Na jau dabar panašu tikrai pasiekta viršūnė, virš 16 jau niekas nenori pirkt ir pagal apyvartą šiandien daug realizuoto pelno pasiimta. Įdomu iki kiek kris ir kokiu greičiu?

Atrodo balius baigtas, dabar jau pardavėjai lips per galvas kad spėtų pasifiksuoti pelną

Bavaras, tau nenusibosta viduriuot šitoje temoje? Dėl tos maržos verkei pusmetį, dabar džiaugies, kai pirmą dieną kaina pakrito. Terši eterį kaip mažas vaikas.

Fiksuos po 15 eur. pirks 18-20 eurų režį.

Vėl ta pati dainelė forume, kaip ir prie 11-12 eurų kainos. Per tą laiką jums po kojomis beveik metus pragulėjo labiausiai nuvertinta akcija Baltic'e. Reikia ne pokytį žiūrėt, bet perspektyvą. Kas iš to, kiek pakilo, jei dar daugiau neįvertinta iki tol buvo. Net po dabartinių +40%, prie 16.00 eur/akc., kelerių metų bėgyje Vilvi bus tarp pigiausių akcijų Baltic'e pagal fundamentus, jei jau esame pieno produktų kainų dugne pasauliniame kontekste ir nebus kažkokių globalių ekonomikos sukrėtimų. Ar kainos jau dugne, to negaliu atsakyt - laikas parodys. Faktas tik toks, kad tai ciklinė rinka ir didžiausias ciklo smūgis jau praeityje. Net jei šie metai nebus rekordiniai grupės istorijoje, iki 2028 metų turėtume pamatyti rekordinius bent jau ketvirčius, prie kurių ir dabartinė kaina atrodys pigiai. Ir labai lauksiu jūsų reakcijų į Vilvi rezultatus, kai pieno riebalų kaina pradės augt.

Taip, psichologiškai po +40% nelengva pirkt ir bus tikrai tokių, kurie fiksuos, gal net dar turėsim progų prie didesnių pasaulinių išsipardavimų ženkliai pigiau paimti, bet net po tokio judesio akcija nėra pervertinta, nes ji buvo labai smarkiai neįvertinta.
Dar kartą pakartosiu - akivaizdu, kad dauguma vis dar nesupranta, į kokį monstrą gerąją prasme Vilvi transformavosi per labai trumpą laiką.

Paėmiau mazumėle. Panašu, kad vienas pardavėjas iš vlb pats su savimi iki 15 baigė konkuruoti. Laukiam swbt,kad pakeltų iki 16.

teisingai suprantu, sakai kad nuvertinta akcija, manai kad reiktų pirkti čia? gal pats perki kažkur po 15?

Baltic'e yra ne viena akcija kuri turi perspektyvų, tačiau norint kad akcijų kainos kiltų reikia kapitalo. Akivaizdu, kad į VLP eina kapitalas, džiugu, kad akcijos kaina artėja link jos vertės. Ar ateityje pateisins ateinančio kapitalo lūkesčius pamatysime, bet kaip suprantu čia kapitalas ateina ne vieniems metams, o kokiems 3-5metams.

Įėjimo strategija matomai pasirinkta agresyvi, nors prie tokio likvidumo tai sunku nupirkti kažką neužkeliant smarkiai kainos/rinkai duodant premiją.

P.S. VLP neturiu.

to muN: Akola prisijungusi Kauno grūdus irgi tapo monstru ir ne viskas tame reikale yra sklandu. Išsiplėtimas duoda masto ekonomiką, taip, tačiau efektyvumas - maržos, krenta. Atsiranda naujų iššūkių, kurių taip lengvai, greitai ir efektyviai nebegali suvaldyti, nes įmonė nebe greitaeigis kateris, o kruizinis laivas ir kažką prašovus su sprendimais brangiai kainuoja keisti kryptį ir laike užtrunka ženkliai ilgiau. Beje per 5 metus, Akola +100 proc., Vlp jau 400 proc. tai nežinau kas čia dar neįvertinta... nebent, kad nebus toks ledas, kaip fantazijose atrodo, bet čia jau kita akcijos krytis tai nusako.

