Pagal vieno labiausiai informuoto žurnalisto David Ignatius info, 28 planą rašė turkai, kataras su aktyviu ukrų dalyvavimu.

Tau čia atrodo kaip klaupimasis, o kitiems - adekvatus situacijos vertinimas. Ar tau labiau savižudybė metaforiškai šnekant, kaip priimtinas variantas tinkamiausias. Nes būtent tą ir stumi mėnesius čia, reikia kovoti toliau toliau. Aišku, kas tau ta Ukraina, gi ne Lietuva.

tai labiau panašu į signalą amerikiečiams, kad šie pernelyg neįsijaustų, darydami nuolaidas derybose su EU ir Ukraina, nes po to dar teks derėtis ir su rusais.

Nelogiška. Nes Ženevoje ukrai su Europa pateikė visiškai kitą, logišką ir atitinkanti pralaimėjusios Ukrainos interesus, planą.

Visi jūs, rašistai, forume aiškinat, kad Ukrainai jau šakės ir jeigu skubiai nebus pasirašytas kapituliacijos planas, tai iki Naujų fašistų armija apsups Kijevą.

Aš tuo netikiu.

Jau 100% aišku, kad paviešintos JAV, Ukrainos ir EU derybose pakeisto Taikos plano nuostatos Rusijos netenkins, pagrinde dėl esminių Rusijai teritorinių ir NATO klausimų užšaldymo laike, Rusijos kontribucijų Ukrainai ir pan. Iš esmės, tai šis koreguotas planas yra orientuotas ne į taikos sudarymą, o į laikinų paliaubų skelbimą (ko ir reikalavo Ukraina), laikinai sustabdant karo veiksmus (su kuo Rusija kategoriškai nesutinka), nes pvz. 22 šio plano punkte teigiama: "Kai bus susitarta dėl būsimų teritorinių susitarimų....", o dėl jų Ukraina ir Rusija tarpusavyje nesusitars niekada, jei šie susitarimai nebus iškart įrašyti į Taikos planą, kaip kad buvo pirmame jo variante.
Neišsprendus teritorinių klausimų, nebus pasirašyta ir 4 punkte numatyta Taikos sutartis, todėl visas šis "planas" praranda savo prasmę - sudaryti taikos sutartį tarp dviejų kariaujančių šalių.
Keista tik, kad amerikiečiai taip nesolidžiai blaškosi, pritardami, kaip jie teigė, savo sukurto Taikos plano visiškam iškastravimui, kas rodo jų visišką diplomatinį neprofesionalumą, politinį nepastovumą ir neįgalumą...
Dabar su didele tikimybe jau galima prognozuoti, kad karas tęsis toliau.

https://www.delfi.lt/news/daily/world/viesinamas-europieciu-pasiulytas-taikos-planas-120177886

Neabsoliutink kaip mažvaikis ir neprasivardžiuok. Niekur nesakiau kad yra grėsmė Kijevui, kaip tik prieš keletą dienų rašiau jog susitarimas dėl taikos padės Ukrainai išsaugoti Zaporožės ir Dnepropetrovsko miestus. Ar tu manai čia smulkmena? galima dar pakariauti, jų netekti ir tada derėtis? Zaporožę tokiais tempais jau FPV dronai ims, o kai jie pasirodo, lieka nedaug laiko ir pačiam miestui.

Taikos sutartis neįmanoma. Tik nesuprantu, kam ji reikalinga ? Tarp Japonijos ir Rusijos taikos sutarties nėra jau 80 metų ir niekam tai netrukdo.

"išspręsti teritorijų klausimą" - tai nei iš šio nei iš to padovanoti dar dešimtis tūkstančių km2 Ukrainos teritorijos, sukelti joee humanitarinę katastrofą ir t.t. Šiai dienai Ukraina dar ne tiek silpna, kad sutiktų.

Nu ir kur čia prieštaravimas ? Gerai, galiu parašyti kitaip - pagal jūsų supratimą, jeigu dabar nebus pasirašyta kapituliacija, tai Ukraina praras Zaporožę ir Dnieprą. Dabar tinka ?

Na ką reiškia dabar, tas pasirašymas užtruks kažkiek. Bet taip, iki vasaros Zaporožė bus apsupta jei dar nepaimta, tada vėl sės tartis, kažką nutarti, rašytis jau praradę tą/tuos miestus. Ar taip būtų geriau?

Gal bus paimta gal nebus. Politiniai sprendimai neturi remtis spėlionėmis.

Niekas nežino, kokia tikra padėtis Rusijos ir Ukrainos armijų. Mes tik spėliojam. Jeigu Ukrainai realiai grėstų Zaporožės okupacija, tai ji tą kapituliacijos planą pasirašytų. O jei nepasirašo, vadinasi dar turi jėgų priešintis.
Paprasta kaip 2x2.

Galbūt ir taip, istorija parodys. O gal vėliau gailėsis kad išvis nepriemė pasiūlymo pirmais karo mėnesiais, o gal nesigailės. Aišku eilinių žmonių niekas ir neklaus.
Mes tik spėliojame, vertiname, bet galime konstatuoti ir faktą šiai dienai, kiekviena karo papildoma diena lygi tolimesniam Ukraino teritorijos traukimuisi.

