JAV - Iranas (krikscionys pries musulmonus)

Tai koks cia WW3, eiline amerikonu ekspansija del istekliu gausis, jei Irana kabint prades. Nusigriaus pora dangoraiziu Cikagoje, pasakys kad cia Irano darbas, dar pasakys kad Osama dabar slepiasi Irane ir vsio

Is tikro nelabai as isivaizduoju WW3, turint omenyje branduolini ginkla. Nejau susitars pakariaut be jo ? Kazkaip kvaila, kam tada jo reik. O jei naudos, tai akmens ant akmens neliks. Irgi kvaila.

Kalbu apie konflikto zidini, kuris isplistu visame pasaulyje, o ne lokaliai kaip JAV/Irano konfliktas.
Nesenas Danijos dienrascio skandalas neblogai parode tiems, kas supranta, kuo kvepia didesni emociju impulsai tarp musulmonu. Oriana Fallaci, viena is nedaugelio bandziusi atverti apsiblaususias musu demokratiskas akis. Uz tai musulmonu nuteista myriop (XXI a. vakaru Europa, kur zaibisku greiciu plinta si religija). Ir tokiu fanatiku jau nei daug, nei mazai - 1,6 mlrd.

Taip musulmonai baisus su savo dzihadais ir kitom nesamonem, bet beda pas juos sena kaip pasaulis - jie irgi nera vieningi (sunitai siitai ir t.t.), kuo sekmingai iki dabar naudojasi JAV ir Co. Labai jau visi bijojo kai JAV ejo i Iraka, visokius baubus piese kad uzleis vos ne bakteriologini ginkla Sadamas ant viso pasaulio ir kas nutiko, ogi JAV sekmingai ten tvarko dabar daro, aisku kainuoja jiems "truputi" ta tvarka. Nekalbu apie visiskai karo nualinta Afganistana. Nezinau kuom tas Iranas gali tapt isskirtinis, nebent jie rimtai kokia nors branduoline bambioske turi

Olimpiniu zaidyniu nacistineje Vokietijoje niekas neboikotavo. Ka tai reiskia? Kad pro pirstus visi ziurejo i nacizmo daigus. Kuo tai baigesi? Gal ne adekvatus pavyzdys, bet noriu pasakyti, kad religija, kurios vedami tevai/broliai zudo savo dukras/seses uz tai, kad pamilo kitatiki, neturetu tureti teises egzistuoti musu tarpe. Deja, yra absoliuciai atvirksciai.

Tikrai neadekvatus pavyzdys lygint nacizma su berods daugiau nei 1500 metu senumo religija. Jie senai taip gyvena, ir kol kas pasaulio dar nesugriove, galu gale viso pasaulio mastu ju nera tiek daug. Kita vertus ju super grieztos bausmes turi atitinkama efekta. Lietuvoj gi tuo tarpu drasiai gali zudyt zmones, gausi max iki gyvos galvos, po to gausi malone, uz gera elgesi susitrumpinsi iki 10-15 metu ir ziurek jau laisvas kaip paukstis.

O del nacizmo, na nelabai zinau kaip kitaip galejo i ji ziuret, kai Vokietija buvo virtus jau rimta karine gresme. Hitleris visgi istempe Vokietija is recesijos, nors ir gamindamas ginklus, bet esme tame kad jis dave zmonems darbo.

"Ir tokiu fanatiku jau nei daug, nei mazai - 1,6 mlrd"

Nu gal ir daug Nelabai megstu gilintis i statistika, bet siais laikais ne vien tik kiekyje esme. Pagal kieki as labiausiai Kinijos bijociau kaip galimos gresmes.

Tai tereiškia, kad prieš 70 metų pasaulis buvo kitoks ir tiek. Prieš 300 metų žudymas religiniais ir ne tik, motyvais buvo savaime suprantamas.
Juk niekas nekaltina Anglijos ar Prancūzijos, kad XVIII amžiuje ten buvo "autoritarinis režimas" ir nebuvo apsaugotos "žmogaus teisės"?