Ne, investicinių rekomendacijų niekam kitam niekada nedalinu! Kiekvienas turi pats priimti sprendimus. Yra daugybė faktorių, kurie lemia rinkų judėjimą, ypatingai trumpesniame laikotarpyje, ir dažnai tai netgi nėra susiję su pačia įmone ar sektoriumi, bet su bendrai vyraujančiomis nuotaikomis. Tikrai nesu koks guru, kuris galėtų ramiai rekomenduoti žmonėms atlikti vienokius ar kitokius veiksmus ir garantuoti teigiamą grąžą. Tiesiog dalinuosi savo asmenine nuomone apie įmonę, sektorių, perspektyvas, bet labai realiai galiu būti neteisus. Aš asmeniškai po staigaus ralio jau neperku, nes dažniausiai tokius staigius prieaugius seka korekcijos. Turėjau pakankamai laiko iki tol, kol kažkas čia staiga atsibudo - tereikėjo rimčiau ataskaitas panagrinėti. Tai nereiškia, kad aukščiau greitu metu nepakils (šito tikrai nežinau) - tiesiog rizikos ir apdovanojimo santykis man jau nėra priimtinas tokiame emociniame fone. O kodėl sakau, kad prie 16.00 eur už akciją nėra brangu vertinant perspektyvą? Manau, kad 1,5 metų perspektyvoje ties tokiu lygiu daugmaž turėtų nusistovėti ilgamečiai fundamentalūs vidurkiai ir tai nebus pasiekta geriausiomis pieno produktų rinkos sąlygomis. Kadangi iki tol tokias reikšmes laikiau neįvertintu lygiu, tai niekas nepasikeitė. Labai grubiai ir apytiksliai skaičiuojant, ateinančių 30 mėnesių laikotarpyje, prie 16.00 eur akcijos kainos, jei neįvyksta jokių netikėtų tragedijų su pasaulio ekonomika, galima sulaukti momento, kai P/E < 6,50, o EV/EBITDA < 6,00. Ir visa tai būtų ne ties ciklo viršūne, o vidutiniais metais. Laikau tai labai patraukliais skaičiais.

Prie ko čia ta Akola? Visiškai skirtingi sektoriai, net nežinau kaip čia galima lyginti tarpusavyje.

Vilvi tiek su Bauska, tiek su MPK didina sinergiją grupės mastu ir tuo pačiu dar labiau diversifikuoja savo krepšelį, kas juos padaro turbūt labiausiai atspariu pieno perdirbėju Lietuvoje. Apie maržų kritimą tu vis kalbi, bet tai absoliučiai niekuo neparemta pieno sektoriuje. Istoriškai mūsų pieninkai sėkmingai didina maržas laiko perspektyvoje, o Vilvi yra viena efektyviausių maržų prasme. Trumpuoju laikotarpiu marža tikėtina susispaus dėl MPK, nes istoriškai jų marža būdavo mažesnė už Vilvi grupės, bet sviesto kainoms pradėjus lipti viršun ta situacija mano spėjimu greitai gali pasitaisyti ir su MPK šaka. Be to, Vilvi vien dėl integracijos į grupę turėtų pakelti MPK maržą.
Nors tu bandai važiuoti ant Vilvi, kad pakeltum PZV - aš tikrai nenoriu pradėti tokio veidrodinio žaidimo. PZV prijaučiu ir linkiu sėkmės nuo senų laikų, nes tai pakankamai sąžiningai smulkiųjų atžvilgių valdoma įmonė, o tokios įmonės nusipelno pagarbos.

Viskas gerai, sulaukėm korekcijos, dabar tik klausimas kada pirkt. Matau tokie ryškesni lygiai buvo prie ~14.8 ir 13. Na 13 tai turbūt daug negalvojus reiktų pirkt.

