Erika turėjo omenyje priešingą defliacijos/delvalvacijos įtaką turintiems paskolų/santaupų.
Šiaip tai man sunku įsivaizduoti defliaciją esant 8% ir didesnėms palūkanoms už indėlius. Gaunasi kad pinigai iš dangaus krenta.

Stop, Ašamanai. Man atrodo kad tu skiedi, ir neabejoju kad pats tą supranti. Visi litai, kurie nepadengti eurais, yra atsiradę per multiplikatoriaus efektą, t.y. sukurti bankuose iš oro, per indėlių/paskolų mechanizmą. Kaip rašiau 2009-03-08 10:25, tai yra normalu, ir esant valiutos valdybos modeliui kitaip turbūt nė negali būti. Tas pats ir kitose šalyse. Ir nėra jokio reikalo įskaičiuoti tuos orinius litus bandant numatyti devalvacijos procentą. Kaip aš suprantu, tu kalbi apie scenarijų, kuomet visi (ar didelė dalis) litiniai indėliai iškeičiami į eurus. Tai gali vykti dviem būdais:
1. Indėliai atsiimami iš bankų ir konvertuojami į grynus eurus.
2. Indėliai konvertuojami į eurus paliekant juos banke.
1 atvejis neįmanomas jau vien dėl to, kad iš esmės bet kurios šalies finansų sistema užsilenktų nuo masinio indėlių atsiėmimo anksčiau negu išsektų centrinio banko valiutos rezervai.
2 atvejis įdomesnis: teoriškai, jei visi indėliai bankuose būtų konvertuoti į eurus, tą patį valdžios nutarimu reikėtų padaryti ir su litinėmis paskolomis. Tada tiesiog visi oriniai litai pavirstų tokiais pačiais oriniais eurais (indėliai - teigiamais ir paskolos - neigiamais), be didesnio poveikio CB rezervams. Vėlgi, nieko bendro su devalvacija, greičiau tai reikštų vienašališką priverstinį euro įsivedimą.

Aš tuo nebandau paneigti devalvacijos tikimybės. Bet sieju ją visų pirma su einamosios sąskaitos deficitu, kuris didžiąja dalimi priklauso nuo skirtumo tarp importo ir eksporto. O tas 6,21 Lt/EUR ar bet koks kitas santykis, apskaičiuotas tavo pateiktu metodu, mano supratimu yra nieko vertas. Neįsižeisk.

Man kažkaip atrodo, kad pasirinkus defliacijos kelią, elektros poreikis žymiai sumažės. Ir pramonė stos, ir gatvių apšvietimo sąskaita teks taupyti, ir nemokius gyventojus atjunginėti. Tai gal ne taip ir daug tos elektros turėsime importuoti...

Aciu, kad pataiset skubejau rasydama, tai netiksliai parasiau...norejau parasyti, kad efektas tas pats, tik islosia ir nukencia priesingos puses o del fiksuoto kurso, tai nebuvau apie fiksuoto kurso defliacija girdejusi...cia matyt kaip isimtis is taisykles tas Hong Kong...reiks pasidometi...kaip jiem s ten pavyko ta kursa islaikyti...
Svytury, tokiu atveju jeigu vyktu defliacija, tai ir palukanos turetu mazeti...juk dabar nors mokama 10 proc., bet realios palukanos, atmetus infliacija tikrai nedideles gaunasi...

Čia irgi ne taip paprasta. Yra niuansų:
1. Tu būtum teisus, jeigu pasiskolintus eurus vyriausybė pradėtų leisti iki devalvacijos.
2. Gali būti kad pasiskolinti eurai bus tiesiog panaudoti senesnių eurinių paskolų grąžinimui, taigi, neskaitant palūkanų, eurinė skola dėl tų lakštų nedidėtų.
3. "Taupymo lakštai, anot jo, gali būti pradėti leisti po vieno-dviejų mėnesių.", o kol pasiskolintos lėšos būtų panaudotos (išleistos), reikia pridėti dar bent vieną - du mėnesius, ir žr. 1 punktą.

