Nusimesti vakar reikėjo, o ne šiandien, bet vakar dauguma turbūt apsipirko. Šiandien pirkti?, nu nežinau, JAV europa varo žemyn, tai apie kokius pirkimus gali būti svarstymai, ir galvojimai, nebent norisi turėti nervingą savaitgalį, per kurį nežinia kas gali įvykti.

Manau reiktų kai kurias žinutes perkelti į pulsą, nes čia diskutuoti turėtume apie sliux prekyba

Nors mano parodomoji prekyba Baltijos akcijomis dėl nepamatuotos rizikos ir netikėtos rinkų griūties žlugo, tačiau tradiciją rašyti rinkos apžvalgą pasistengsiu išlaikyti. Juo labiau, kad niekur iš šios rinkos dar nepabėgau ir prekiauju su kitu, neviešinamu portfeliu. Tikiuosi artimiausioje ateityje vėl sugrįšiu ir su viešu portfeliu.

Rinkas nusiaubusiam uraganui šiek tiek aprimus, pabandykime pasižiūrėti jo mastus ir buvusią griaunamąją galią. Geriausiai tai matosi analizuojant indeksų grafikus:





Nors abiejų indeksų kritimai buvo neregėtai dideli, kur kas stipriau nukentėjo Vilniaus OMXV indeksas, patyręs kur kas didesnį kritimą ir dar net per trumpesnį laikotarpį. Tokio masto kritimai buvo mirtinas smūgis skolintas lėšas naudojantiems investuotojams, tame tarpe ir man. Juk naudojant margin prekybą (arba repo sandorius), kur svertas siekia 1:2, -40% indekso kritimas transformuojasi į -80% portfelio vertės kritimą. Būtent tiek aš ir nusvilau

Rygos OMXR indekso čia neįdėjau, tačiau jis taip pat panašiai nukentėjo. Bandydamas ieškoti paaiškinimo, kodėl labiausiai nukentėjo OMXV, manau, kad tam daugiausiai įtakos turėjo tik šioje biržoje kotiruojami bankai, kurie stipriai krisdami paskui nusitempė ir kitas akcijas. Be to ilgą laiką Vilniaus biržos P/E buvo aukštesnis už kaimynių. Kadangi jau beveik akivaizdu, kad ir mūsų laukia toks pat ekonomikos sulėtėjimas kaip ir Latvijoje bei Estijoje, todėl natūralu, kad ir P/E rodiklis bando išsilyginti. Ir tai jam jau praktiškai pavyko, nes šiuo metu visų rinkų P/E siekia ~7x. Žiūrint istoriškai, tai yra labai žemas šio rodiklio lygis, rodantis, kad rinka yra neįvertinta. Tačiau labai tuo nereikėtų džiaugtis, nes dar neaišku, kaip jis pasikoreguos po 3 ketvirčio bendrovių rezultatų. Be to šiuo metu pasaulyje begalė rinkų, kurių P/E panašiame lygyje.

Nors šiuo metu turbūt jau nebeliko optimistų, tikinčių galimu rinkų atsigavimu, visgi reikėtų išlikti racionaliems ir tokios galimybės neatmesti. Kalbant konkrečiai apie Baltijos rinkas, jos šiuo metu yra ypatingai perparduotos ir prašyte prašosi rimtesnio atšokimo. Katalizatorius tokiam kilimui galėtų būti geresni nei tikėtasi bendrovių 3Q rezultatai (kas mažai tikėtina) arba pasaulio rinkų kilimas. Pastarasis variantas man atrodo visai tikėtinas.

