| Autorius | Žinutė |
| 2013-12-07 19:20 #373052 | |
|
Tonis [2013-12-07 18:14]: Grynai iš žmogiškosios pusės įdomu kaip jaučias visi tie bitcoinų savininkai matydami kaip jų turimi BTC sąskaitose nuvertėja nuo 1000 $ iki 500 $. Tikriausiai ramūs ir užtikrinti - px tie 500, 400 ar 100. Zuikio dainos. Visvien kainuos 5000 - 50000 ( čia kaip minimum ir tik pačiai pradžiai) .. ir bus vilos, jachtos bei visos menekenės jų, na ir jūros iki kelių, ir okeanai iki bambos.... Na nežinau, aš pirmuosius BTC įsigyjau kai jie kainavo po 60, todėl nesuprantu apie ką tu čia. |
|
2013-12-07 19:23 #373053
1
|
|
|
Tonis [2013-12-07 18:14]: Grynai iš žmogiškosios pusės įdomu kaip jaučias visi tie bitcoinų savininkai matydami kaip jų turimi BTC sąskaitose nuvertėja nuo 1000 $ iki 500 $. Tikriausiai ramūs ir užtikrinti - px tie 500, 400 ar 100. O koks spekuliantui skirtumas prekiauti bitcoinais 1:1 ir prekiauti EUR/USD su 1:1000 svertu? Sutiksi, kad rizikos laipsnį visi laisvi pasirinkti pagal save. Kai forume klausiau ar yra čia pirkusių virš 1k$, niekas neprisipažino, tai įsivaizduoju, kad nuostolių ir nėra didelių. Čiampionate sąskaitų su -99% yra pakankamai, kad suprastumėm, jog ne bitoin'e problema, kad čia galima nusvilti, o kai kur kitur (-; |
|
| 2013-12-07 19:30 #373055 | |
|
Tonis [2013-12-07 17:54]: Jokie patikimi pinigai, jokie rimti finansų instrumentai nesvyruoja po 10-20 % per dieną. Svyravimai tokie, kokie vyksta BTC, pastebimi tik akcijose įmonių, kurios būna labai arti bankroto. Gali bankrutuoti - žemyn 20-50 % , oi ne, "lozhnaja trevoga" nebankrutuos dar - aukštyn 1000-5000 % . Lyginimai EUR, ar USD su coinais be logikos ir sunkiai suvokiami man. Ko reikia kad USD pakiltų ar pakristų bent per dieną virš 5 % šiandieninėse realijose sunkiai įsivaizduoju. Joks Bernanke, joks Obama , jokie pasaulio milijardieriai kartu sudėti šios dienos realijose nepajėgūs pakeisti USD ar EUR kurso per dieną daugiau 5 -10 % . Tuo ir skiriasi pinigai nuo kažkokių ten coinų ir visokio š... . Viskas galioja ir bitcoinui, kai kapitalizacija bus N kartų didesnė tai ir syravimai bus N kartų mažesni. Jeigu pažiūrėtum istoriškai 5 lengviausiai identifikuojamus burbulus, kurie įvyko per ~5 metus (nebūtinai kas met, bet šiaip sutapo skaičiai), tai pamatytum, kad kas kartą buvo vis didesnė kapitalizacija ir kas kartą kritimas būdavo vis mažesnis. Patys pirmieji smigo ~95%, 2011 -90%, 2013 pavasaris -80%. Koks dabar bus smigimas pamatysim tik vėliau, bet į skaičių galima atkreipti dėmesį. Galima netgi empiriškai tokią paprastą forumę išvesti, kad kapitalizacijai pakilus 10x - svyravimų amplitudė sumažėja 2x. Jeigu kas norės galima pasiimti tikslesnius skaičius ir išsivesti tikslesnius koeficientus. |
|
| 2013-12-07 19:43 #373058 | |
|
Tonis [2013-12-07 17:54]: Lyginimai EUR, ar USD su coinais be logikos ir sunkiai suvokiami man. Ko reikia kad USD pakiltų ar pakristų bent per dieną virš 5 % šiandieninėse realijose sunkiai įsivaizduoju. Joks Bernanke, joks Obama , jokie pasaulio milijardieriai kartu sudėti šios dienos realijose nepajėgūs pakeisti USD ar EUR kurso per dieną daugiau 5 -10 % . Tuo ir skiriasi pinigai nuo kažkokių ten coinų ir visokio š... . Aš esu beveik įsitikinęs, kad į forex poras tu žiūri lygiai taip pat, kaip į bitcoiną - nesupranti abiejų. Forex eilinio prekiautojo akimis yra toks pats black-box, kaip ir bitcoinas. Akcijų rinkose gali būt truputį daugiau tvarkos, bet užtenka prisiminti 2011 flash-crash, kur per keliolika minučių DJ nukrito ~9% ir paskui per porą min. atsistatė. Iki šiol eina gandai ir legendos ir iki šiol vyksta atsakingų institucijų tyrimai (-; Jeigu įvertintumėm kapitalizacijų skirtumą, tai manau būtų baisiau negu tai, kas buvo vakar/šiandien bitcoino biržose. Just saying... |