Prikabintos bylos

Dar vienas klausimas mun. VLP paskelbė kad nori pirkti Estijoje fabriką. Kiek suprantu grynų pinigų daug neturi laisvų. Bankai irgi turbūt atsargiai skolins su dabartiniu skolos lygiu ir jo santykių su EBITDA. Ar gali būti kad VLP ketina panaudoti akcijas įsigijimui: arba siūlydami akcijų už įmonę arba darydami kažkokia forma SPO, parduodami akcijų rinkoje. Jei taip turbūt įmonės vadovybė būtų labai suinteresuota aukštesne akcijų kaina rinkoje. Gal netgi imtųsi priemonių jai pakelti. Ar gali būti kad tai ir vyksta?

muN, kad būtų aišku: matau tikrai nusimanai pieno sektoriuje ir geriau už mane. Nebijau to pripažinti (mintyje net pamąstau ar pats nedirbi Vilvi ... gali neatsakyti, arba atsakyti, kad ne ). Mano tikslas nėra važiuoti ant Vilvi - tai didžiulės pagarbos verta įmonė, padariusi neįtikėtiną plėtrą.
Galvoju, kad mąstymo skirtumo esmė, kad tu dėlioji kaip turėtų būti - ir viskas logiška, aš sakau, kad nebus taip, kaip dėliojasi popiuryje ir daugiau ar mažiau ,,atsitiks gyvenimas''. Bet kokiu atveju, mano tislas - diskusija ir čia ne PZV aukštinimo tikslas. Diskusijoje gimsta supratimas, bent man. Aštresni kampai padeda geriau išsigryninti.
Grįžtant prie maržų - labai jas mėgstu, nes tai sveikos įmonės požymis, kuris padeda ir sunkiais laikais. Rašai, kad ,,Apie maržų kritimą tu vis kalbi, bet tai absoliučiai niekuo neparemta pieno sektoriuje. Istoriškai mūsų pieninkai sėkmingai didina maržas laiko perspektyvoje, o Vilvi yra viena efektyviausių maržų prasme.'' - sorry, bet čia jau kaip žiūrėsi - aišku ciklas nepalankus buvo, tai ir maržos drastiškai krito (2024 Q1 11,5% ; 2025 Q1 8,5%; 2026 Q1 3,5%), tačiau teigti, kad jie pagerins ir sekančio ciklo metu jos bus geresnės - iš piršto laužta teorija, man pvz atrodo kaip tik bus atvirksčiai.
Pabaigai dėl Akolos: panašumai dėl plėtros, įsigyjimų, abi cikliškos ir abi maisto sektoriuje. Visgi Akolos atveju diversifikacija yra stipresnė, čia jų pliusas.

Asmeniškai nematau galimybės šiuo metu vien per papildomą skolą apie tokį įsigijimą net svarstyti, o tavo paminėtas variantas teoriškai įmanomas, bet praktiškai sunkiai tikėtinas, mano nuomone. Tokiam reikalui reikėtų strateginio investuotojo ir įdomesnės schemos (teisiškai turbūt įmanoma, nesu į tai įsigilinęs), kaip apsaugoti esamus akcininkus nuo smarkaus atskiedimo ir ką daryti nepavykus laimėti aukciono. Tegul jau šitą kąsnį paima kas nors kitas. Na, nebent Tesonet norėtų įšokti į lietuvišką „teslą”.

Viskas gerai, Bavarai. Kadangi neatrodai piktybiškas, tai netgi šiek tiek smagu matyti tamstos pastangas pavažiuot ant Vilvi, nors to ir nepripažįsti, nes pats sėdi PZV valtyje ir norisi kažkaip ją įsiūbuoti.

Pradžioje apsibrėžkime, kad kalbame tik apie pieno perdirbėjus, nes tik taip lyginsime obuolius su obuoliais. Guminukų gamyba irgi maisto pramonė plačiąja prasme, siauresne saldumynai ar panašiai, bet nelyginsi tokios įmonės nei su Akola, nei su Vilniaus duona, nei su pieno perdirbėjais, o lyginsi su kitais guminukų gamintojais. Ne todėl, kad vienos ar kitos iš jų geresnės, bet tiesiog visų jų siauresnio sektoriaus specifiškumas absoliučiai kitoks.

