Kad pasaulis ir ypač jauni žmonės ieško varijantų kaip pabėgti nuo bankininkų,kurie visokiais būdais (įskaitant ir nusikalstamus) siekia apraizgyti kiekvieną iš mūsų,o taip pat įmones ir valstybes-yra labai pažangu.Jeigu Bitcoin,u sumanytojams pavyks tokia misija taip pat faina.Palinkėkim šitam laiveliui gero plaukiojimo net ir tie,kuriems išprusimo stoka arba konservatyvumo perteklius,trukdo pasijausti jo keleiviais.

Paantrinsiu gerai parašiusiam žmogui,kad netgi tada kai pinigai uždirbami ne vien tik suknistam vartojimui,pramogoms ar išlaidavimui,bet pakankamai kilniems tikslams-vaikų mokslams,artimųjų sveikatai,gal net labdarai-vis vien pravartu stabtelėt tarpinėse stotelėse,atsipūsti ir įdėmiai pasidairyti į tolimesnio lėkimo prasmes.

Del to kad bankai tarnauja ne tam kam turetu, sutinku, bet tada tai bus kazkas kito o ne "bitcounts" (tikrinis pavadinimas). Manau realu po kazkiek metu kad valdzia isleis savo P2P pinigus, kuriem nebus reikalingi bankai. Tada tarkim USA arba EU valdzia isleidzia "e-coinus", panasiai pagal Bitcoint taisykles, bet butent valdzia garantuoja kad jie yra ir bus, ir taip pat uzdraudzia visus kitus e-count'us (nes jei pinigu daug, jie nera patikimi). Taip pat butu atsizvelgiama i ekonomini/socialini modeli, kad tu pinigu uztektu ir nebutu nei pertiekliaus, nei trukumo (is esmes kad butu palaikoma 2% infliacija kas teoriskai yra idealu).

Nes kitaip as irgi rytoj isleisiu kilobitcoint'us o poryt Petriukas isleis megacoint'us.

Dar prideciau konkreciai jums kolega. Taip, valdzia ir bankai gal dabar ne tobuli, tai labai blogi valdytojai, bet turbut geriausia ka siandienine visuomene galetu padaryti praktiskai veikiancio (panasiai kaip su demokratija - ji ziauriai netobula, bet kol kas geresnio niekas nesukure).

That said,it represents a remarkable conceptual and technical achievement, which may well be used by existing financial institutions (which could issue their own bitcoins) or even by governments themselves.

Ne po kažkiek metų, o iki šių metų galo, tik ne USA ar EU, bet Kanados valdžia. Apie tai jau rašiau anksčiau šioje temoje.

http://business.financialpost.com/2013/09/19/canadian-mint-pushes-ahead-in-murky-world-of-crypto-currency-with-mintchip-project/

http://www.youtube.com/watch?v=9wx14x5HLgw


Papildysiu, kad tai parašė François R. Velde, senior economist of the Federal Reserve in Chicago

Nuoroda į originalų dokumentą: http://www.chicagofed.org/digital_assets/publications/chicago_fed_letter/2013/cfldecember2013_317.pdf

Sveiki, gal kam jau teko prekiauti BTC per lietuvaicius Spectro Coin, kokie atsiliepimai?

Naujiems lankytojams, uzsidegusiems isigyt maineri, ir taip "dykai" pasigamint crypto valiutos: http://i.imgur.com/MESzhPf.png

Sakyčiau, kad grafikas ir pranešimas klaidinantys. Iš tokio pranešimo, naujokas gali pagalvoti, kad mininimo sunkumas yra iš anksto apibrėžtas ir kintantis pagal iš anksto nustatytą grafiką (ypač, kai naudojami tokie žodžiai kaip "ANY miner" ir "ALWAYS").

Niekas nežino, koks sunkumas bus po 2 savaičių, jau nekalbant po pusės metų. Visos bitcoin sunkumo "skaičiuoklės" internete, yra nebent pasižaidimui, nes jose būsimas sunkumas/pelningumas skaičiuojamas atsižvelgiant tik į nedidelę dalį įtakojančių veiksnių.

Kad dabar perkamas miner'is beveik garantuotai neatsipirks - sutinku, bet kad galima dešimtųjų procento dalių tikslumu apskaičiuoti jo atsipirkimą - tikrai nesutinku.

mano manymu
turetu sprogti tas burbulasneuzilgo
cia kazkas panasaus kai MMM ,tik truputi geriau pakurta ir didesniu mastu
bet kai isigilini esme ta pati

Jau įsigilinai? Tai pasakyk bent vieną panašumą tarp bitcoin ir MMM.