|
| 2013-12-07 20:41 #373064 | |
|
Beviltiška. Sako, tikinčiajam nieko neįrodysi. Taip ir šiuo atveju, jei tiki tais coinais, tai tiki ir logika čia bejėgė. Buvo jau ne vienas burbulas, bet, kaip istorija rodo, žmonės nepasimoko. Nežinau, gal tai paveldima. Aš nieko prieš kriptovaliutas neturiu, bet šiuo metu jos visos tėra spekuliacinis instrumentas padengtas oru. Tikėjimu sotus nebūsi. Jei kriptovaliuta apibrėžtų, kad tam tikra prekė gali kainuoti x vienetų ir ne daugiau, o tą užtikrintų algoritmas, tuomet tokia valiuta būtų arčiau pinigų. Bet mes pamirštam vieną dalyką. Istoriškai pinigai atsirado tada, kai arba pats pinigas buvo vertybė. Auksinės, sidabrinės monetos. Arba kažkas garantavo, kad tai, ką turi rankoje (pavyzdžiui, skolos raštelis), bus padengta kažkokiom tai materialinėm vertybėm. Kitaip tariant, kažkas privalo būti atsakingas už pinigų vertę. Kadangi už coinų vertę atsakingų nėra, tai ir vadinti juos kuo nors daugiau nei spekuliacine priemone neišeina. Čia buvo minėtas pavyzdys apie galimus Google coinus. Jei jie būtų padengti kompanijos turtu, viskas ok, aš juos sutikčiau naudoti. Bet, jei tai būtų tik dabartinių BTC kopija, ne. Tuo aš baigiu savo pasisakymus šioje temoje.
|
|
| 2013-12-07 21:02 #373065 | |
|
topl0305 [2013-12-07 20:41]: Beviltiška. Sako, tikinčiajam nieko neįrodysi. Taip ir šiuo atveju, jei tiki tais coinais, tai tiki ir logika čia bejėgė. Buvo jau ne vienas burbulas, bet, kaip istorija rodo, žmonės nepasimoko. Nežinau, gal tai paveldima. Aš nieko prieš kriptovaliutas neturiu, bet šiuo metu jos visos tėra spekuliacinis instrumentas padengtas oru. Tikėjimu sotus nebūsi. Jei kriptovaliuta apibrėžtų, kad tam tikra prekė gali kainuoti x vienetų ir ne daugiau, o tą užtikrintų algoritmas, tuomet tokia valiuta būtų arčiau pinigų. Bet mes pamirštam vieną dalyką. Istoriškai pinigai atsirado tada, kai arba pats pinigas buvo vertybė. Auksinės, sidabrinės monetos. Arba kažkas garantavo, kad tai, ką turi rankoje (pavyzdžiui, skolos raštelis), bus padengta kažkokiom tai materialinėm vertybėm. Kitaip tariant, kažkas privalo būti atsakingas už pinigų vertę. Kadangi už coinų vertę atsakingų nėra, tai ir vadinti juos kuo nors daugiau nei spekuliacine priemone neišeina. Čia buvo minėtas pavyzdys apie galimus Google coinus. Jei jie būtų padengti kompanijos turtu, viskas ok, aš juos sutikčiau naudoti. Bet, jei tai būtų tik dabartinių BTC kopija, ne. Tuo aš baigiu savo pasisakymus šioje temoje. Bitcoin'as paremtas LYGIAI tokiu pačiu tikėjimų (jeigu Jum taip patogiau), kaip ir bet kuri kitą fiat valiuta. Tiktai fiat valiutos naudotojai tiki, kad ji yra kažkuo paremta - valstybės pažau tuos pinigus apsaugoti. Tuo tarpu bitcoin'o "fanatikai" tiki pažadu, kad valstybė nesugebės nuinfliuoti bitcoino. Radikaliai priešingi tikėjimai (-; Istoriškai, kai auksas ir sidabras buvo pinigai, nebuvo kažkokių didesnių grėsmių tų pinigų turėtojams, bet kai doleris buvo atrištas nuo akso, jo vertė jau krito apie 95%. Ir panašu, kad ir toliau kris. Valstybės pažadas neištesėtas, tikėjimas jau kažkiek pakirstas (-; Nesena apklausa JAV parodė, kad yra ~60% žmonių, kurie vis dar tiki, kad doleriai padengti auksu. Jeigu jie *** žinotų ***, kad yra kitaip, gal ir situacija būtų kitokia. Iš bitcoino norite, kad visada žinotumėte, jog už kažkokio daikto kaina niekada nesikeis (auksas?), o ar to norite iš dolerio/euro/whatever? (-; |