Ppastaruoju laiku pasaulio rinkose buvo didžiulis kintamumas ir nervingumas, atrodo po truputį jis slopsta. Praeitą savaitę paskelbti JAV ekonominiai rodikliai buvo ypatingai blogi, tačiau bendrovių 3Q rezultatai dažniausiai investuotojus maloniai stebino. Turbūt tai ir padėjo JAV rinkoms savaitę baigti su teigiamais indeksų pokyčiais, beje pirmą kartą nuo rugsėjo pradžios. Dar vienas svarbus faktorius, galintis įpūsti optimizmo rinkoms, tai praeitą savaitę pradėję mažėti tarpbankinės palūkanų normos. Būtent šio tikslo siekė centriniai bankai, mesdami milžiniškas lėšas likvidumo didinimui ir skolindami komerciniams bankams. Labiausiai visų stebima Libor 3mėn. dolerio palūkanų norma praeitą savaitę sumažėjo nuo 4,8 iki 4,4%. Tai yra pirmas savaitinis mažėjimas nuo liepos mėn. Ir nors tendencija labai sveikintina, tai vis dar yra gerokai daugiau už šiuo metu galiojančią bazinę JAV centrinio banko 1,5% palūkanų normą.

Taigi, jei visgi ateinanti savaitė pasaulyje bus palankesnė buliams, būtų protinga šiek tiek paspekuliuoti ir Baltijos biržose. Juo labiau, kad tie milžiniški kritimai jau išsisėmė ir galima įžvelgti besiformuojančius dugnus. OMXV atveju tai yra 250p lygis, OMXT ~390p. Jei žemiau šių lygių indeksai nebesileis, galima surizikuoti įeiti į rinką, indeksams pakilus virš paskutinių lokalių viršūnių. OMXV atveju toks signalas būtų sugeneruotas pasiekus 300p, OMXT 420p.

Nagrinėjant konkrečia akcijas, daugelyje pozicijų techninė būklė labai prasta. Akcijų uždarymo kainos vis dar ieško dugnų ir yra žemiausiuose lygiuose per pastaruosius 4 metus. Ir tik keliose pozicijose susiformavę šiokie tokie dugnai, kas rodo jų stiprumą. Būtent šias akcijas patartina griebti pirmiausiai, jei į rinkas įsisuktų kilimo tendencijos. Konkrečiai tai būtų:

CTS - pirkti 5,40. Tiesa dugnas šiuo atveju tolokai, tik prie 4,00. Todėl rizika didelė.
LFO - pirkti 38,00 (SL 30,00);
PTR - pirkti 3,70 (SL 3,00);
SRS - pirkti 1,02 (SL 0,75);
UKB - pirkti 1,50 (SL 1,00);
ZMP - pirkti 1,00 (SL 0,90);
OEG - pirkti 1,40 (SL 1,10);
TAL - pirkti 0,44 (SL 0,36);

Tiesa reikia atkreipti dėmesį, kad dėl stipraus rinkų bangavimų šiuo metu kiekvieno treido rizika yra kur kas didesnė nei ankščiau. Daugelyje mano pateiktų pozicijų skirtumas tarp pirkimo kainos ir kritinės pardavimo kainos (stop loss) siekia -20% ir daugiau, kai tuo tarpu seniau jis būdavo iki -10%. Todėl atidaromų pozicijų dydžiai šiuo metu turėtų būti kur kas mažesni. Rizikuokite protingai. Sėkmės!

Trumpai ir liūdnai..
Tiek Baltijos biržose tiek visame pasaulyje turėjome dar vieną tragišką savaitę. Vilniaus ir Talino biržų indeksai vėl krito daugiau kaip po -10% ir jau pasiekė maždaug 2004 metų rudens lygius, t.y. su akcijų kainomis grįžome 4 metus atgal. Jei vaizdžiai tariant, tai ilgą laiką statytas kortų namelis sugriuvo. Vos prieš metus investuotojų graibstytos akcijos šiandien jau tapo beverčiu šlamštu. Kaip pavyzdys galėtų būti tokios akcijos kaip APG, PTR ir IVL, kurios nuo buvusių maksimalių savo kainų nuvertėjo jau beveik 10 kartų! Jei dar yra tikinčių, kad jos gali kada nors pasiekti savo buvusius lygius, tai bent jau būkite objektyvūs dėl laikotarpio- per kiek laiko akcija gali pabrangti +1000% ?? Manau ne ankščiau kaip po 10 metų. Taigi visiems tiems, kas šią rinkų griūtį sėdėjo ir tebesėdi su akcijomis, reikėtų susitaikyti su karčia pralaimėjimo tiesa ir gerai apgalvojus savo klaidas, vėl bandyti viską statyti iš naujo (čia tinka ir man pačiam)..

sliux nebuk toks pesimistas. Beje jei akcijos kiltu per metus po 100% tai uztektu ir 3-4m. Beto visi turi puikia galimibe is to uzsidirbti.