Kalbant apie maržas, gerokai išplėsk laiko eilutę ir palygink pieno perdirbėjus tarpusavyje. Dabar tu paimi aukščiausią ciklo tašką ir rodai blogėjimą nuo jo, bet praktikoje būtent taip vyksta nuo seniausių laikų. Tą patį pamatysi tarp visų pieno perdirbėjų. Rezultatų kryptis gali skirtis +- kelis ketvirčius, nes, nors visos jos gamina panašius produktus, tų produktų svoriai skiriasi individualiai pagal įmones. Šviežiuose produktuose pasirodo greičiau, ilgai brandinamuose su didesniu atsilikimu. Visgi bendra metinė tendencija, kaip taisyklė, persimeta visiems - kai kažkas įlipa į minusą, visi turės ženkliai mažesnes maržas tuo metu ir metiniai rezultatai bus prie prastesnių, o kai kažkas muša rekordus, arti to bus ir kiti perdirbėjai. Paimk paskutinius 5-10 metų ir tas bus matoma aiškiai. Reikėtų statistiškai patikrinti ZMP, nes galbūt ši kažkiek išsiskirtų šiuo aspektu ir turėtų mažiausią svyravimų amplitudę dėl stiprių prekinių ženklų, bet ilgalaikėje perspektyvoje ta marža vis tiek panaši į Vilvi. Ir priešingai, neigiamai šiuo aspektu išsiskirtų kaip tik PZV, kuri turėjo laikotarpį, kai atrodė tikrai labai silpnai prieš kitus, nes buvo labiausiai priklausoma nuo ru krypties ir ten staiga užsidarė / buvo smarkiai apribotas eksportas. Pilnai ir stabiliai per tą ganėtinai ilgą laikotarpį taip ir nepavyko sugrįžti rezultatų prasme. Gal dabar pavyks ženkliai kilstelt, nes sąlygos atrodo susiformavo tam tinkamos. Beje, dar ne taip ir seniai 3-4% grynojo pelno marža buvo laikoma sveika ir gera šitame sektoriuje, kas dabar jau atrodytų gana silpnas rezultatas, jeigu užsitęstų kelerių metų laikotarpyje. Kai kalbu apie diversifikaciją, tai turiu minty produktų krepšelio išsiskaidymą ir monetizavimą, rinkų pasiskirstymą. Visi perdirba tik pieną, bet iš to paties pieno gali gaminti skirtingus produktus, o tada priklausomai nuo tų produktų lieka dar šalutiniai produktai, kurie taip pat gali būti sėkmingai realizuojami. Kaip gerai gali prisitaikyti prie rinkos sąlygų ir peršokti tarp skirtingų produktų, nes turi tam gamybinius pajėgumus? Pieno konservai išvis išskirtinis produktas. Tai nereiškia, kad kiti perdirbėjai neturi panašių galimybių - visi jie stengiasi monetizuoti viską maksimaliai iš tos pačios tonos pieno, bet ne kiekvienas pasiekia vienodą efektyvumą. Vilvi iki šiol buvo tarp geriausiai tą darančių, o nauji šitie konkretūs pajėgumai turėtų kaip tik pagerinti galimybes vidutiniu laikotarpiu. Aš tai vertinu pagal tai, ką jie pastatė/įsigijo ir kaip tai bus integruota grupės mastu bei kokias galimybes jiems tai prideda, ko galbūt neturėjo iki šiol. O tavo pasisakyme matau sąlyginį prieštaravimą sau, nes pats pamini masto ekonomiją ir tada sakai, kad turi kristi maržos vien dėl išsiplėtimo (be konkrečių argumentų Vilvi situacijoje), nors šiaip vien masto ekonomija izoliuotai pati iš savęs gerina maržas. Taip, yra kitų niuansų, kurie gali bloginti ir trumpuoju laikotarpiu tikrai pablogins, ypač grynojo pelno, bet nesunku paskaičiuoti kiek daug erdvės mažėjimui turi maržos prie taip ženkliai išaugusių pajamų, kad akcijos fundamentalūs rodikliai net prie dabartinių kainų atrodytų vis tiek patrauklūs. Ir čia reikia suprasti, kad Vilvi atveju kuris laikas grynas pelnas nebus geriausias lyginamasis rodiklis, nes užkabinus milžinišką naujo turto bazę nusidėvėjimas ir amortizacija jį apvalgys POPIERIUJE, bet tai nepaveiks įmonės piniginių srautų.