Man iš šios naujienos aišku tik tiek, kad ir toliau niekas neaišku


Betgi šiandien gali padėti indėlį metams už 8-10%, ir defliacijos atveju per tuos 12 mėn. kainos mažėtų. Taigi, ne tik dideles palūkanas gautum, bet ir tų pinigų vertė padidėtų.

Paprastas klausimas, kur matot jog bus lakštai eurais???? gal aš nemačiau, tada sorry.

Pabandykytė skaičiais paneigti kad pateiktas modelis yra nieko vertas. Bus įdomu.

Dėl jūsų paminėtu atvėju - įmanomas ir vienas ir kitas. Kai kyla panika - sistema užsilenkia.
Šiuo metų visos kredito rinkos yra paralyžiuotos ir pinigai keliauja viena kriptym - US Treasury. Tai - USD revalvacijos siūrblys. Kol jis veiks (o veiks jis tol, kol visur viskas kris ir bus ieškoma safe heaven) - valstybės su iškreiptais balansais, bei skolomis yra pasmerktos nacionalinių finansinių sistemų krachui.
Lietuva nėra išimtis, ji tik kiek vėluoja paskui Latviją ir Ukrainą. Tačiau finalas visur bus tas pats - nacionalinių valiutų kolapsas. Galite uždėti rožinius akinius ir tikėti tuo ką jums sako teletabiai.
Pats tikiu tik skaičiais ir manau kad suprantu egzistuojantį finansinį modelį.
Dabar jūsų 2 atvėjis - jei tai įvyktu komerciniai bankai litų nelaikytu - jie numestu visą litinę masę Lietuvos CB ir pareikalautu iškeisti ją į valiutą - vienmomentinis defaultas.
Supraskyte pagaliau - ubagai niekam nereikalingi ir jokia ES krizės sąlygomis nedotuos lietuvių litinių indelių konvertavimo į EUR užaukštintu kursu - kiek turite atsargu tiek ir iškeisim, visa likusi orinė dalis eina draugauti su pukuotu sibiro žvėreliu.
Ikikriziniame laikotarpyje galėjome tikėtis kad įvesime EUR dabartiniu santykiu ir kad automatiškai bus konvertuoti ir indeliai ir paskolos. Tačiau dabar - tai drambliuko svajonės.
Tas europietiškas solidarumas ir palaikymas galioja lygiai tol, kol yra naudos. O kai nauda baigėsi - baigėsi ir pagalba. Jus Merkel paklausykyte - kiekviena valstybė turi gelbėtis pati.

Sakote kad labiau siejate galimą devalvaciją su toliau progresuojančiu einamosios sąskaitos deficitu.
O aš tai sieju su nepakeliamais vidaus įsipareigojimais, krentant mokesčių surinkimui.
Dabartinė socialinių išmokų sistema Lietuvoje yra užprogramuota kolapsui. Tai buvo aišku nuo pat jos atsiradimo pradžios. Ir užtikrinti jos vykdymą bus įmanoma tik spausdinant niekuo dengtus litus.

Virgism, o kur tu to Honk Kong rezervus apziurejai? bet kiek as prisimenu, tai Hong Kong tai kontrobandinis taskas buvo...per ji opiumo srautai i kinija keliavo ...matyt is ten ir rezervus sukaupe...
Bet neatsilaike vistiek paskui del to pacio, kas ir mums pavoju kelia
The situation is worsened with cheap commodity goods from Mainland China, and weak consumer confidence...
t.y pigios prekes ir nepasitikejimas valiuta...tame ir esme, kad fiksuoti kursai yra verti tiek, kiek jais pasitiki...
Bet siaip esu dar viena uzsiminima panasu radusi apie stipria valiuta.. ...buvau ankstesneje zinuteje idejusi, tik tada su ta mintim, kad blogai didinti mokescius...o dabar ir siai temai tinka...tai pakartosiu dar karta...