|
| 2013-12-07 21:18 #373067 | |
| 2013-12-07 22:21 #373074 | |
|
gloomers [2013-12-07 21:02]: Bitcoin'as paremtas LYGIAI tokiu pačiu tikėjimų (jeigu Jum taip patogiau), kaip ir bet kuri kitą fiat valiuta. Valstybes, turi valdzia, policija ir kariuomene, palaikyti tam tikejimui, o ka turi bitcoinas? |
|
| 2013-12-07 22:26 #373077 | |
|
Spartacus [2013-12-07 22:21]: Valstybes, turi valdzia, policija ir kariuomene, palaikyti tam tikejimui, o ka turi bitcoinas? Bitcoin'as turi protokolą, kuris sako, kad valdžia, policija ir kariuomenė nesugebės iš tavęs to bitcoino paimti lengviau negu bet kurį kitą pinigą/daiktą. Na ir ne tik paimti, bet ir nuinfliuoti, kaip kad daroma su doleriu, tam kad tą pačia valdžią, armiją ir policiją išmaitinti (-; |
|
| 2013-12-07 22:39 #373082 | |
|
Gloomers, nemaisyk, valdzia pazadu daugiau negu tas tavo protokolas pridalinus, dabar ne apie pazadus kalbam, o apie relius dalykus. Va jei bitcoino protokole butu imontuotas armijos islaikymas tada suprasciau
|
|
| 2013-12-07 22:40 #373083 | |
|
gloomers [2013-12-07 22:26]: Bitcoin'as turi protokolą, kuris sako, kad valdžia, policija ir kariuomenė nesugebės iš tavęs to bitcoino paimti lengviau negu bet kurį kitą pinigą/daiktą. Na ir ne tik paimti, bet ir nuinfliuoti, kaip kad daroma su doleriu, tam kad tą pačia valdžią, armiją ir policiją išmaitinti (-; Atimt tai neatims, bet vertę gali numušt nesunkiai. |
|
|
|
2013-12-07 22:46 #373085 |
|
Tonis [2013-12-07 18:03]: Nepirkau didelių kiekių . BTC-e sąskaita sumažėjo nuo 203 $ iki 187 $. Toni, jei ne paslaptis, pasakyk, kokią mokėjimo sistemą naudojai USD pervedimui į BTC-e? Kiek žinau, BTC-e tavo mėgiamos WebMoney nepriima... |
|
2013-12-07 22:49 #373086
2
|
|
|
Egis_1974 [2013-12-07 22:46]: Tonis [2013-12-07 18:03]: Nepirkau didelių kiekių . BTC-e sąskaita sumažėjo nuo 203 $ iki 187 $. Toni, jei ne paslaptis, pasakyk, kokią mokėjimo sistemą naudojai USD pervedimui į BTC-e? Kiek žinau, BTC-e tavo mėgiamos WebMoney nepriima... Žinoma pasakysiu - jokių paslapčių . Webmoney pasikeičiau į Perfect Money ir į QIWI keityklose Rusijoje. Dalį depozitinau per Perfect Money ir dalį per QIWI. Tai buvo pavasarį. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
| 2013-12-07 23:16 #373089 | |
|
Spartacus [2013-12-07 22:39]: Gloomers, nemaisyk, valdzia pazadu daugiau negu tas tavo protokolas pridalinus, dabar ne apie pazadus kalbam, o apie relius dalykus. Tai tame ir esmė, kad valdžia pridalinus pažadų, iš kurių išėjo blogas oras. Aš didelio tikėjimo ir pasitikėjimo jais neturiu. Todėl man mieliau sistema, kurios formulės ir algoritmas toks, kad man nebereikia ta valdžia tikėti, o galiu tikėti pačiu savimi. Spartacus [2013-12-07 22:39]: O del bitcoino pazadu, tai dar klausimas kiek jie verti, pilnai juos gali pakeisti pora didziuju keityklu susitare su oficialiu pora itakingesniu Bitcoin Foundation nariu. Ar jei kazkas nepatinka eisi savo blockchaino brancho gaminti? Ir kiek jau nepatenkintu padare tai? Aš įsivaizduoju, jeigu būtų vykdoma tokio tipo ataka, kuri beje yra reali (tik reikėtų kalbėti ne apie keityklas ir foundation narius, o didžiausius mining poolus ir daugumą developerių), tai tie visi, kurie iš bitcoino valgo duoną tiesiog pjautų šaką ant kurios sėdi. Čia galima labiau gal svarstyti šiek tiek modifikuotą atakos tipą: spec. tarnybos užvaldo didžiausius poolus ir bitciono programų leidybą. Kaip tai vyktų ir kas būtų ir kaip sektusi bendruomenei su tuo kovoti - iš anksto niekas nežino. Esu rašęs, kad būtų idomu realiai pamatyti. Gaila, kad su kiekviena diena tokios atakos yra vis sunkiau ir sunkiau įgyvendinamos. |
