Deja taip buna! Vokietijoje 2 kartus taip buvo, netolimoj praeity.

prie ruso nors galima buvo nama be paskolos pasistatyti

Kažkodėl mano tėvai sodo namelį statė su paskola.

Net ir tu pripažįsti, kad darbo liaudžiai, kurie negali būti verslininkais, buvo gerai TSRS. Nereikėjo rūpintis ir saugūs buvo. Tokių žmonių yra 80-90 proc. Likę yra verslininkai ir vadovaujantys asmenys. Jiems geriau kapitalizmas.
Tą aš ir bandau pasakyti.
------------------------
Asmeniškai man yra geriau kapitalizmas, bet faktas kad darbininkams buvo gerai TSRS lieka faktu. Ir gali aiškinti 200k žmonių kuriuos gaudo antstoliai, bei 500k žmonių, kurie gyvena iš minimumo, 200k bedarbiu, kaip būtų blogai TSRS jiems, nes juos siustų į Druskininkų ar Birštono sanatorijas pailsėti.
-------------------
Bet tikrai sutinku, kad žmonėms, kurie yra verslininkai ir turi turto - kapitalizmas yra geriau, nes gali nusavinti žmogaus sukuriamą pridėtinę vertę.

Reiktų dar matyti prie to visą kontekstą: istorinį, ekonominį, mentaliteto. Tada daryti teisingas išvadas.

Klausyk žmogau, sugriuvo visas tas tavo saugumas ir gėris, kaip paršiuko čiuko namas vėjui pustelėjus. Ir niekas net priešintis nebandė, kaip viskas supuvę buvo. Atsakyk jei taip gerai buvo kodėl sugriuvo, kur komunizmas, kodėl nepasiekėm ir t.t. Bet tu apsuksi tuoj ratą ir vėl, prie ruso gerai buvo, išsilavinimas, pramonė, komunizmas, leninas, talkučkės, pieno upės plaukė.... Nu neįmanonoma niekaip argumentuotai diskutuoti su fanatiškai nusistačiusiais žmonėmis. Homo sovieticus fanaticus Ok aš baigiau, matyt nesutarsim tau prie ruso ir tarybų gerai buvo, aš ten gryžti nenoriu, matyt labai skirtingai matome pasaulį. Anyway,geros tau dienos.

Nikas, man absoliučiai DZIN, kad sugriuvo TSRS . Asmeniškai man yra geriau kapitalizmas. Tačiau kalba eina apie darbo žmogų, kurį kapitalizme dul-kina, kas netingi ir jokių perspektyvų jis neturi, o verslininku tampa ne kiekvienas. Čia ir yra mūsų nesusikalbėjimas.

Krosniau tavo pasakojimai kaip kazkam buvo gerai SSRS primena vaiko pasakojimus kuris labai sunkiai issiskyre su vaikyste. Jis prisimena kaip juo rupinosi tevai, jam nieko nereikejo daryt tik masineles stumde savo smelio dezeje ir buvo gerai. Cia siaip viena is priezasciu kodel paskutiniu kartu zmones daznai su nostalgija prisimena vaikyste - nes tai nerupestingas laikotarpis kai tavimi pilnai pasirupindavo. Zmogaus smegenys linkusios isimint ir romantizuot tokius gerio laikotarpius. O stai senesniu kartu zmones nuo pat vaikystes mate vien shuda, tai nelabai jie ten ir romantizuoja.

Jeigu privest analogija su seima prie SSRS, tai mazdaug gaunasi toks vaizdas - Lietuva buvo vaikas kuris buvo isunytas/idukrintas per prievarta i viena didele seima, vadinama SSRS. Pradzioje skaudziai gavo lupt nuo tevo ruso - genocidas, karai ir t.t. Tada atejo gerio laikotarpis - tevas rusas pradejo rupintis savo vaikais, skyre leshas, state infrastruktura ir t.t. Taciau visus savo vaikus laike uzdares nuo isorinio pasaulio ir neleido jiems atitrukt toliau nei per tam tikra atstuma. Taciau visumoje buvo gerai - niekas nebadavo, darbo buvo, populiacija augo. Tevas vare bizni ir islaike visa seima. Tik buvo viena beda - tevo biznis buvo labai neefektyvus ir ejo i minusa. Tevas labai shudinai vede buhalterija, darbuotojai is jo voge nuolatos - planine ekonomika. Minusa dengdavo kartas nuo karto ispardavinedamas sukaupta turta - resursai, nafta ir t.t. Nepaisant to bankrotas buvo tik laiko klausimas. Ir atejo ta diena kai seimos biznis bankrutavo ir tevas suprato kad jis tokios gausios seimos daugiau nebeislaikys - visu SSRS respubliku. Tuo tarpu vaikai jau buvo paauge ir juos buvo labai uzknise kad tevas neleidzia ju i isorini pasauli, labai knietejo ta pasauli pamatyt. Taigi gavosi kad seima pabiro ir vaikai pagaliau issiverze i laisve. Kadangi visi atsiskyre, tevas bankrutavo, vaikams dabar teko pasirupint savimi - o sito daryt jie niekada nemokejo. Isorinis pasaulis ju nelauke, ten zaidimas vyko pagal visai kitokias, siurksias taisykles - kiekvienas uz save. Tiesa vaikui Lietuvai veliau pavyko susirast kita teva - ES. Taciau cia jau kita istorija, kuri tesias iki dabar.

