Autorius | Žinutė |
2019-06-19 10:56 #601927 | |
Pasimatys kurios puses teisininkai stipresni LV/US.
|
|
2019-06-19 11:05 #601928 | |
kad žopa yra tai aišku, bet ant kiek žopa tipo net patys nežino. Garantijų bus pilną pridalinę, tai taip lengvai neatskirsi LV ir UK, jos dėl garantijų dugnan eis.
|
|
2019-06-19 11:18 #601929 | |
Senukas [2019-06-19 10:49]: Latvijos ir UK įmonių rezultatai atrodo solidžiai. Visas blogumas eina iš US. Ir tas US blogumas tik didėja - Chart 2: EBITDA development. |
|
2019-06-19 11:25 #601931 | |
Nebūtinai didėja - bent nustojo deginti pinigus.
https://cns.omxgroup.com/cdsPublic/viewDisclosure.action?disclosureId=894368&messageId=1126004 |
|
2019-06-19 11:40 #601932 | |
Plikbajoris [2019-06-19 11:25]: Nebūtinai didėja - bent nustojo deginti pinigus. https://cns.omxgroup.com/cdsPublic/viewDisclosure.action?disclosureId=894368&messageId=1126004 Deginti nustojo, bet kas toliau su visais jau investuotais 80 mln.? Derybinė pozicija parduoti gamyklą labai tragiška, sakyčiau. Nors gal toks ir yra mažesnių 48% akcijų turėtojų tikslas? ![]() |
|
2019-06-19 11:40 #601933 | |
na jeigu negalėjimas, o ne savanoriškas sustapdymas, vykdyti II fazės jums ne problemos didėjimas, tai ką aš žinau. Paprastai betkokios veiklos užšaldymas nieko gero nereiškia.
The application for the legal protection process (‘LPP’) made in Latvia (more information on the application here, announcement about the LPP initiation here) was effectively due to a financial guarantee relating to the US operations. Moreover, all attempts to find an external investor for the Phase II operation have not been successful so far. Due to the filing for the LPP in Latvia, financial support from the mother company AS VALMIERAS STIKLA ŠĶIEDRA (52% direct shareholder) can no longer be counted on. |
|
2019-06-19 11:58 #601934 | |
Didesniais kiekiais šiandien ir vakar nusimetinėjo per VLB. Invaldos Baltic fondas turėjo 55.064 vienetus 2018 gale. Negi supanikavo.
|
|
2019-06-19 12:04 #601936 | |
Plikbajoris [2019-06-19 11:25]: Nebūtinai didėja - bent nustojo deginti pinigus. Kiek metų reikės dirbti VSS latviškam ir angliškam padaliniams, kad kompensuotų 80 milijonų nuostolius? |
|
2019-06-19 12:09 #601937
![]() |
|
vk [2019-06-19 12:04]: Kiek metų reikės dirbti VSS latviškam ir angliškam padaliniams, kad kompensuotų 80 milijonų nuostolius? Tai visą tą stovintį fabriką (kurio, beje, priklauso tik pusė) taip iškarto nurašom į nuostolius? Parduoti nei vieno fabriko varžto nepavyks? Net į metalo laužą? |
|
2019-06-19 12:16 #601939 | |
ttomas [2019-06-19 12:09]: Tai visą tą stovintį fabriką (kurio, beje, priklauso tik pusė) taip iškarto nurašom į nuostolius? Parduoti nei vieno fabriko varžto nepavyks? Net į metalo laužą? Tu teisus - prie 80 milijonų reikia pridėti bankų paskolų palūkanas, priskaičiuoti papildomus fabriko apsaugos, išmontavimo ir atidavimo į atliekas kaštus. ![]() Be abejo, kad aš nesiūlau visko iškart nurašyti į nuostolius, tai tik vienas iš greitų kraštinių konservatyvių įvertinimo būdų, bandant suvokti blogiausią variantą. Gali greitai primesti realesnį variantą? Tuomet puiku, pateik čia skaičius! VSS gal priklauso tik pusė fabriko, bet bijau, kad iš 80 milijonų eurų skolų jiems priklauso kur kas daugiau nei pusė. |