My favorite example is New Zealand back in the 1980s. Every year from the 1970s through the 1980s, New Zealand ran a budget deficit and a trade deficit. Every year the IMF said, “You must raise your taxes and cut the value of your currency to try to balance your budget and run a trade surplus.” So New Zealand would do that, and every year the deficit got worse and their trade imbalance grew larger. They did this for five or six years and it got worse every time they did it—every time they followed the IMF tactic of raising taxes and cutting the value of the currency.

Finally New Zealand Treasury Secretary Graham Scott (Secretary from 1986–93) told the IMF, “Don’t ever come back here. Everything you’ve told us to do has proven to be utterly worthless. We’re going the other way. We’re slashing taxes.” From I think a 75% marginal tax rate, over the course of five years, they cut it to like 18%. And every year they took in more money—more money—every time they cut taxes they took in more money. And when they strengthened their currency, their exports picked up; as their currency got stronger, they exported more stuff. Isn’t it fascinating?
TGR: That’s the paradox.

DG: It got to be so interesting—it wasn’t Gordon Campbell—I’m trying to remember; I just went blank for his name. But he passed the baton on to a woman by the name of Ruth Richardson, who was a little more leftwing than her predecessor—the tax rate was down to a flat 18%. They asked her if she was going to cut it again, and she said, “You know, I don’t think I can cut it any more; I can’t spend the revenue I am taking in now.” It’s a classic line. So, what does she do? They actually started raising the tax rates again, and what happened? Tax revenues fell.

But New Zealand had taught a lot of people that cutting taxes and strengthening your currency is the best thing you can do. And as they were cutting taxes, they kept cutting prohibitions and regulations; they kept chopping them back. They were the real precursors of the Free Market Movement that developed in the early ’90s and the early ’00s.
http://www.marketoracle.net/Article8434.html

Gal pereinam prie "tu", manau abiem bus lengviau bendraut

Ašamanai, Ašamanai, senos geros tradicijos - kažką prifantazuoti, tada sakyti - "Pabandykytė skaičiais paneigti". Aš gi neprašau tavęs skaičiais paneigti, kad nesi, pavyzdžiui, kupranugaris
Dėl užsilenkimo, kolapso, devalvacijos galimybės aš nesiginčiju. Skaičius ir tendencijas žinau, jie iškalbingi. Bet pralinksmino, kaip apskaičiavai tą devalvacijos santykį, padalindamas smauglius iš bezdžionių
Esu aš jau matęs panašius skaičiavimus, rusų autoriteto, kurio kalbos manierą ir netgi žodžių junginius (tas jaučiasi netgi išvertus į lietuvių kalbą) esi perėmęs, ir pats gana sėkmingai tapai autoritetu nemažam kiekiui žmonių lietuviškuose forumuose. Visa bėda šaltinyje - jo prognozės angažuotos, skirtos visų pirma propagandai, nuskriaustos Rusijos revanšui prieš visą piktą ją supantį pasaulį, ypač JAV ir neištikimus, Rusiją palikusiems sutuoktinius, tokius kaip pabaltijo šalys, Ukraina, Gruzija. Dėl to angažuotumo matoma tik viena medalio pusė, neatsižvelgiama į daugelį faktorių. Todėl, nors bendra prognozių kryptis iš esmės teisinga, visi skaičiai ir terminai nieko verti. Vien pernai porą kartų buvo duota atskaitos pradžia "jau ne mėnesiais, o savaitėmis". Vis neišeina sulaukti tos lato devalvacijos. Lyg tai būtų kažkoks tikslas, žymintis istorinę Rusijos pergalę. Bet užteks tos avanturistologijos, grįžtam prie temos.

Trumpai dėl vienašališko euro įvedimo: nei indėlis, nei paskola nėra pinigai. Tai yra kontraktas tarp banko ir indėlininko/skolininko, įpareigojantis grąžinti tam tikrą sumą iki tam tikros datos. Kontraktas sudaromas tam tikra valiuta. Kontrakto valiutą galima keisti šalių susitarimu arba specialiu įstatymu. Jei indėlių suma bankinėje sistemoje atitinka išduotų paskolų sumą, visus tuos kontraktus galima perrašyti iš litų į eurus, nesunaudojant nei vieno realaus euro. Tiesa, yra bankams privalomi rezervai, bet jie kelis procentus tesudaro.
Kas lieka - pinigų bazė, kuri, kaip žinome, centrinio banko rezervais pilnai padengta.