Ir ne, nedirbu Vilvi. Ar visgi vadovavimą laikome darbu?

Veiklos maržas prisegu. O dėl rezultatų, tai Bertašius pats sakė, kad bus geri metai. Ar tikit ar ne, kiekvieno reikalas. Paskutiniais inside pirkimai, indikuoja, kad taip ir bus. Apžvelgiau pranešimą mėnesis atgal.

Prikabintos bylos

Galima dar 2 atskirus grafikus - paskutinių 5 ir 10 metų? Turint ilgesnį laikotarpį neturėtų tamstos papildomai apkrauti darbu. Mano nuomone, šita mažiau reprezentatyvu, nes tiek kažkiek pasaulinės finansų krizės laikotarpį užkabina, tiek ir ten, tarp 2008-2015 metų, ne kartą buvo apribojamas eksportas į ru rinką, kol galutinai (+-) ~2015 metais užsidarė. Tuo metu tai svarbi rinka buvo. Mano nuomone, nuo ~2016 metų geriau atspindi pasikeitusią rinkų struktūrą ir kaip pavyko prie to kiekvienai bendrovei prisitaikyti.

Dėkui, taip atrodo kad esminio maržos augimo bent jau stabilaus nesimato. Tik du periodai aukštesnių maržų: 2016-18 ir 2023-25. Grafikas gerų perspektyvų keliems ateinantiems metams nežada.

Labai nebesiplėsiu, šios 3 vietos gal trumpai feedback'as dar, pagal punktus:

1. labai čia muN gražiai aprašei apie diversifikaciją, daug protingų terminų (tamsta iškalba nesiskundžiate ;) ), visgi šiai dienai jos efektyvios nėra. Tai faktas. Kas parodo? Tai, kad esant žemoms Q1 supirkimo kainoms, jų veiklos pelnas net lengvas minusas. Pats dėstai, labai gerų rezų šiemet nesitiki - bet tai jau Q2 pasimatys ir sūriai su žemos savikainos pienu, tai kodėl? Bendrai niekas taip gerai nediversifikuotų Vilvi kaip stipresnis šviežių produktų segmentas, o ne konservai. Bet čia palikim PVZ saviraiškai.
2. Dėl išsiplėtimo ir pelningumo, bei prieštarų: jos yra natūraliai pačiame procese, o ne mano teiginiuose, nes iš vienos pusės gaunasi masto ekonomika - efektyvumas didinamas, iš kitos - išsiplėtimas mažina lankstumą, apkrauna paskolomis ir efektyviai viską suvaldyti taip nebepavyksta. Čia tikrai svarbus momentas, kur pasimauna ir pačios sėkmingiausios įmonės. Laikas parodys kaip čia bus.
3. Taip, vadovavimas yra darbas ir labai sunkus. Kas yra ne darbas, tai kai įsuki verslą ir viskas vyksta jau savaime, o tau belieka mėgautis Alpių panorama su alaus bokalu ar ten kažkur kitur prie šiltos jūros pagal skonį, o verslas jau tau hobis ;) Aišku, Vilvi gerbėjai galėjo 2009 investuoti 30 000 eur į akcijas po 0,3 eur, ir dabar 100 000 akcijų būtų 1,5mln ;)