|
2019-06-19 12:32 #601942
![]() |
|
Grubūs paskaičiavimai, remiantis pateiktais duomenimis:
LV+UK gamina po €6mil EBITDos per ketvirtį, €24mil per metus. Kokį rezultatą duoda dirbanti ir nestabdoma US Phase I - nežinoma. Variantas A (pesimistinis): nuostolius generuojančią Phase II visiškai sustabdom, užkonservuojam, mokam nuo tų investuotų $80mil po kokius 6% metinių, kas sudaro iki $5 mil per metus. Variantas B (realistiškas): randam investuotoją turimiems 52% šiuo metu nuostolingo fabriko, kad ir su 40-50% nuolaida nuo savikainos, ir skolos palūkanų suma sumažėja iki ~$2mil per metus. Variantas C (optimistinis): pakeičiam US management į sugebantį geriau tvarkytis su personalu, randam finansavimo, ir paleidžiam fabriką ne 50-60% pajėgumu, o pilnai. Kaip suprantu, su produkcijos realizacija problemų nėra. Kiek neoficialiai esu girdėjęs, didžiausia problema yra tai, kad toje pietinėje valstijoje neįtikėtinai sunku rasti lojalių darbuotojų. Nepretenduoju į absoliučią tiesą, kviečiu skaičiavimams, ne emocijoms. |
|
2019-06-19 12:36 #601943 | |
Jau daugiau kaip trečdalį to fabriko vien vakar rinka jau nurašė.
|
|
2019-06-19 12:43 #601945 | |
Ttomo pateikti variantai neblogi, man patinka, bet juose kalbama tik apie palūkanų mokėjimą, o aš grįžtu prie savo pirminio klausimo, kiek jiems dar reiks metų išmokėti pačioms paskoloms. Taip pat TTomas mini LV ir UK EBITDa, bet tik dalį jos galima panaudoti paskoloms grąžinti.
Plikbajoriui - rinka nenurašė jokių paskolų. |
|
2019-06-19 12:55 #601947 | |
vk [2019-06-19 12:43]: aš grįžtu prie savo pirminio klausimo, kiek jiems dar reiks metų išmokėti pačioms paskoloms Grynojo pelno dinamika iki įklimpstant JAV Phase II buvo tokia: 2014: €7.59m 2015: €5.72m 2016: €5.48m 2017: €8.20m prie €5m grynojo metinio pelno P/E yra 5.7 (dabartine kaina). Visgi, nemanau, kad paklausios produkcijos fabrikas yra €0.00 vertės dėl neteisingai sudėliotų pinigų srautų bei nepasiruošimo personalo trūkumui. |
|
![]() |
2019-06-19 13:06 #601948
![]() |
Noretusi pamatyti audituotas ataskaitas. Siuo metu imone praskolinta (L/E=2.8x), rezultatai labai svyruoja (pirmiau EBITDA soka 2x, paskui krenta 5x), palukanu padengimas neigiamas (net neskaitant paskolos amortizavimo), banko saskaitose svilpauja vejai ir t.t. Del vadovybes kompetencijos irgi kyla abejoniu. Ne taip seniai vadovas reklamavosi, kad darys SPO ir pritrauktas lesas skirs darbuotoju salygu gerinimui. Jau matau, kaip akcininkai nori ne uzdirbti, o gerinti darbuotojams salygas.
Situacija idomi, bet labai rizikinga. Krentantys peiliai gali nupjauti pirstus. |
|
2019-06-19 13:10 #601949
![]() |
|
Ttomo vertinimu VSS iš LV ir UK padalinių uždirba minimum 5 milijonus eurų per metus ir paskolų palūkanoms mokėti taip pat reikia maždaug 5 milijonų per metus. Prie to pridedame faktelį iš grafiko, kad US padalinio neigiama EBITDA sudarė 6 milijonus eurų kas ketvirtį! Ir tampa visiškai aišku, kodėl VSS teko prašyti apsaugos nuo kreditorių...