Kai ruskiu naciai pradeda verkt del Ukrainos ir gailetis ukrainieciu, vadinasi is tiesu viska yra atvirksciai. Ir ordai arteja sikna.

Pagal abu juodraščius, tiek Jav tiek Europos pakoreguotus, rašoma jog pasirašius taikos susitarimus, numatomas palaipsnis sankcijų nuėjimas ir Rusijos ekonomikos integravimas. Tai šitai jau tikrai damuš Rusijos ekonomiką.

Kad nebus referendumo dėl kapituliacijos tai sutinku.
Būtent kad istorija parodys. Nes šiandien nematau argumentų tokiai kapituliacijai.
Beje Trumpas jau sušvelnino toną ir lyg ir nebereikalauja kapituliuoti iki padėkos dienos.

Įdomus razkladas - Ženevoje vyksta derybos, kur Rusiją atstovauja JAV. Kas galėjo įsivaizduoti tokį variantą prieš porą metų ?

Atominiai visokie Poseidonai ir t.t. savo daro, niekas nenori atomo konfrontacijos, tai kodėl dėl bendro pokarinio susitarimo nepaatstovaut.

O prie ko čia atomo konfrontacija ?

Putinas stengiasi eskaluoti atomo konfrontaciją, todėl tu apie ją ir kalbi. Jeigu rašistai pastoviai negąsdintų atomine bomba, tai ir tokių kalbų nebūtų. O tai reiškia, kad ne "niekas nenori", o kad "Rusija nori".

... bet pas jus rašistus viskas aukštyn kojom.

Man pasidare aisku kad cia kazkas ne taip, kai amerikonai vapsejo apie planus ir greita taika, o Putinas tuo metu islindes su karine uniforma porino kad Kijevas yra narkomanu irstva kur savo tauta i kara ikalino. Nebuvo visu pirma tas planas su rusais suderintas, cia eiliniai ryzo virazai. Jis pamegino ta plana visu pirma prastumt ukrams, per jega, pasgasdines su korupciniais skandalais, o tik veliau butu derines su Maskva.

Sutinku kad ryzas toliau demonstruoja siaubinga neprofesionaluma ir politini neigaluma. Arba specialiai toliau drumscia vandeni kad atitraukt demesi nuo vidiniu jankiu problemu, visu tu Epsteino bylu ir t.t.

Vandenį drumsčia. Ukrainai pabyrėjo frontas beveik. Prisibijo , kad Rusija įsibėgėjusi iki Vakarų Ukrainos nenueitų.

Amerikonai tokie gudrūs, kad žino 28 svarbiausius dalykus, kurių reikia kremliui. Sutinku kad karvius toliau demonstruoja siaubinga neprofesionaluma ir politini neigaluma.

https://youtu.be/JkjM3BRThhg?t=53

Amerikonai visiškai buki. O va rusai - labai gudrūs. Pakišo Trumpui šitą punktą paskaityti ir tas apsimyžo iš laimės:

27. This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by the Peace Council, headed by President Donald J. Trump. Sanctions will be imposed for violations.

Note: This is the same general structure Trump proposed to govern the Gaza peace agreement.

Juoką kelia šitas punktas:

16. Russia will enshrine in law its policy of non-aggression towards Europe and Ukraine.

Turint omeny, kad įstatymai ir konstitucija Rusijoje veikia priklausomai nuo nuotaikų Kremliuje, tai ....

... tiesa, neatkreipiau dėmėsio į tai, kad rusai reikalauja pripažinti jų okupuotas teritorijas Rusijai de facto, o ne de jure. Tai kodėl ne ?

Išvis ukrai ožiuojasi dėl visiškai jiems neturinčių reikšmės dalykų:
- pripažinimo de facto. Yra kaip yra, ko čia priešštarauti;
- nestojimas į NATO. Visiškai bereikšmis dalykas artimiausiu perodu, tai ko prieštarauti ?
- valstybinė rusų kalba. Irgi jokios praktinės reikšmės neturintis punktas. tai ko prieštarauti ?

Plane yra daug nenaudingu dalyku rusams, maziau trieskit mulkiai.

Teritorinis klausimas - Chersonas/Zaporoze, lieka isaldytas ties fronto linija, kas yra iskarto didele ustupka.

Rusu isaldytos bapkes - puse keliauja Ukrainos atstatymui, puse pas amerikonus ? Cevo blet ? Tai rusu bapkes, jos turi but grazintos atgal ir rusai kur nores ten ir des jas.

Baryga prirase chujniu i ta plana, kur dar jis pasipelno matai.

Todel bus patapsnotas bybiu per savo ryza seveliura, ir tiek ziniu.

Ukrams toks planas butu daugiau nei naudingas, jeigu jie nebutu daunai. Bet kadangi ju pagrindinis planas - iki paskutinio ukro, tai zinoma kad cia jiems skamba kaip kapituliacija. Kol dar yra versiu, kuriuos galima tempt i karo mesmale, tol dar per anksti pakelt lapkas i virsu.