Jei neturi ką protingo pasakyti, geriau patylėtum. Po kelių metų, dėl tokių savo pranešimų tau bus gėda. Primena šį 1994 m. video - https://www.youtube.com/watch?v=JUs7iG1mNjI

Doleris irgi panašu į MMM, tik dar geriau pakurta ir dar didesniu mastu

Formuojasi dvigubas dugnas? http://i.imgur.com/DqXEcfH.png
------
Del naujoku suklaidinimo, tai su bitcoinLT sutinku. Na, bent jau is dalies. Matyt man reikejo pridet paaiskinima, kad tie skaiciavimai padaryti remiantis HASH RATE augimo tempais per paskutinius 3 menesius. Dariau prielaida,kad difficulty ir toliau augs vidutiniskai po +19% kas dvi savaites. Ar taip bus ar ne, juk tikrai nieks nezino. Gal bus tik po +16% ( kaip rodo kelios paskutines dienos), o gal po +30%. Paziuresim pamatysim. Vistiek kitokiu, gereseniu prielaidu, nei paskutiniu 3 men istorija - sunku prigalvoti

snd po perziureto pelno ir naujai apgalvotos strategijos (tarytum zinodamas ka darau) pasididinau BTC iki 50 vnt. si karta ilgam. tiesiog si suma man nera diskomfortishka ir galiu ja toleruoti.

kelios priezastys, jei BTC butu sproges dabar visi ziuretume i $180-$220 kaina, bet taip neatsitiko. manau neuzilgo visi matysime nauja raliuka, daug greiciau negu zmones galvoja. zinoma niekada negali buti tikras, bet iki savaites pabaigos zinosim nauja krypti. ilguoju laikotarpiu si technologija turi bilieta tik i viena puse.

susitiksim toje puseje

Nemačiau nei vienos skaičiuoklės, kuri atsižvelgtų į tai, kad:

1. ASIC miner'iu galima mininti ne tik bitcoin, bet ir bet kurią kitą SHA algoritmo pagrindu sukurtą kriptovaliutą (tokių valiutų šiuo metu jau perdaug, kad galėčiau visas išvardinti).

2. ASIC miner'iu mininant bitcoin, galima tuo pačiu metu mininti ir tam tikras kitas SHA kriptovaliutas (pvz. namecoin), tai vadinama "merged mining".

3. Daugelis pool'ų nevienodai vertina miner'io atsiųstas shares, priklausomai nuo jų atsiuntimo laiko. Realus pavyzdys iš praktikos - blokas "A", surastas per m minučių, mano shares kiekis s, total shares kiekis t, reward'as - x BTC; blokas "B", surastas per m minučių, mano shares kiekis s, total shares kiekis t, reward'as - 10x BTC. Kodėl? Nes blokui "A" mano shares buvo nusiųstos bloko ieškojimo pradžioje, o blokui "B" - prieš pat jį surandant. Pasidomėk, kas yra "pool hopping", ir kaip tai veikia (p.s. su prieš keleta dienų žiniasklaidoje aprašyta "selfish miner" pseudo-ataka tai neturi nieko bendro).

Jau vien 3 punkto egzistavimas garantuoja, kad bet kokie skaičiavimai bus geriausiu atveju apytiksliai, o jei dar atsižvelgsime į 1 ir 2 punktus... (jau nekalbant apie smulkmenas, tokias kaip pool luck ir pool uptime).

P.S. čia šnekėjau tik apie pelno/atsipirkimo skaičiavimą. Apskaičiuoti būsimą difficulty, iš viso nėra jokių galimybių (past performance does not guarantee or predict future performance, ar kaip ten panašiai sakoma).

---------------------

http://www.finextra.com/Video/Video.aspx?videoid=513 - Richard Brown apie bitcoin ir kitas kriptovaliutas.

"Richard Brown, executive architect, IBM thinks the future for crypto-currencies looks very bright".

kodel kitos kriptovaliutos kaip litecoin ar xxxx coin neturi kol kas tokio pasisekimo kaip btc? jos techniskai ne tiek istobulintos? ar yra technines galimybes kdo btc pagrindu sukurti btc2, btc3 ir etc.?? sakykim pasieks btc 1-2k , paleis nauja btc2 ir t.t.

http://www.bbc.co.uk/news/technology-24871444

Miningas beveik niekada nebuvo pelningas. Nei bitcoino paleidimo momentu, nei, praktiškai, bet kada vėliau. Tik labai trumpais epizodais, kada bitcoino kaina pašokdavo labai staigiai, tik tais momentais būdavo galima skaičiuoti, kad apsimoka pirkti įrangą ir mininti, bet be jokių ateities lūkesčių. Paskui labai greitai atsirasdavo daug naujų minerių (dėl to pačio kainos šuolio), kurie užkeldavo difficulty ir duotu momentu pelno nebūdavo.

Visas pelnas iš mininimo yra tik iš vėlesnio kainos augimo. Ir tą turi visi suvokti. Ir taip bus beveik visada. Beveik visada yra pigiau nusipirkti bitcoinus ir juos laikyti, negu investuoti į miningą. Nebent turite kažkokių techninių ar programinių galimybių padaryti miningą efektyviau negu tai daro kiti. Gal nemokama elektra, gal patys mokat projektuoti įrangą, gal gavote įrangos nemokamai, gal dar kažkas...