Perskaičiau gana įdomią mintį visai nespecializuotoje literatūroje:

...ji labai troško nueiti pasiklausyti fiurerio kalbos.Aišku, kalbu apie laikus prieš pat 1939 metų karą.Jai rūpėjo išgirsti, ką gali oratorystės menas. Kodėl visiems tai padarydavo tokį stiprų įspūdį? Taigi ji nuėjo.Sugrįžusi pasakė: "Tai nepaprasta. Nebūčiau patikėjusi.Žinoma,nelabai gerai suprantu vokiškai, bet pasidaviau jausmų bangai.Dabar suprantu, kodėl ir visi kiti pasiduoda.Turiu omenyje, jo idėjos nuostabios...Jos uždega.Tai, ką jis sako.Turiu galvoje,tiesiog jauti, kad nėra kito mąstymo būdo, kad visas pasaulis pasikeistų, jei tik juo sektume.

Kitą dieną ji atėjo pas mane ir sako:" Nežinau, ar patikėsit,pradėjau užrašinėti, ką girdėjusi, ką Hitleris sakė.Ką jie turėjo galvoje - bet - baisu - iš viso nebuvo ką užrašyti,atrodė, jog neatsimenu nė vieno įkvepiančio ar jaudinančio sakinio.Turiu keletą žodžių, bet neatrodo, kad jie reiškia tą patį,kaip tada, kai juos rašiau. Jie tiesiog - oi, jie tiesiog bereikšmiai. Nieko nesuprantu."

.....................

Yra žmonių, sugebančių perteikti kitiems laukinį entuziazmą, tarsi gyvenimo ir vyksmo viziją. Jie sugeba tai padaryti,nors iš tikrųjų lemia ne tai, ką jie sako, ne žodžiai, kuriuos išgirsti,netgi ne pateikta idėja. Kažkas kita. Tai jėga,tarsi magnetas, kurią turi tik nedaugelis žmonių, sugebėjimas duoti pradžią, sukurti ir iškelti viziją. Galbūt savo asmenine trauka,balso tonu,galbūt kažkuo, kas kyla tiesiai iš kūno.Aš nežinau, bet tai egzistuoja.
Tokie žmonės galingi.Didieji religijų mokytojai turėjo tokią jėgą, ir piktoji dvasia turi tokią jėgą.

Janas Smatsas taip pasakė: "Lyderystė yra ne tik milžiniška kūrybinė jėga, ji gali būti demoniška."

Yra įvairių versijų, tačiau yra ir tokia, jog Hitleris nepasižymėjo dideliu intelektu. Taigi čia man iškyla klausimas - ar visa tai buvo grynai tik jo mintys ir idėjos? Ši asmenybė negalėjo paklusti kieno nors tiesioginiam diktatui. Ji turėjo jausti, jog vadovauja ir mąsto tik ji. Bet...ar negalėjo kitas stiprus intelektas panaudoti tai, ką suprato Augustas po Cezario mirties? Cezaris nužudytas, nes pasiskelbė karaliumi. Augustas tai suprato, valdžią patikėjo senatui. O pats valdė senatą. Reikėjo pažaboti senatą ir reikėjo sužavėti liaudį. O liaudies sužavėjimui reikalinga juk tokia jėga, kaip Hitlerio...Bet jis neturi suprasti,jog yra valdomas.Jis turi galvoti, jog mąsto ir valdo jis. Na, aš tiesiog randu loginį neatitikimą - visgi reikėtų ir tos jėgos, ir stipraus intelekto...

Atsakymo nežinau, bet klausimas man toks iškilo Įdomu, kaip ši vieta su kitomis analogiškomis asmenybėmis?

Net jei ir turi kelias "bombioškes",tai jiems nepadės.JAV priešraketinė gynyba numuš jas visas dar stratosferoje,nepasiekus taikinio.Reiktų vienu metu paleisti šimtus užtaisų,kad nors vienas prasiveržtų,tą turbūt gali padaryti nebet tos valstybės,kurios turi daug raketų-Rusija,Indija,Kinija,Pakistanas.O su keliomis raketomis nebent tik save paskui susisprogdinti galėtum.Iš nevilties.Turbūt tą jie supranta ir imasi kenkti iš vidaus-terorizmas,Rugsėjo 11d.,bei dar galas žino ką sugalvos.

