Autorius | Žinutė |
2009-10-04 20:07 #58460 | |
Taigis ta infliacija apie kuria tuomet visi reke, buvo tik perkaitusio ir nekontroliuojamo eko variklio pasiektos maksimalios apsukos. Ir kas gi nutinka veliau tokios bukles varikliui - jis "uzkala" ir sustoja. Ka siuo metu ir turime
To blusa: "Lietuvos ekonomika buvo paaukota vardant asmeninio pelno" Man atrodo kad LT eko aukojama jau kokia 20 metu Redaguota: C# (2009-10-04 21:07 ) |
|
2009-10-04 20:44 #58462 1 | |
Išvados maždaug tokios - Baltijos valstybės buvo labai atviros ir į jas nevaržomai plūdo pinigai iš patronuojančių užsienio bankų. Kaip galima buvo valdyti šį procesą? Pirmiausiai, Lietuvos centrinis bankas galėjo padidinti komercinių bankų privalomąsias atsargas. Kita priemonė - suteikiant būsto paskolas iš gyventojų reikėjo reikalauti didesnio savojo įnašo - maždaug 30 proc. perkamo būsto vertės. Reikėjo uždrausti arba apriboti skolinimąsi užsienio valiuta. Tą manau galėjo inicijuoti ir Šarkinas . Bet problema kita- daug kas matė kur link viskas eina, bet per daug žaidėjų iš valstybę valdančių žmonių tarpo buvo NT versle. Lietuvos ekonomika buvo paaukota vardant asmeninio pelno. Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2009-10-05 10:47 #58494 | |
Paskutiniu postu autoriams: Butu gerai grizti nuo vien nuomonemis pagristų samoklso teorijų prie argumentais ir skaičiais pagristų faktų.
|
|
2009-10-05 11:46 #58509 6 | |
Forex [2009-10-05 10:47]: Paskutiniu postu autoriams: Butu gerai grizti nuo vien nuomonemis pagristų samoklso teorijų prie argumentais ir skaičiais pagristų faktų. Faktai : B.Bradauskas stambus prekeivis komercinės paskirties žemės sklypais, E.Leontjeva stambi prekeivė gyvenamosios paskirties žemės sklypais , ir t.t. ir pan. Todėl natūralu kad panašių asmenų įtakoje esanti istatminė bazė buvo konstruojama su tikslu skatinti kainų augimą NT sektoriuje , o ne jį slopinti . Ekonomistai jau 2006 metais matė perkaitimo požymius , jau nekalbant apie signalus iš užsienio , bet nieko nedaryta slopinti vartojimui. Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2009-10-05 13:44 #58530 1 | |
Ashaman [2009-09-30 08:41]: . M2 is a key economic indicator used to forecast inflation. Or deflation... Tai reiškia, kad defliacijos nėra, o JAV turi 8 proc. infliaciją : ? "Life is 10% how you make it and 90% how you take it.”
|
|
2009-10-06 10:12 #58695 1 | |
newbie: Pasižiūrėkit į paskutinius kelis mėnesius - didžiulį šuolį padarė beveik visi tickeriai, nesvarbu ar jie dirba su pelnu ar su nuostoliu. Iš kur tokie pinigai, kad sugeneruot šį šuolį? sąmokslo teorijos šalininkams primygtinai siūlau paskaityti skaičius, būtent skaičius: daug raidžių: http://icelandweatherreport.com/2009/06/on-becoming-an-iceslave.html citata "If you’ve just joined us, Icesave was an online bank opened in the UK by Iceland’s Landsbanki in 2006, which managed to accumulate around 6 billion pounds in deposits over a period of 18 months. " mažai raidžių: http://www.dutchnews.nl/news/archives/2009/06/noordholland_executive_resigns.php http://www.marketrasenmail.co.uk/news/Icelandic-banks-to-pay-up.5300305.jp http://www.cambridge-news.co.uk/cn_news_home/DisplayArticle.asp?ID=424830 p.s. Jei tai ne elementarus godumas, tai kas tada? "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
2009-10-06 10:25 #58699 | |
gogaas, tikrai nereikia manęs priskirti prie sąmokslo teorijos šalininkų - visada teigiau priešingai. Sutinku su tavim - groja tik godumas ir baimė. Citata yra paimta iš posto, kuriame kalbėjau apie komercinių bankų godumą. Būtent todėl, kad komerciniai bankai nori lengvų ir greitų pinigų, jie nukreipia CB pastangas ir pinigų srautus ne į realios ekonomikos gaivinimą, o į spekuliacijas virtualiais vertybiniais popieriais. Apie kokius dar sąmokslus kalbame?
"Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
|
|
2009-10-06 11:24 #58709 | |
newbie: Citata yra paimta iš posto, kuriame kalbėjau apie komercinių bankų godumą. Būtent todėl, kad komerciniai bankai nori lengvų ir greitų pinigų, jie nukreipia CB pastangas ir pinigų srautus ne į realios ekonomikos gaivinimą, o į spekuliacijas virtualiais vertybiniais popieriais. tai būtent ir yra sąmokslo teorija: blogi bankai. Kažkokį pagrindą ji turi: akivaizdu, kad leidžiama "saviems" išnešti kailį, kas nespėjo, negalėjo, pramiegojo ir pan. Bet tarp apgavikų visada turi būti apgautųjų, kitaip niekas neišloš (t.y. niekas nepraloš) Todėl toną kilimui gal "uždavė" bankai, bet iš paskos nubėgo būsimos aukos. jei žiūrime į OMXV, tai apyvartos netokios jau didelės, keli tūkstančiai smulkmės galėtų be vargo sugeneruoti. "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
2009-10-07 00:01 #58872 | |
gogaas [2009-10-06 11:24]: ...kas nespėjo, negalėjo, pramiegojo ir pan. .. / .. bet iš paskos nubėgo būsimos aukos. Nors vienas pataike kaip pirstu i dangu. As tai pavadinau paskutiniu pinigu istraukimu is locheriu. |
|
2009-10-11 17:49 #59863 | |
Klausydamas pamokymų, privalai suvokti jų šaltinį. Nematuok jų savo matu
|
|
2009-10-13 16:32 #60217 | |
Ashaman [2009-06-26 14:07]: Jei bus dar viena USD down banga, t.y. jei EUR, CHF ir GBP parodys naujas aukštumas prieš baksą, nafta turetu užlipti iki 38,2 proc. buvusio kritimo - t.y. ~ 77-78 USD/barelį. Auksas tuomet gali pasistengti atkartoti 2008 kovo piką - t.y. 1034 (nors tai nėra būtina). Jei tos bangos nebus - pikai greičiausiai jau pasiekti. Vėliau - down. Nafta žemiau 25 USD (ar kiek ten buvo rudenį), auksas žemiau 680 USD, sidabras - žemiau 9 USD. Pagal laiką tai sutaps su stipriausiu judėsiu žemyn akcijų rinkose (ir nenustebkyte - judėsys bus stipresnis ir ilgesnis nei tai ką matete 2008), bei audringu dolerio stiprėjimu, nes bus masiškai priverstinai likviduojama dolerinė skola ir liekami doleriai taps labiau vertingi. Skolinimas tarptautinėse rinkose įeis į komos būseną, todėl visiems turintiems ne AAA tipo obligacijas (kaip pvz. Snoro obligacijos) vertėtu pagalvoti apie nuostolio fiksavimą prie dabartinių atšokusių kainų. Palikti obligacijas galima tik tuo atvėju jei esate garantuotas kad emitentas savo skolą įstengs išpirkti. Tai jau kaip ir viskas ispildyta? |
|
2009-10-13 22:06 #60293 12 | |
Ага
Ko dar nepaminėjau tame poste, tai visuotinės euforijos grižimo iki ikikrizinių aukštumų. Euforija grižo ir atskiruose sentimentų grupėse net viršijo 2007 viršūnės reikšmes. Dabar... Ar tai reiškia kad rytoj kirviu žemyn? Nebūtinai. Gal poryt. Tiesiog išpildyti minimalūs socionominiai reikalavimai, būtini trendo reversui. Kai 2009 vasarį R.Prechter'is parašė kad per atšokimą daugumos valstybių vadovai su triumfu praneš rinkėjams kad krizė nugalėta, negalėjau tuo patikėti... Tačiau štai - nepraėjo ir pusmečio, o Bernankė ir Co., ir net Kubilius džiugauja kad blogiausia jau praėity. Lirinis nuokrypis - skambijau į Kanadą - pašnekėjau su vietiniais - everyone is sure recession is over - people speak about it on TV - u lol's in East Europe just have to believe it's over and be optimistic... because we do so. Kaip pasakytu Ostapas Benderis - Аргументация просто офигительная Major change is not an occasional occurrence throughout history.