O ką patartum tiems kas nesėdėjo su akcijomis o tik dabar ateina į rinką? Negi neverta užsipirkti tokiomis juokingomis kainomis?

diedukas, juokingos kainos atrodė ir tada, kai pvz. UKB kainavo ~3 Lt. Nepatingėk, pavartyk forumo puslapius atgal ir paanalizuok spekuliantų nuotaikas prie atitinkamų kainų. Beje, jeigu dar kažkam dabartinės kainos atrodo juokingos, tai, matyt, reikia laukti tos stadijos, kai bus graudžios ir gal tuomet galvoti apie užsipirkimą...

Tinka ir man, belieka pasiguosti, kad tai gera brangi pamoka. O naujai ateinantiems, kaip diedukas, galima pasakyti, kad neskubėtų lįsti į šią košę kol akcijos daugumai atrodo "beverčiu šlamštu". Jei jums kainos dabar atrodo juokingai mažos, paklauskit savęs, kaip įsivaizduojat pigią šlamšto kainą - tiek dabar vertos akcijos...jos tiesiog niekam nereikalingos. Jei nėra norinčių pirkt brangiau, o daugumos pozicijų dividendinė grąža maždaug 0-3%, tai ką su tom akcijom veikt?
Kada, kaip ir dėl kokių priežasčių tas "bevertis šlamštas" vėl pataps vertinga investicija vargu ar kas pasakys bent apytiksliai. Jei neįvyks kažkokių radikalių pasikeitimų, tai atsitiks negreit - daug žmonių per šią krizę skaudžiai nusvilę, ateityje jie bus labai atsargūs.

Šiaip manau visi, kas investavo į OMXV gavom gerą pamoką, ir nelabai tikiu kad čia daug buvo šiuo momentu uždirbusių... Skaudžiausia buvo tiems, kas į akcijas investavęs didesnę portfelio dalį arba dirbo su skolintais pinigais.

Dėl artimiausios ateities, tai aš vis dar planuoju likti OMXW. Tik su mažesne portfelio dalimi ir po truputi vis papildyti likvidesnių akcijų, kurios po kokių 5 metų turėtų duoti kažkiek grąžos (anksčiau manau nėra prasmės laukti į Lietuva grįžtančių didesnių pinigų, o mes, vietiniai prekeiviai, tai manau nelabai galėsim patys atstatyti kainas).

newbie, pamoka tai pamoka, bet ar tikrai ją išmoksime, va kas mane neramina. Juk net didžiausios nelaimės ankščiau ar vėliau pasimiršta. Ar po kelių ar keliasdešimt metų, pasikartojus tokiai krizei, tikrai spėsime išlipti sausi. Kad viskas nepasimirštų ir vėl nebūtume sužlugdyti, siūlau nedelsiant gerai apgalvoti, ką reikėjo daryti kitaip ir visa tai užsirašyti. Pirmoji mintis, kuri man šauna į galvą, tai būtinybė savo portfelį daryti bent šiek tiek neutraliu rinkai (market neutral), t.y. laikyti ne tik long, bet ir šiek tiek short.

diedukas, mano patarimas irgi būtų panašus, kad ir kokios geros kainos šiuo metu biržoje, neverta skubėti pirkti jau dabar ir už visus iš karto. Niekur tos kainos jau nebepabėgs. Per didelį kritimai buvo ir per daug žmonių prarado pinigus, kad vėl staiga atsirastų noras tas akcijų kainas kelti į padanges. Geriau jau palaukti kol visa šita košė bus išsrėpta ir vėl pradės pinigai plaukti į rinką, o ne iš jos. Jau geriau akcijų nusipirkti brangiau, bet su aiškia perspektyva, nei lysti dabar į šitą mėsmalę. Kad ir pasisektų kažką uždirbti per atšokimus, vistiek tai per daug rizikinga.