Rugsėjo 11d. as nelaikau teroristu ataka, bet kadangi nenoriu cia susilaukt puolimo kaip tikintis konspiracijos teorijomis tai neeskaluosiu sitos temos.

O del Hitlerio tai niekas ir nesako kad jis vienas viska padare, tiesiog daznokai jo asmeniu ivardijama visa tuometine sistema. Pagalbininku turejo jis nemazai, o oratorius tai net ner ka sneket, buvo tiesiog neprilygstamas.

Apie Hitleri daug nezinau, bet esu skaites knyga apie Musolini kuris kazkada inspiravo pati Hitleri, na bet mokinys toli grazu pranoko mokytoja. Tai vat Musolinis kaip asmenybe tikrai intelektu nepasizymejo, atvirksciai buvo pasiputes, garbetroska, veidmainiavo, pasizymejo grubiu elgesiu, smarkiai pervertindavo savo jegas, megdavo atsiribot nuo realybes, buvo sureiksmines Italija kaip nenugalima sali. Na WW2 nuleido ji ant zemes, kuriame italai is esmes buvo tik vokieciu pasiuntinukai.

Tai BinLadenas dirba CIA ?

Matyt kad dirba, jei lektuvai nukrype nuo kursu sugebejo per trecdali Amerikos iki taikiniu nuskrist =)

Visi kurie tiki oficialia versija nepagalvoja apie kruvas nelogiskumu tuose ivykiuose, kaip sakiau nenoriu cia uzvirt beprasmes diskusijos.

Įdomiai čia mąstot, lyg nebūtų aišku, kas puola, o kas tik ginasi. Iš kur išgirdot apie džichadą? Turbūt iš vakarų spaudos. Patys puola ir rėkia, kokie musulmonai žiaurūs. O kad JAV tokiose šalyse kaip Lietuva slapta stato kalėjimus, tai norma, demokratija reikalauja aukų, ar ne? JAV artėjant prie Irano pastarasis tiesiog priverstas ką nors susikurti, nes bus paverstas antruoju Iraku. Tai elementari gynyba. Jei JAV kariuomenės nebūtų Artimuosiuose rytuose, nebūtų ir jokio terorizmo.
JAV jau seniai galėjo užpulti Iraną, dar iki krizės atmosfera buvo gerai įkaitusi. Bet tikriausiai supranta, kad tokio karo nepatemptų (Irane 74 mln. gyventojų), be to, sunku įsivaizduoti naftos kainas ir pasaulio ekonomikos padėtį, jei ilgesniam laikui sutriktų laivyba Ormūzo sąsiauriu, per kurį praplaukia 20 proc. pasaulio naftos.
Beje, kas išdrįsta apsilankyti Irane, nustemba pamatę, kokie eiliniai iraniečiai yra draugiški, svetingi ir išsilavinę. Nustemba todėl, kad spauda jiems yra sukūrusi puslaukinių religinių fanatikų įvaizdį.

Iš realaus gyvenimo. Virš metų gyvenau netoli musulmonų - pirmas klausimas - ar krikščionis ? Jei atsakymas teigiamas - jūs šyknaskylės, mes vieną dieną jums visiems gerkles perpjausime(beje, taip sakė net žmogus, turintys aukštąjį išsilavinimą). Šalis, tautybė jų visai nedomina - tik religija. Nuo vaikystės jie taip auklėjami - visiems, kurie netiki alachu, turi būti perpjautos gerklės. Tiesa, po vieną jie pakankamai bailūs.

"Nuo vaikystės jie taip auklėjami - visiems, kurie netiki alachu, turi būti perpjautos gerklės"

Na ir kas, jau koks 1000 metu kai jie taip masto. Mano poziuru sunkiausia dalia toje ju kulturoje nesa moterys, pagrindinis minusas.