Paradoxically, it's the only constant... |
|
2009-10-14 00:02 #60332 | |
Ashaman [2009-06-14 15:39]: Užtenka pažiūrėti į long term vaizdelį ir bus aišku kad bear marketas tik prasidėjo ir kad vakarų indeksai tikrai žygiuos ieškoti naujų dugnų. Bent iki apatinės trendo linijos kris tikrai - o tai nei daug, nei mažai ~3000 DJIA lygmuo. Tačiau daug realesnis palaikymas paišosi 1-2K diapazone. CHF savo krepšelyje nerekomenduoju turėti nes Šveicarijos bankinės sistemos skola yra pati didžiausia pasaulyje ir kartais viršija JAV ir EU lygį. USD - per ateinančius pora metų (iki valiutų sisteminio kolapso) tai bus labiausiai brangstanti valiuta. ... Bet nuo kuklumo tikrai nemirsi, Ashamane. Tai gal pakomentuok ir šitas maždaug to paties laikotarpio savo prognozes. "Labiausiai brangsianti valiuta" per paskutinius 4 mėnesius jau prarado apie 5% lyginant su pasmerktos ES valiuta.. Jei rimtai, tai ar vis dar tikiesi žaliojo fantiko superšuolio? "Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
|
|
2009-10-14 00:27 #60335 6 | |
Absolutely...
Jei tuo netikėčiau, nelaikyčiau pusės savo santaupų doleriniame fantike. Žalio žadu atsisakyti tik po sekančio defliacijos vingio, kai jis priartės prie ~ 1,15-1,1 už EUR. Ir tai... tuomet aštriai pasistos kits klausimas - o į ką gi jį keisti??? Nes įtariu kad po 2-3 metų finsistema pasikeis stulbinančiai. Prieš metus/pusantru niekas net juodžiausiame scenarijuje negalėjo patikėti kad Lietuva atsidurs tokiame š..., todėl nenustebkyte jei kažkas tai panašaus atsitiks ir "auksinio milijardo" šalyse, kurios dabar vis dar laikomos gyvuojančios sistemos kertinėmis akmenimis. Major change is not an occasional occurrence throughout history.
Paradoxically, it's the only constant... |
|
2009-10-15 02:17 #60672 2 | |
Ashaman [2009-10-13 23:27]: Nes įtariu kad po 2-3 metų finsistema pasikeis stulbinančiai. gal ir dvieju metu nereikes nes vel girdime kad trader'iu is didzbankiu laukia rekordiniai bonusai uz didelius pasiekimus. siaip idomi situacija, tie patys sumete toxini slamsta FED'ui uz emisijos kaina ir skolon, atsargiai ir graziai, pakele rinkas. Va, cia tai menas. |
|
2009-10-16 23:13 #61210 1 | |
Nebus daugiau defliacijos, nebus jokios 3 bangos ir doleris bus devalvuotas galutinai.
Kitokia Infliacionisto nuomone. Verta paskaityti, argumentai pakankamai stiprus. http://www.itulip.com/forums/showthread.php?p=127376#post127376 http://www.itulip.com/forums/showthread.php?p=97954#post97954 http://www.itulip.com/forums/showthread.php?p=57193#post57193 |
|
2009-10-17 20:15 #61260 | |
Ashaman
jusu argumentai pakankamai stipriems polis argumentams Redaguota: arturas7 (2009-10-17 21:55 ) |
|
2009-10-17 23:38 #61264 5 | |
polis [2009-10-16 23:13]: Nebus daugiau defliacijos, nebus jokios 3 bangos ir doleris bus devalvuotas galutinai. Kitokia Infliacionisto nuomone. Verta paskaityti, argumentai pakankamai stiprus. Atmetus visą pasipūtimo retoriką (iš serijos "aš pats protingiausias"), lieka tokie argumentai: - iki šiol iš krizių sėkmingai pavykdavo išbristi infliacijos būdu ir FED'as taiko patikrintą strategiją. Šitai statistiškai tiesa. Tačiau tai nėra įrodymas, kad taip vyks visada. - valiutos devalvacija visada padeda išlipti iš liquidity trap. Čia reikia pastebėti, kad daugumoje atveju tai buvo pasiekiama įpučiant dar didesnį burbulą. Likusiais atvejais buvo vykdoma atvira devalvacija aukso ar kitų valiutų atžvilgiu. Žiūrim, ką turim. Istoriškai galima atrasti ne vieną susijusių burbulų grandinę ir visų jų pabaigoje būdavo NT krizė. Už ją kol kas tiesiog nėra išrasto didesnio burbulo. Vadinasi lieka devalvacija aukso / kitų valiutų atžvilgiu. O štai čia iškyla problema: jei visas pasaulis nukentėjo nuo burbulo, tai prieš ką