Pastebėjimai: 1) VSS pelno užtenka tik paskolų palūkanoms mokėti, jo visiškai neužtenka toliau finansuoti nuostolingą US padalinio veiklą; 2) VSS galimybės pačiai surasti papildomų finansų US padalinio problemoms spręsti labai ribotos - VSS negali nei daugiau pasiskolinti, nei iš generuojamo pelno finansuoti nors dalį tokios nuostolingos US veiklos; 3) tikėtina, kad gerų variantų nebeliko ir teks fiksuoti nuostolį nurašant kaip minimum žymią dalį investicijų US; 4) nurašymo nuostolis atitiks kelių (o blogiausiu atveju net keliolikos) metų VSS grynąjį pelną. P.S.: galiu klysti. Man neaišku, ar tas 5 milijonų pelnas gaunamas jau įskaičius šių paskolų palūkanas ar ne. |
|
2019-06-19 13:15 #601950 | |
vk [2019-06-19 13:10]: Ttomo vertinimu VSS iš LV ir UK padalinių uždirba minimum 5 milijonus eurų per metus ir paskolų palūkanoms mokėti taip pat reikia maždaug 5 milijonų per metus. Mes truputį maišome grynąjį pelną su EBITDA. 5mil yra grynasis pelnas, sumokėjus palūkanas ir mokesčius. Prieš šiuos mokesčius LV+UK uždirba apie 24mil per metus. |
|
2019-06-19 14:06 #601959 | |
ttomas [2019-06-19 13:15]: Mes truputį maišome grynąjį pelną su EBITDA. 5mil yra grynasis pelnas, sumokėjus palūkanas ir mokesčius. Prieš šiuos mokesčius LV+UK uždirba apie 24mil per metus. Ir taip, ir ne. ![]() Nes tavo skaičiai, kuriais remdamiesi nustatėm minimum 5 mlj. gryno pelno, baigiasi senokais 2017 metų duomenimis. Pagal naujausią grafiką paskutinių 4 ketvirčių LV+UK EBITDA sudaro apie 20, o ne 24 mil. eurų. Net sustabdžius US veiklą bus išlaidų, tad 2019 metais prognozė tokia - EBITDA 14 mil. eurų (20 mil. per 4 ketv. LV+UK minus 6 mil. per pirmą ketv. US), dar minus išlaidos US per kitus ketv., dar gal per metus skola padidėjo ir palūkanų padaugėjo, rezultate gausime tikrai ne 5 mil. eurų gryno pelno. |
|
2019-06-19 14:17 #601965 | |
vk [2019-06-19 14:06]: dar gal per metus skola padidėjo ir palūkanų padaugėjo, rezultate gausime tikrai ne 5 mil. eurų gryno pelno. Aš nesakau, kad _dabar_, šiandieninėmis sąlygomis, ji gali parodyti pliusinį pelną: reikia laukti, kaip išsispręs tas minusą generuojantis Phase II. Taip, pačiu blogiausiu atveju kelis metus laižysis žaizdas ir pelno bei divų nebus, geresniu atveju ras partnerių (jie arba anie fabriko savininkai), o tada bent jau "išėjus ant nulio", tie 5-7 mil gryno yra realu. Kitaip tariant, jei kas matote kitur matote gerą ir "visiškai nerizikingą" poziciją su kelių kartų augimo galimybėmis - pasidalinkite prašau, nebeskaičiuosiu tos VSS ![]() |
|
2019-06-19 14:24 #601968 | |
ttomas [2019-06-19 14:17]: : reikia laukti, kaip išsispręs tas minusą generuojantis Phase II. Pilnai sutinku, kad čia esminis klausimas. Tik jo sprendimo galimus variantus vertinu pesimistiškiau nei tu. "Nerizikingų pozicijų su net kelių kartų augimo" potencialu aš nežinau. Sakyčiau, viskas daug blogiau - aš nežinau nei visai nerizikingų pozicijų net be augimo potencialo, nei rizikingų pozicijų su kelių kartų augimo potencialu. ![]() |