Už panikos skleidimą gali tekti atlyginti nukentėjusiųjų nuostolius


Šis savaitgalis bankuose buvo greičiausiai vienas pelningiausių – gandų prisiklausę vilniečiai į eurus iškeitė tūkstančius litų. Savaitgalį išsivyniojus gandų kamuoliui, teisininkai primena, kad už visuotinės panikos skleidimą gali tekti ne tik paragauti kalėjimo duonos, bet ir atlyginti supanikavusiųjų nuostolius.


http://www.delfi.lt/news/economy/law/article.php?id=20917430

Avanturist yra vienintelis analitikas iš viešai prieinamų šaltinių kuris sugebėjo sumodeliuoti veikiantį finansinio kolapso modelį ir pateikė jį visuomenei.
Būtent jis apdorojo ir pateikė visuomenei JAV finansinės būklės analizę, jis sumodeliavo dabartinį revalvacinio siūrblio veikimo mechanizmą, jis išpranašavo kad vienintelis išejimo iš krizės būdas bus defliuojančių aktyvų hiperinfliacija.
Jo darbai apie Latvijos ateitį pasirodė metai iki esamos krizės. Jau tuomet jis Latvijos pavyzdiu nupaišė ateinančio Rytų Europos valstybių finansinių sistemų kolapsą.
Jus liūdina kad neišsipildė jo pranašystė ir latas vis dar nedevalvuotas? Nepatinka kad jis neatspėjo šio įvykio datos? Pabandykyte pats ir neliūdėkyte, viskas prieaky.
Kai ši jo prognozė pasirodė ir ją patalpinau sp.lt - buvau užmėtytas pomidorais ir apvadintas kremliaus provokatoriumi. Aišku, kam gi malonu girdėti tiesą, tuo labiau tiesą iš rusiškų "angažuotų" šaltynių, kai pranašaujama visai nerožinė jaunaeuropiečių ateitis.
Tačiau laikas viską pastato į savo vietas.
Dar metai/kiti ir teks pripažinti kad jis buvo teisus ir kitais klausimais, nes išejimo iš dabartinės krizės be skolos likvidavimo ir karinio konflikto nesimato.
Taigi - let's wait and see...

Na ir aš nepagailėjau 3 valandų savo laiko, kad perskaityti visą diskusiją. Tą liepsiu padaryti ir savo kolegoms. Super, kad šnekama argumentų bei faktų kalba ir daugeliu atveju pasiremiama konkrečiais šaltiniais.

Džiugu, kad čia buvo pagaliau prieita prie aiškios išvados, kad valstybė pirmiausia žiūri savęs, ne verslo ir ne vietinių gyventojų gerovės. Tad jei valstybės finansai atsidurs tokioje situacijoje, kad nebus kitos išeities, kaip devalvuot litą, taip ir bus. Ir čia nei verslininkų, nei gyventojų argumentai, kad devalvacija nenaudinga neturės jokios reikšmės.

Iš skaičių pusės buvo pasakyta daug ir turbūt nebėra ką pridurti, tik toliau sekti statistiką.

Kad devalvacijos nebus šią savaitę buvo keli argumentai:
1. Situacija pas kaimynus blogesnė, ypač pas Latvius. Tad Lietuva nemanau, kad bus ta pirmoji, kuri prisilies pries savo valiutos kurso su euru;
2. Valdžia nesiims devalvacijos tol, kol turės nors vieną šovinį apkaboje, kaip išvengti devalvacijos. Šiai dienai užtaisomas šovinys su valdžios išlaidų mažinimu ir algų/etatų karpymu. Tik neaišku kiek kartų tie karpymai bus daromi. Estai jau berods antrą ratą daro. Neišnaudoję visų galimybių išvengti devalvacijos, jie vėliau gaus nuo vietos gyventojų tiek kritikos ir spaudimo, kad turės atsistatydinti. Tad jie padarys devalvaciją, kai šovinių apkaboje nebebus likę.