Jo, akciju dividendinis pajamingumas vis dar 0-4 proc., o jei vartojimas dar kris perpus? Ar daugiau?
Gerai spejau iskisti teo po 1.80 ir ldj po 1.78 -dabar viska permastes pirkciau teo po 80 ct o ldj po 50 ct. Ir nesijuokit...

IRC kanale kilo audringa diskusija, kodėl nereikia pirkti krentančių akcijų, tikintis atšokimo. Ta proga specialiai Energie777 nepatingėjau vaizdžiai pailiustruoti, kuo tai gali baigtis. Tam labai gerai tiko mano pačio prekybinis "šedevras" su Invaldos akcijomis. Taigi prisiminkime:

Stipriai atšokusi nuo 12Lt palaikymo, IVL ilgą laiką prekiavosi 17-15Lt. kanale. Galų gale netikėtai per savaitę nukrito net -20%!! Skubame užsipirkti..




Tolimesniam grafikui daug komentarų nereikia:

Sliux, prie -20 tikrai nepirkau ir neskubejau uzsipirk. Daug pirkau sia savaite prie -70-90%. Neklaidink forumo dalyviu. Jei tu manai, kad sia savaite nevertejo bent jau trumpuoju laikotarpiu uzsipirkt VLP 0.84; ZMP 0.70; PST 1.70; APG 2.70; SFGAT 0.70; OEG 0.85; BAL 1.15??? Surasiau akcijas ir kainas kuriom pirkau sia savaite bei penktadieni likau su siom akcijom. Manau dvieju savaiciu begi pamatysim kas buvo teisus. Beja pridursiu esu traideris - prie atsokimo parduodu.

Energie777 aš nekalbu apie kažkokias konkrečias tavo pozicijas, o tiesiog sakau, kad dugnų gaudymas nepateisinamas visais atvejais. Nes ilguoju laikotarpiu, per daug bandymų, vistiek nuostolio bus daugiau nei pelno iš tokios strategijos. Kad būtų visiems aiškesnė mūsų ginčo esmė, įmesiu vėliau visą IRC diskusiją į tinklapį..

Realiai tai dar reikia pagirti tokius optimistus, kurie perka tiek akcijų šiuo metu ir dar OMXV . Kuo toliau tuo man nejaukiau dėl tolimesnių perspektyvų, padariau vieną trade šią sav, bet poto pagalvojau, kad ištikrųjų rizikos buvo daugiau nei atrodė iš pradžių. Vis tas skubėjimas. Visa laimė gerai baigės

Šiandien permąsčiau visus + ir - dėl OMXV.

Kodėl nesinori investuoti šiuo metu OMXV, tokius minusus radau.
1. Viliboras sukilęs, reiškia pasiskolinti brangiau, įmonėms tai negarai.
2. Gresiantis LT didelis deficitas, sumažinti skolinimosi reitingai Lietuvai, nepatrauklu
3. Sukilusios kainos už šildymą, elektra ir pan, įmonėms dar vienas peilis, nes gyventojai mažiau išleidžia pinigų kitiems dalykams, tuo pačiu padidėja ir įmonių išlaidos.
4. Valdžios kaita.
5. Mažas likvidumas

Deja + kolkas neradau.

Energie777, man atrodo nupirkai kelis peilius APG ir PTR, įdomu kodėl nepirkai finansinio sektoriaus, ten irgi galima sulaukti atšokimo, ir dar didesnio, nei tavo išvardintose akcijose.

Aišku visas ok, jei spėji laiku parduoti, bet... kartais būna, netikėtumų, kaip ir sliux išvardintas IVL variantas.

Raimi, o tu nepagalvoji apie tą, kuriam spėji laiku parduoti ? Kaip tam jaustis , ką tam daryti ? Juk nesant stambesnių institucinių prekiautojų ir spėjęs laiku parduoti , ir tas , kuriam buvo suspėta laiku parduoti , tėra tokie patys smulkūs spekuliantukai.

Tad ilgesnį laiką prekiaujant , vieną kartą pasijausi spėjusiu laiku kažkam parduoti, kitą kartą pasijusi tuo, kuriam kiti spėjo laiku parduoti. O įvertinant, kad prekybos tarpininkai pasiima savo komisinius, visi liks galutiniame minuse : ir spėjęs parduoti, ir spėjęs nusipirkti, pirkę ir laiku, ir nelaiku, pardavę taip pat, kartais laiku, kartais nelaiku.