Pilnai sutinku su Virgism isakyta pozicija musulmonu adresu.
C#, pasiskaityk www.islamas.lt ir pasakyk ar nematai nieko keisto? Man didziausia nuostaba kelia ju konfrontavimas su krikscionybe, kuris tiesiog bado akis jau tutuliniame puslapyje. Ar jus isivaizduojate, kad save gerbianti religija galetu sau tai leisti be jokiu skrupulu? Kaip aiskiai bando ieskoti minusu krikscionybeje, patys nesuvokdami i koki lygi save nuleidzia. Ypac smagu paskaityti apie "Shirk" nuodemes. Mazdaug, tai kas padaroma pries zmones, nera tokios dideles nuodemes, kaip pries dieva. Tai akivaizdziai suteikia teise nekesti kitatikiu. Tai tik mano pavirsutiniskas poziuris ir ne studija religijos klausimu, bet jau pirmas zvilgsnis kelia siauba. Dabar pats paziurek i savo nuomone: savo vaiko zudymas del to, kad tik isimylejo kito tikejimo zmogu - tau "griezta bausme"? Man tai protu nesuvokiamas barbarizmas. Baisu tai, kad didzioji ju kulturos dalis pastatyta ant melo, apgaules, veidmainystes. Pamenat musulmoniskas pasakas? Apgauti - smagu, kad tik butum gudresnis uz kita. Juokingiausias dalykas, kad oficialiai visi musulmonai tikina kad tai taiki religija. Tas pats kaip japonai... Kiekvienas gidas Japonijoje butinai pabres, kad Japonai - labai taiki tauta. Daug cia praejo nuo WW II? Daugelis zino apie ju karo metodus. Didesniu kraugeriu civilizuotas pasaulis neregejo.
Jauniausia is didziuju religiju, bet auga greiciausiai. Kodel? Paprasta, nevercianti daug galvoti, paprastai itikima, plinta greitai. Neisivaizduoju kaip diskusijoje su musulmonu reiketu kelti klausima "religija ir filosofija".
Amzinasis gyvenimas fanatikams uz nuzudyta kitatiki - kur kas patrauklesnis pasiulymas uz Hitlerio suteikta darba ar ne? Ir nerealus motyvas. Budos statulos, kuri skaiciavo 500 metu pries Kristu, sprogdinimas Afganistane - puiki ju religijos tolerancijos iliustracija. Visas pasaulis sauke uz galvu susiemes, bande atkalbeti. Islamu net nekvepejo kai buvo pastatyti tie paminklai. Kokia pasaulinio paveldo verte?
Prancuzijoj praeito simtmecio pradzioje musulmonu nebuvo nei poros proc., dabar 10 proc. Jau neramumai... Per tuos ivykius, kai buvo sudeginta tukstanciai automobiliu, daugiausiai veike mazumos, nepasitenkintos savo padetimi visuomeneje. Blogiausia ju savybe - absoliutus neprisitaikymas ir ignoravimas vakarietisku vertybiu. Jie tik naudojasi musu sukurtu geru, bet tikrai nebando priimti esancios sistemos kaip kazko naudingo. Tas baisu. Duok jiems po ginkla ir karine padetis salyje garantuota, o islepusiems europieciams tai bus lygu pasaulio pabaigai. Pridedam ekonomine krize, Ashman prognozuota finansu rinku paralyziu ir pats metas pasaulio pertvarkymui pagal Kolta. Silpna tokios prielaidos vieta ta, kad musulmoniskos salys is principo nera gerai issivyste karineje pramoneje, bet yra ruseliai su savo ambicijomis, ziurek, "pagelbes". Kitavertus, JAV Vietname kariavo desimt milijonu vertes lektuvais pries 10 doleriu kainuojanti dvirati ir nieko nepadare. Motyvas - didele jega. O daug tokiu karu kaip Irakas pakelti negaletu. Atomine? Per daug ju turi ivairios salys. Nepasisvaistysi. Kolkas tai tik mano fantazijos vaisius.

http://www.youtube.com/watch?v=gGFjkfKoECc (jai tik 2 metai, apie krikscionybe "nuomone" aiski)
http://www.youtube.com/watch?v=ESNyAfUJSuU

Tame pačiame islamas.lt yra trumpai konkrečiai apie musulmonų ir krikščionių santykius nuo seniausių laikų. http://www.islamas.lt/view.php?id=87
Nėra taip viskas paprasta, kaip gali atrodyti žiūrint vien tik į dabartį. Dabartis tėra tik ledkalnio viršūnė. Nėra tikslu vien tik pagal tą viršūnę spręsti apie visą ledkalnį.
Viena ištrauka:

Štai, kad ir JAV, besilaikanti "vieno pasaulio centro" užsienio politikos ir diktuojanti gyvenimą mažesnėms šalims, stato daugelį islamiškų kraštų į bejėgišką situaciją.
Ši nauja kolonizacijos forma yra vykdoma per kai kuriuos musulmonus, gyvenančius islamiškose šalyse, kurie mielu noru klauso Vašingtono, kaip jų šalys turi būti valdomos, tarsi jie patys neturėtų proto apie tai pamąstyti. Tokios šalys kaip Didžioji Britanija, Prancūzija, JAV bei Rusija (visos Vakarų šalys, ir visos iš jų yra krikščioniškos) kontroliuoja musulmoniškąjį "trečiąjį pasaulį" per tokias institucijas, kaip Pasaulinis Bankas, Tarptautinis Pinigų Fondas bei Jungtinių Tautų Saugumo Tarnyba. Daugumai musulmonų tokia nauja kolonizacijos forma nepriimtina. Jie nemano, jog tai yra "tobulos Vakarų civilizacijos plėtra". Jiems tai greičiau asocijuojasi su dvasinėmis žudynėmis, kultūrine vergove bei ekonominiu silpnumu.

Norejau pamineti ekonomines ekspancijos metodus per TVF, PB ir panasiai. Bet kalba eina epie neapykanta mums, krikscionims. Cia esminis skirtumas. Jei pasaulio santvarkoje viskas butu kitaip ir TVF, PB priklausytu pvz. indusams, ju poziuris i mus nepasikeistu

SKAY nesakau kad pas juos ten viskas idealu ir kad man imponuoja islamas, priesingai ta religija gerokai sustabde Artimuju Rytu tautu vystymosi progresa, uztenka prisimint Afgana kokie ten viduramziai. Nu bet kad jie taip gyvena argi imsi dabar ir nusluosi juos visus nuo zemes pavirsiaus. Tas ju noras naikint kito tikejimo atstovus daugiausia pasireiskia praktiskai, kaip ir rase centaspocento, jiems ginantis. Pakolkas dar nesugalvojo ne viena is tu saliu kazkur verztis, sukelt visuotini kara ir pjaut visiems "netikeliams" gerkles. Tegu ka nori, ta daro savo zemese, ko ten kistis. Ir nesutinku kad tarp ju nera normaliu zmoniu.

Del prancuzu, tai uztenka prisimint ju Didziaja Revoliucija vykusia XVIII pabaigoje, tai visada buvo maistingi zmones. Ir aplamai kad vakaru europieciai ispindeje nuo gero gyvenimo pastoviai kelia bangas kai bandoma pristroint juos dirbt, cia yra kitas klausimas.

"Kitavertus, JAV Vietname kariavo desimt milijonu vertes lektuvais pries 10 doleriu kainuojanti dvirati ir nieko nepadare. Motyvas - didele jega"

Ne tik motyvas, dekingas krasto reljefas (dziungles). Juo labiau kariaut svetimose zemese niekad nebuvo lengva. Rusai 8 metus Afgane lauzesi dantis, po to Cecenijoje. Pabandyk muslima isitaisiusi kalnuose iskrapstyt

Siūlau nuvažiuoti į Marselį, arba Paryžiaus priemiestį. Ai, tiesa - ten irgi jau jų žemės, nes baltasis užėjęs neturi daug šansų grįžti gyvas .
Matai, jie neturi tokios sąvokos kaip "jų žemės" Jie žino tik vieną - reikia išpjauti viso pasaulio kitatikius. Tas alžyrietis turėjo tvirtą nuomonę - visi negrai yra vergai, visi kitatikiai - šyknaskylės. Ir tuos ir anuos reikia pjauti, tik tada pateks į dangų.
Visų pirma pagyvenk su jais - o ne tik susidaryk nuomonę iš mass media, kaip vargus musulmonus skriaudžia imperalistai iš JAV.