Kitas dalykas, kad bendruomenėje visada buvo ir bus žmonių, kurie minins nepelningai, bet žinodami, kad prisideda prie tinklo saugumo didinimo, taip dalinai prisidėdami prie savų bitcoinų apsaugojimo ir savų tranzakcijų tvirtinimo. Savotiškas mokestis už sistemą. Kadangi sistema paskirstyta, tai ir sistemos išlaikymo kaštai paskirstyti (-;

Dar kitas svarbus momentas yra tas, kad miningas yra tam tikras alternatyva bitcoinams įsigyti apeinant visokias keityklas ir kitas nepageidaujamss tarnzakcijas. Kitaip sakant mineris gali įsigyti bitcoinų beveik niekur nepalikdamas jokių pėdsakų. Kai kam tai yra/buvo gana svarbu, todėl ir paminiu (-;

tai zinoma kad sprogs burbuliukas
tuo net neabejoju , tai tik laiko klausimas
kaip atrodytu jei as prisipiesciau pinigu, kokiu nors finksu
atsistociau turguje ir dar kur nors ir sakyciau visiem - stai cia ira mano pinigai , juos galite keistis i dolerius iri litus pagal mano nustatyta kursa
kaip manote ar daug durniu atsirastu kurie keistusi litus i mano nupiestus popierius ?

nors kita vertus kiek piramidziu bebutu visada atsiranda negudriu zmoniu ir jie dalyvauja jose , o po to verkia kai praranda pinigus

O tai kokia prasmė į jas apskritai atsižvelgti, jei jos tik dar mažiau "pelningos" nei BTC? Nežinau nei vieno SHA alt-coino, kurį apsimokėtų šiuo metu mainint labiau nei BTC. Žodžiu, alternatyvos yra, bet labiau tik teorinės. Jei neesi koks eksperimentatorius ar crypto-geekas, kokia iš jų nauda eiliniam vartotojui-maineriui? Ar aš čia kažko vistiek nesuprantu?

Buvo kelios dienos kai PPCOIN apsimokėjo labiau už BTC, bet bemat sušoko ten pelningumą užuodę ASCI'kistai, ir viską iškart užmušė sunkumo pakėlimu. Panašiai ir su Teracoin, ir su Freicoin. Ir velkasi dabar visi 3 iš paskos bitkoinui, per 15-20% atsilikę (pagal pelningumą)

Ar žinai, ką reiškia "open source"?

Jei ne - pasidomėk:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Atvirasis_kodas
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source


Bent jau aš, tai skaičiuodamas mininimo atsipirkimą USD nenaudoju iš viso, todėl ir BTC kaina doleriais neaktuali. Jei už miner'į mokėjai x BTC, tai jis turi išmininti tiek pat (daugiau) BTC, kad atsipirktų. Ar 1 BTC kaina tuo metu bus 1 USD, ar 100000000 USD - jokio skirtumo.

Labiausiai išlošė tie, kurie pirko Avalon miner'ius iš pirmos partijos (batch #1) - jiems tai atsipirko kaip minimum 10 kartų. Kaip sakoma, kas pirmesnis - tas gudresnis.

Perkant miner'į dabar, labai didelis šansas, kad jis neatsipirks.


Ką tai turi bendro su bitcoin? Bitcoin yra tinklo protokolas, pagrįstas matematika. Niekas nenustato bitcoin kurso, ir niekas negali jų "prispausdinti" daugiau, nei leidžia matematika.


Jau pats žodis "piramidė" sako, kad kažkas turi būti "viršuje" ir valdyti visą sistemą, bei tokiu būdu iš jos pelnytis. Bitcoin yra atvirojo kodo technologija, kurios nevaldo niekas. Turbūt 1993-aisiais sakei, kad internetas irgi yra "piramidė"?


Šiuo metu jos mažiau pelningos, bet bitcoin sunkumui didėjant, mininti alternatyvias valiutas bus vis pelningiau. Žinoma, kadangi pakilus kitos valiutos mininimo pelningumui, daugelis pradės mininti tą valiutą, tai pakels tos valiutos difficulty ir pelningumas išsilygins, tačiau tokių dienų, kai kažkurią kitą valiutą mininti apsimokės labiau, bus dar ne viena.

Be to, kaip jau minėjau, mininant bitcoin galima TUO PAČIU METU mininti ir keletą kitų valiutų (pvz. namecoin, devcoin, groupcoin, i0coin, ixcoin). Nemačiau nei vienos pelningumo skaičiuoklės, kuri į tai atsižvelgtų.

"Merged mining" - https://en.bitcoin.it/wiki/Merged_mining_specification