uždirbai per praėjusią krizę. O aš iš savo pusės tik stengiuosi atkreipti dėmesį į dalykūs, apie kuriuos kai kurie nesusimąsto. Nesakau, kad visi, bet...

gloomers, tas faktas, kad apie pasaulio pabaigą dabar susimąsto dauguma, o retas kuris galvoja apie geresnius laikus mums sufleruoja, jog prisipirkęs dabar iki ausų short'ų, gali greičiau tapt ubagu kai DJIA pasieks 12k, o ne 2k. Net didžiausi fantastai turbūt neįsivaizduoja tokio scenarijaus, kad per savaitę ar mėnesį DJIA nukris iki 2k, o ir grįžimas prie natūrinių mainų taip greitai neturėtų įvykt. Tad nelabai suprantu kokiu pagrindu negalima šešiaženklės sumos pakelt iki limono per savaitę ar dvi bei po to išsigrynint. Žinoma, tuo metu, kai jau visi likę gyvi po šitos katastrofos (gi lietuvių gyvenimas yra labai susijęs su JAV indeksais) sėdės savo bunkeriuose, tuomet tikrai su limono išsigryninimu gali būti rimtų problemų.

Beje, labai gražu kai pradedama lįsti į asmeniškumus ir rodyti pirštais. Kai nelieka argumentų, kai turbūt ir nėra kitos išeities.. Bet jei tave tai pamalonina, galiu ir pasigirti, kad milijonų neuždirbau. Krizės pradžioje atėjau į rinką žalias ir tada herdinau kartu su buliais, o dabar tokios pačios klaidos su meškom stengiuosi atsikratyt, kad ir kaip tai atrodytų sunku. Juk viskas taip blogai! Einam geriau kast bunkerius.

Briedas. 1987 irgi niekas neįsivaizdavo,DJIA down 50% per dvi savaites.


Kitaip tariant pastoviai varai prieš trendą.

"Following the stock market crash, a group of 33 eminent economists from various nations met in Washington, D.C. in December 1987, and collectively predicted that “the next few years could be the most troubled since the 1930s”.[7] In fact, calendar year 1987 had an overall gain, as did 1988 and 1989."

rimtas, tai nukris ar nenukris? Ne per vieną kontrendinį raliuką jau sakei, kad per dieną viskas nenukris ir pan., bet dabar vėl išvertei skūrą? Ant eilinio atšokimo vėl teks giesmę pakeist..Nieko naujo.

Taip, varau prieš tavo trend'ą, ir jau kuris laikas uždirbu iš to. Tikiuosi labai nenuvyliau. Galėtum dažniau call'ų apie spike'us papostint, uždirbčiau dar geriau.

Argumentas tas, kad dauguma neuždirba arba uždirba centus. Nėra rinkoje taip, kad absoliučiai visi treidina į vienus vartus. Sakydamas, kad kažkas neuždirbs milijono aš būsiu 99-is iš 100-o kartų teisus. Jeigu visi pasigauna tą mintį, kad "meškų rinkoje reikia būti buliumi" ir visi galvoja, kad jie mąsto kitaip, negu rinka - tai juk akivaizdu, kad jie mąsto vienodai (-; O kokia yra rinkos struktūra duotu momentu negali pasakyti niekas, o jeigu kažkas ir gali, tai tikriausiai jie ir yra tie žmonės, kurie uždirba tuos milijonus, nes turi informaciją, kurios kiti neturi.

Aš čia nesiginčyju dėlto, kad rinka crashinsis ar augs. Mano mintis buvo atkreipti dėmesį, kad didelio crash'o atveju išsaugoti kapitala ir išsigryninti uždirbtus milijonus praktiškai bus neįmanoma.

gloomers, aš tikrai neprieštarauju, kad uždirba tik mažuma. Kaip ir neprieštarauju, kad crash'o atveju, pačiam dugne su bet kokių virtualių aktyvų išsigryninimu būtų didelės problemos arba apskritai tokios galimybės tiesiog neliktų. Nelygu kas, kaip ir kokį crash'ą įsivaizduoja.

Neflodinam geros temos

JAV mokesčių mokėtojai uždirba milijardus iš TARP ir kitų bailout programų:

http://www.cnbc.com//id/38877923

virgism, citatos is paties pateiktos nuorodos:

That translates into a paper profit of roughly $657 million for taxpayers. Some Wall Street analysts project that taxpayers could earn as much as $6.2 billion on these investments over the next nine years
"To be sure, the funds’ standout performance can be attributed to a rally in the mortgage bond market that began late last year and may be hard to repeat"

taigi:
pelnas "popierinis" ir tik 657 mln. is 22b "investiciju" arba 2.98% metine graza- visiskai neproporcinga prisiimamai rizikai, ir cia neskaiciuojant milzinisku (milijardiniu) valstybes garantiju privatiems subjektams.
uzdirbta is vienkartinio "junk'o" ralio, pelnas mazas, "orinis" ir nefiksuotas.

ir svarbiausia- nepainiokim pelno su pinigu srautais.
Pelnas- tai tik nuomone, pinigu srautas- tai faktas. Siuo atveju faktas yra aiskus: milijardai minuso, o tikimybe juos susigrazinti- artima nuliui.

Nejaugi mes naiviai tikim, kad vyriausybe buvo vietintele, kuri busto paskolu rinkoje pamate kruvas neivertintu grynuoliu, juos pigiai supirko ir parduos su pelnu?