Taigi krosniau pasmulkinus masteli tu ir esi tas vaikas kuri tevas kazkada islaike ir nereikejo niekuom rupintis. Tau poxui, tu nesupranti didelio mastelio, tu nesupranti koki bizni tevas vare ir nesupranti kad tevas buvo pasmerktas bankrutuot. Tu tik zinai viena fakta - tevas tau is kazkur kiekviena diena parnesdavo valgyt. Ir tau nieko nereikejo daryt.

End of story

Forumieti senbuvi "C#" , milžiniškas pliusiukas, nu geriau pasakyt neįmanoma

Ačiū

As tik faktais, be isvadu ir be nukrypimu. Bet taip yra del rasiu skirtumo. Ka viena rase gali padaryti, kitai net tai suprasti ir priimti nelengva.

Tiek anksciau tiek dabar, jai esi liurbis nuo saves nepabegsi.Mano tevai buvo paprasti darbininkai ir turejo viska,ko dabar neturi 70% gyventoju.uosviai paprasti darbininkai,taip pat turejo viska.Keturiem savo vaikam iskele vestuves po 100 zmoniu ne maziau ir su gerom dovanom.As vestuviu proga gavau masina,ZIGULY.Taip kad jai esi liurbis tai ir marse liurbis.

C, gerai parašei, dedu pliusą.
Iš esmės taip ir yra, nes 80-90 proc žmonių yra banda ir jie nori, kad jais rūpintusi. Todėl darbo jėgai ir buvo gerai TSRS.
------------------------
Kas liečia TSRS ekonomiką, irgi teisingai parašei.
Darbininkui geras yra tas darbdavys, kuris moka didelę algą ir DZIN, kad jis dirba nuostolingai ir bankrutuos.
Darbininkui yra blogas tas darbdavys, kuris moka minimumą, nors įmonė klesti ir pats perka naujus Ferrari.
--------------------
Yra interesų skirtumai, tą aš ir bandau paaiškinti.
------------
Man asmeniškai geriau yra kapitalizmas, nes galiu dul-kinti darbo žmogų. Tačiau aš negaliu paneigti to fakto, kad TSRS laikais darbininkas galėjo dul-kinti viršininką, ir todėl jam buvo geriau.

Gerai, kad zmoniu atmintis "silpnoka", tiksliau jie prisimena tik tai ka nori atsiminti. O mazai jau ir liko tokiu, kuriu isimintiniausias ir reiksmingiausias gyvenimo etapas praleistas kur nors sibire.




Kartais "faktai" issirutulioja is fantaziju.

Taip, vestuvės panašaus dydžio ir būdavo, sakyčiau nuo minimum 50 žmonių. Bet tai ir rodo, kad darbininkai turėjo lėšų pakankamai. Dabar eiliniai žmogeliai tokių didelių vestuvių nebekelia.

Nėra jokių objektyvių tyrimų patvirtinančių vienos rasės biologinį/protinį pranašumą prieš kitą. Kodėl vieni gali padaryti, o kiti ne priklauso nuo istoriškai susiklosčiusių aplinkybių ir to pasekoje atsiradusių socialinių, ekonominių, kultūrinių ypatumų. Kažką su kažkuo lyginant reikia matyti kontekstą ir dėl ko tas kontekstas buvo, nes kitaip palyginimai gausis labai kreivi objektyvumo prasme.

Mano uosviai buvo istremti i sibira ,nu ir ka .Jie gryzo ir ten neskuro.Taip tai buvo ne pats geriausias gyvenimo etapas.Dabar miljonas lietuviu save istreme ,seimos yra ,vaikai neturi normaliu tevu ir t.t.Visais laikais yra savu niuansu.

Niekas nieko neistreme.

Cia tokia protesto forma.

Kita protesto forma paplitusi Lietuvoje yra savizudybe.

Laikai kaip Anglai buvo murziai,beveik laukiniai,musulmonai buvo isvyste savo stipria medicina,moksla,gamyba,muzika,palyginus su europieciais.Jai ne kolonijos idomu kaip butu su tais vakarais.

O va šita vieta yra eilinis mitas, apie tai kaip rusas mus išlaikė. Buvo bendras katilas į kurį ir Lietuva savo indėlį dėjo. O Lietuvoje žmonės žymiai daršbtesnis už tai atrodė, kad geriau gyvena, nes sugebėdavo dar laisvu laiku savo daržovę išsiauginti ir pan. Kai žlugo TSRS buvo daug gazdinimų, kaip pribaltai bankrutuos iš bado dvės ir panašiai. Niekas čia iš bado nemirė. Tie patys rusai su visais savo ištekliais blogiau gyvena, negu mes be jokiu faktiškai išteklių. Tarpukario nepriklausomybėje irgi mūsų niekas neišlaikė ir gyveno plius minus visai normaliai, sugebėjo ir kariuomenę išlaikyti ir panašiai (kad ji iššauti nesugebėjo kita istorija).

Prie ruso iš pardavėjos algos buvo galima mercedesą nusipirkti. Butus nemokamai dalino visiem, kam tik reikėjo.
Prie ruso visi važinėjo po užsienius, nes doleris tekainavo kažkur apie pusę rublio. Taigi sutaupius porą algų buvo galima Tailande dvi savaites su tajų mergaitėm linksmintis. Prie ruso ir Tailande buvo kur kas geriau - kainos daugiau kaip 10 kartų mažesnės negu dabar.

Ką ir kalbėti - prie ruso buvo rojus ne gyvenimas. Bet va kažkodėl tai rusai patys to rojaus gyvenimo atsisakė. Gal vėl apsigalvos, susipras ir vėl socializmą pas save organizuos ? Nusiusim ten vėl delegaciją su prašymu priimti, manau pasigailės ir priims.

... žodžiu reikia vėl Rusijoje revoliucijos. O jau tada vėl gyvensim kaip rojuje