Perskaičius diskusiją man iškilo keletas klausimų:
1. kažkas užsiminė, kad ES žada ar tai svarsto papildomų euriukų prispausdinimą, kas automatiškai atskies visą jų kiekį ir sumažins atitinkamai jų vertę. Kokioje stadijoje šis veiksmas? Vis gi daugelis turime jau savo kapitalą išsikeitę šiuo metu į ne ką kitą kaip EUR'us;
2. kokia tikimybė, kad po devalvacijos gali būti ir valiutos defaultas? Vis gi daugelis nepasitikės litais dar labiau ir pirmu reisu keisis juos į kitą valiutą. Nenustebčiau, jei prekybos centrai staiga pradėtų leisti atsiskaitinėti ir EUR'ais, kad tik patogiau būtų klientams

jei devalvacija bus viena ir zenkli pasitikejimas litais vel bus. ashmano minetas santykis butu bingo. aisku jei tai bus koridoriaus prapletimas iki -+15% reisai i keityklas bus masiniai.

ES finansiniai vadai griežtesni monetaristai nei Bernanke ir Co. ir kol vokiečiams tu papildomų EUR neprireiks - nieks jų nespausdins. Todėl ideja apie paneuropinius bondus ir buvo palaidota dar negimus.
Greičiau bus kita priklausomybė - JAV pradės tuščią spausdinimą kai nebegalės užtikrinti dabartinio revalvacijos siūrblio veiklos tęstinumo - ir tuomet europiečiai turės spausdinti iš paskos.
O dėl podevalvacinio defaulto - na sunku dabar prognozuoti. Jei viska padarys ramiai, bei tinkamai apšvies per mass-media, gal ir nebus to defaulto. Tačiau jei elgsis taip kaip dabar yra daroma Ukrainoje - defaultas neišvengiamas. Tiesiog kai nelieka jokio pasitikėjimo nacionaline valiuta - ji pavirsta tualetiniu popieriumi ir žmonės masiškai perka kitos spalvos popierėlius, manydami kad tai jau tikrai vertingas daiktas.

siaip po teisybei tai, reiktu paaiskinti, kad kai kurie skaiciai ne tokie baisus kaip mes cia pateikem
tas baisusis 131mlrd., kuri pravalgem yra siek tiek mazesnis...bendroj sumoj apie minus 76mlrd.
Is kur atsiranda sitas skirtumas, tai pati tiksliai nezinau...galiu ir suklysti...bet kaip suprantu 131mlrd. atsiranda kai kalbama apie uzsienio prekyba...kuria sudaro gaminiai ir prekes...
http://www.stat.gov.lt/lt/pages/view/?id=2387

O LB balanso saskaitoj yra dar ir paslaugos apskaitomos...jas sudaro pervezimai,keliones, draudimas ir pan. tai sioje srityje mes esame pliuse.... bendroje sumoje sudejus 1993-2008 metu einamosios saskaitos deficita...turime apie 76 mlrd.lt minusa

Jeigu neklystu, tai statistikos departamentas apskaito prekes pagal muitines duomenis, o LB pagal realius valiutu srautus, tuo paciu pridedamas paslaugas...gal dar kazkokiu skirtumu yra...nes prekiu importas eksportas siek tiek nesueina pagal LB ir statistikos departamenta...bet galutinis skaicius to trukumo yra apie 76 mlrd. ir labiausiai didejo paskutinias metais, kai paskolas dalino
http://www.lb.lt/statistics/statbrowser.aspx?group=7232&lang=lt&orient=vert
galit kas patikrinti...gal suklydau sumuodama reikia nuimti varneles nuo ketvirciu, uzdeti ant metu ir sudeti 3 eiluteje Balansas esancius skaicius
dar pastebejau, kad paslaugu balanso pliusas labai sumazejo 2008 metais...
2005m - 2.9 mlrd.
2006m. - 2.9 mlrd.
2007m. - 1.6mlrd.
2008m. - 0.3 mlrd.
gal kas ir priezastis tokio neigiamo trendo istirs