devalvuotis??? Niekas, net ir kinai, nenori būti atpirkimo ožiu šį kartą ir devalvuoja savo valiutas iš paskos. O tai reikštų globalią hiperinfliaciją ir iš to sekančius neramumus. Straipsnio autorius paminėjo kilusį visuomenės šoką dėl 150$ už naftos barelį ir pamiršo, kad pagal jo išėjimo iš krizės scenarijų mes vėl gautume tą patį šoką. Ir čia dar klausimas kas geriau: ar defliacija ar nafta @300$ ir auksas @5000$. Papildomai straipsnio autorius neteisingai interpretavo Japonijos atvejį kaip argumentą savo teorijai. Nes ši šalis BANDĖ devalvuoti savo valiutą visais įmanomais būdais, tačiau jai tai nepavyko. Ir tai paremtų defliacijos šalininkus. Čia nebent galima kontra-argumentuoti, jog JAV turi papildomą galimybę pasiekti valiutos nuvertėjimą per politinį spaudimą, kurios japonai neturėjo. Ar to užteks - pažiūrėsim. |
|
2009-10-18 10:12 #61276 | |
tamagochi [2009-10-17 23:38]: ... klausimas kas geriau: ar defliacija ar nafta @300$ ir auksas @5000$. ... liaudiskai - duonos kepaliukas uz 15 litu, o atlyginimai tie patys |
|
2009-10-18 22:51 #61336 5 | |
Argumentai už defliaciją buvo išsakyti jau nekarta, todėl nesikartosiu.
Tarpkitko pateikto straipsnio autorius juos irgi išvardina. Be to autoriaus timeframe'as yra gana trumpas - jis lygina laikotarpius nuo 2000 ir up. Nėra jokios abėjonės kad valdžia (bet kokios valstybės ir bet kokiame istoriniame laikotarpyje) visada renkasi infliaciją - čia autorius teisus. Tačiau, nebuvo dar nevieno žinomo istorinio kredito putimosi per skolą epizodo kuris nesibaigdavo arba: - defliaciniu kolapsu (kuris išvalo sistemą nuo skolos ir leidžia nekeisti/keisti nežymiai politinę/ideologinę struktūrą), arba - totalitarinio režimo įvedimu (esant hiper'ui kitas režimas paprastai nesugėba sulaikyti valstybę nuo fragmentacijos ir pilietinio karo). Taigi...rinkitęs... Man atrodo - defliacija santykinai švelniasnis variantas. Na o jei jau jums taip imponuoja hiperinfliacijos variantas - pasistenkite primesti ir tolimas šio veiksmo padarinius JAV statusui, jo piliečių gyvenimo kokybei, bei užimtumui: - USD automatiškai praranda rezevinės valiutos statusą ir prekyba resursais vyks už rublius ir dinarus. - trečio pasaulio CB rezervuose jau nebebus USD - reiškia kolapsuoja visa priklausomybinė sistema nuo USD skolos generavimo CB balansuose, bei finansavimo sistema per TVF, Pasaulio banką. - importas į JAV jau nebeeis už USD, o tik už realą - t.y. realios techonologijos/resursai arba už dinarus, juanius ir rublius, kuriuos jankiai turės įsigyti jau nebe už žalią fantiką, o už prakaitu uždirbtą produktą. - gyvenimo kokybės dramatiškas kritimas (santaupų nuvertėjimas, social/medical garantijų infliacija paliks jankių draudiminėse sąskaituose pakankamai babkių tik aspirinui), ir t.t. Žodžiu, vykstant tokiam variantui, vienintelė galimybė išlaikyti JAV vieningos valstybės statuse turės tik totalitarinė valdžia su visom išplaukiančiom pasekmėm... Vykstant gi defliacinei depresijai - gyvenimo kokybė irgi pasmerkta dramatiškam kritimui, tačiau USD išlaikys rezervinės valiutos statusą, o JAV, apsivalius nuo perteklinės skolos galės pradėti naują, dešimtmečius trunkanti, augimo periodą - ši transformacija irgi vyks su socialiniais neramumais, tačiau nebūtinai su nusiridenimu iki totalitarinės santvarkos. Idealiausias variantas - ir būtent tai dabar PPT (panevėžio pacanų tusovke) ir bando realizuoti - švelnus kredito masės išputimas iki pakenčiamo lygio, ir tik po to seks aktyvų supirkimas (nauja infliacijos era) per Sašą Auksinį ir Žorą Morgenšteiną, pagrindinius FED'o akcininkus. Ar jiems pavyks? Prognozuoti nesiimu. Major change is not an occasional occurrence throughout history.
Paradoxically, it's the only constant... |