|
2013-12-08 01:04 #373098
1
|
|
|
gloomers [2013-12-07 23:16]: <...> Aš įsivaizduoju, jeigu būtų vykdoma tokio tipo ataka, kuri beje yra reali (tik reikėtų kalbėti ne apie keityklas ir foundation narius, o didžiausius mining poolus ir daugumą developerių), tai tie visi, kurie iš bitcoino valgo duoną tiesiog pjautų šaką ant kurios sėdi. <...> Man šita vieta labai įdomi " visi, kurie iš bitcoino valgo duoną ". Duona nekrinta iš dangaus, ir nevalgoma šiaip sau, nesukuriant jokios vertės. Tad kieno sąskaita jie duoną valgo ? Kokią produkciją naudingą jie kuria ? Kokias paslaugas teikia ? Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
| 2013-12-08 01:25 #373100 | |
|
Tonis [2013-12-08 01:04]: gloomers [2013-12-07 23:16]: <...> Aš įsivaizduoju, jeigu būtų vykdoma tokio tipo ataka, kuri beje yra reali (tik reikėtų kalbėti ne apie keityklas ir foundation narius, o didžiausius mining poolus ir daugumą developerių), tai tie visi, kurie iš bitcoino valgo duoną tiesiog pjautų šaką ant kurios sėdi. <...> Man šita vieta labai įdomi " visi, kurie iš bitcoino valgo duoną ". Duona nekrinta iš dangaus, ir nevalgoma šiaip sau, nesukuriant jokios vertės. Tad kieno sąskaita jie duoną valgo ? Kokią produkciją naudingą jie kuria ? Kokias paslaugas teikia ? Nu nežinau nežinau, ar tu čia rimtai klausi. Jau taip man knieti mestelt kokį nuotaikai pakelti gif'ą ... (-; Ar tikrai po tiek puslapių šios temos reikia aiškinti daugybos lentelę? |
|
2013-12-08 01:31 #373101
3
|
|
|
Kai žmonės sako, kad duoną iš pokerio valgo klausimų man nekyla - prasilošiančių sąskaita.
Rinkose , forekse irgi valgom duoną prasilošiančių sąskaita . O kaip su bitcoin duona ? Kažkaip neaišku iš kur šita duona atsiranda. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
| 2013-12-08 01:40 #373102 | |
|
Sveiki, ką manot apie litecoin ilguoju periodu? ar įmanoma kad kažkada pralenktų bitcoi? nes lyg ir turi kelis pranašumus, kad ir greičiau įvykdomi pervedima, paprastesnis mininimas.
|
|
|
|
2013-12-08 01:46 #373103 |
|
gloomers [2013-12-07 23:25]: Tonis [2013-12-08 01:04]: gloomers [2013-12-07 23:16]: <...> Aš įsivaizduoju, jeigu būtų vykdoma tokio tipo ataka, kuri beje yra reali (tik reikėtų kalbėti ne apie keityklas ir foundation narius, o didžiausius mining poolus ir daugumą developerių), tai tie visi, kurie iš bitcoino valgo duoną tiesiog pjautų šaką ant kurios sėdi. <...> Man šita vieta labai įdomi " visi, kurie iš bitcoino valgo duoną ". Duona nekrinta iš dangaus, ir nevalgoma šiaip sau, nesukuriant jokios vertės. Tad kieno sąskaita jie duoną valgo ? Kokią produkciją naudingą jie kuria ? Kokias paslaugas teikia ? Nu nežinau nežinau, ar tu čia rimtai klausi. Jau taip man knieti mestelt kokį nuotaikai pakelti gif'ą ... (-; Ar tikrai po tiek puslapių šios temos reikia aiškinti daugybos lentelę? kad visuose tavo tuose puslapiuose tik kliedesiai ir fantazijos.Paaiskink ta daugybos lentele butu linksma paskaityti kliedesius is kur ta bitcoin kaina ir kieno saskaita ji puciasi. |
|
2013-12-08 06:24 #373105
1
|
|
|
hduo [2013-12-08 01:40]: Sveiki, ką manot apie litecoin ilguoju periodu? ar įmanoma kad kažkada pralenktų bitcoi? nes lyg ir turi kelis pranašumus, kad ir greičiau įvykdomi pervedima, paprastesnis mininimas. Siap manau junkcoin turi didziausia potenciala |
|


1 