Gerai pastebėjai, Virgi. Visi Avantiūristo gerbėjai kaip kokio išganymo laukė kol bus devalvuotas vargšas latas, ir per tą įtemptą laukimą net nepastebėjo, kaip jų pačių rublis buvo devalvuotas. Ir vienu, ir kitu atveju tai nėra pasaulio pabaiga, aš pats manau kad Latvijai būtų buvę geriausia devalvuoti pernai gruodį.
Šiaip tai tas bičas genialus, tą pripažįstu. Bet tas užsiciklinimas ant Rusijos viršenybės idėjos jam akivaizdžiai sutrukdė prognozuoti įvykius pačioje Rusijoje, ir tikėtina kad ilgalaikėse prognozėse dėl tos pačios priežasties pasireikš dar didesnės paklaidos. Žinant tų prognozių niūrumą, visiems nuo to būtų tik geriau...

MataiM, nedarykime išvadų iš to, ką viešai apie devalvaciją kalba Kubilius, Šarkinas ar Šemeta. Juk jų toks darbas. Ką jie svarsto uždaruose posėdžiuose, mes nežinome. Ir nemanykime, kad jie kvailesni už mus. Būtų labai arogantiška Norisi tikėti, kad valstybę valdantys vyrai turi kažkiek strateginio mastymo, ir greta šiuo metu vykdomo plano A turi parengę dar bent vieną atsarginį planą B.
Man kažkaip atrodo, kad tas Glavecko leptelėjimas nebuvo atsitiktinis. Ir užsienio šaltiniuose pastaruoju metu buvo raginimų leisti R. Europos šalims įsivesti eurą (su tam tikromis papildomomis sąlygomis). Gal tai ir nebūtų pats blogiausias variantas mums. Būtų išvengta bet kokios pakartotinės devalvacijos, panikos, pasitikėjimo litu problemų.

Beje, ar aš 2009-03-09 19:54 rašydamas apie vienašališką euro įvedimą labai nenusišnekėjau? Nesu tokių dalykų specialistas, gal kas labiau išmanantis galėtų patvirtinti ar paneigti tą mano sugalvotą teoriją

Svyturi, kas liecia ta apskaiciuota kursa, tai man irgi is pradziu pasirode per didelis ir dar tiek daug skaiciuoti reikia...irgi pagalvojau, gal pagal ES deficita butu galima skaicius devalvavimui gauti, bet paskui prisiminiau, kad pagal ES deficita mes uzimam garbinga antra vieta pasaulyje, tai tada jau Aschaman skaicius visai kuklus pasirode...nors jeigu devalvacija vyktu greitu laiku, tai tikrai nebutu tokia didele o ateityje tai gal dar ir per maza pasirodys...kas ten zino...as tai galvoju gal EU mums spausdintu euru labdarai atsius

http://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=25820#25820

+
http://vz.lt/Default2.aspx?BlogID=8c971451-d2f4-4920-9fde-38acedb3be5d

Sveikinu traders.lt, panašu kad mus skaito Verslo žinių redakcija Linkėjimai redakcijai.

Man irgi labai įdomu, kokiu principu naujai išleidžiami eurai paskirstomi tarp euro zonos valstybių. Kas nusprendžia, kiek duoti darbštiems vokiečiams, o kiek - tinginiams graikams.

To aukso siūlau neliesti. Mūsų diedukai prie Smetonos savo prakaitu tą auksą sukaupė, už eksportuojamą žemės ūkio produkciją. Manau kad turime palikti tą rezervą ateities kartoms, kurios bus labiau to vertos negu mes.

Čia gal tinkamas variantas,kad nereikėtų pastoviai sukti sau galvos dėl to,stebėti kursus.
Juk dabartinis "devalvavimas" tėra vienų valiutų santykis su kitomis.
Konvertavimas iš EUR nebūtinai skubos tvarka.Galima parinkti tinkamą momentą.
Dėl CHF reikėtų paklausti Ashaman. Jo siūlymas buvo EUR, USD, CHF.