Ar ne taip? Ar per ilgesnį aktyvaus dalyvavimo prekyboje laikotarpį gali būti kitaip ?

Visiškai su sutinku su tavim Toni, prekyba vyksta tarp smulkių, ir visi jie sumoką savo dalį tarpininkams . Todėl perku-parduodu, didžiausia nauda ateina tarpininkui.

Visko gali but, gal ir toliau sias akcijas intensyviai nusimetines, bet mano intuicija sako, kad artimiausiu metu sios pozicijos prasosi, bet trumpalaikio atsokimo. Be to nepirkau pacioje zemiausioje kainoje, siose pozose patebejau sioki toki atsokima (nusimetinejes tarpininkas jau neatidavinejo uz anksciau atidavinetas kainas, be to atsirado nemaza paklausa). Be to visos mano pirktas akcijos paskutiniu metu labai nusimetinejo beveik vienintelis tarpininkas - Suomiu bankas EVL, bei visu siu imoniu rinkos verte daug mazesne nei BV. Taip pat tai nera finansinis sektorius kuris siuo metu susiduria su daug didesne rizika, bei siu imoniu kainos yra tokiame lygije kur jau seniausiai isaude "Repai". Manau, siuo metu siom pozicijom yra daugiau snasu kilti, nei toliau kristi.

Kas čia tau kamuolys kad šokinėtų ar atšokinėtų ? Niekas savaime nepašoka. Turi būti suinteresuotas vienas-kitas stambesnis institucinis kainos pakėlimu arba labai daug smulkiųjų .

Pas smulkiuosius paskutinius mėnesius ankstesnės euforijos nesimato, o instituciniai irgi neturi pagrindo domėtis įmonėmis, kurios turi tikimybę bankrutuoti.

Ar yra garantuotų, kad Panevėžio Statybos trestas ar Invalda nebankrutuos ? Aš nedrįsčiau iš to lažintis.

Per televiziją jau teismu PTR1L vadas Gecevičius grasino Panevėžio miesto valdžiai dėl nesumokėtų 8 milijonų lyg tai už Panevėžio sporto arenos darbus. Matyt ne iš gero gyvenimo.

Viskas priklauso nuo to, kiek įmonės bankams prasiskolinusios ir kiek paskolų artimiausiu laikotarpiu reiks gražinti. To akcininkams niekas nesako ir nesakys. Tą žino tik įmonių vadovybės.

neisizeisk Toni, bet Tu man panasus i ta kuris pirko UKB prie 1,5 Lt (kai jis atsoko nuo 1 Lt) Visi tavo isvardinti faktoriai - daug smulkiu investuotoju bei keli institucinai kurie dideliais kiekiais pirko (ar dare pavedimus) UKB po 1,5 Lt. Anksciau nepirko, nes nieks nedave). Deja butent tada parduodu, o neperku. (INV neperku ir neturiu) Dar atkreip demsi i manao pirktas akcijas - pas mane nera finansinio sektoriaus.

Energie777, iš esmės šitame tavo užsipirkime nieko smerktino nėra, tik tiek, kad šitie treidai yra labai rizikingi. Daug svarbiau yra tai, ar tu gerai apgalvojai tolimesnį savo planą:
1. Jei visgi akcijos atšoks, kokio kilimo tikiesi ir kada jas parduosi (čia atsiranda pavojus per anksti parduoti);
2. Jei jos nei kils nei kris o šiuose lygiuose ilgokai užsigulės (čia atsiranda perlaikymo pavojus);
3. Jei visgi buvai neteisus ir šios akcijos toliau smigs, ar tikrai pripažinsi savo klaidą ir fiksuosi mažą nuostolį (čia atsiranda apsiženijimo su akcija pavojus )

Jei dar neapgalvojai šio veiksmų plano, per savaitgalį turi tam laiko

Beje įmečiau vakarykščią mūsų IRC diskusiją čia:
http://www.traders.lt/page.php?id=5422