Tikiuosi Handrail nesupyks, bet šią aktualią diskusiją atskėliau nuo jo dienoraščio į naują temą. Manau ekonominis karas dar tik įsibėgėja, o jo pasekmes galėsim įvertinti tik gerokai vėliau, todėl ši diskusija verta atskiros temos.

Tuo pačiu noriu paprašyti ekonomines diskusijas iš temos "Karas, ginklai, nesutarimai" perkelti čia, ten paliekant tik grynai karinius dalykus.

O kokios logikos reikia ?
Jeigu nepatinka ekonominės sankcijos, pradėkime karą. Ar tai išeitis ? O gal palikime Ukrainą likimo valiai ? Tegu ten žudo ukrainiečius ir pačius rusus, kol galiausiai Ukraina bus okupuota ? Ar tai irgi išeitis ?
Dar palaukime metus nieko nedarydami. Pažiūrėkime kas bus. Gal bus numušta dar 10 lėktuvų. Gal bus subombarduotas Kijevas. Gal žus milijonas žmonių. Tada nei ekonominėmis, nei karinėmis sankcijos Rusijos nesustabdysime.

O rusiško imperializmo nuotaikos Rusijoje vyravo visuomet. Jeigu Vakarai pradėtų karinę operaciją prieš Rusiją, tuos nuotaikos taip pat dar labiau išaugtų. Jei mes nieko nedarytume, tuos nuotaikos vėlgi taip pat augtų, nes patys rusai tiki Rusijos "taikdarių" misija Ukrainoje.
Rusijoje didžioji dauguma žmonių palaiko SSRS, t.y. Rusijos izoliaciją. Kad ir ką bedarytume ar nedarytume, imperialistinės nuotaikos su Putinu priešaky Rusijoje visuomet stiprėja.
Tai visgi ar Vakarams reikia kažką daryti ar tiesiog žiūrėti, kaip sprogdinama Ukraina ?

Pasaulio tvarka iš esmės labai paprasta: kas stipresnis tas ir teisus.

Jiegu vadovausimės tokią logika, kaip pats čia dėstai, vadinasi:

- turime taikyti sankcijas Kinijai, nes ji okupavusi Tibetą;
- turime taikyti sankcijas Marokui, nes jis okupavęs Vakarų Sacharą;
- turime taikyti sankcijas Turkijai, nes ji okupavusi Šiaurės Kiprą ir diskriminuoja kurdus;
- turime taikyti sankcijas Armėnijai, nes ji okupavusi kalnų Karabachą;
- turime kariauti (?) dėl Eritrėjos ir Džibuti sugražinimo Etiopijai, Abchazijos - Gruzijai ir t.t. ir t.t.

Beje Kipro ir Krymo situacija beveik identiška: atėjo turkų armija, atskyrė turkų teritoriją nuo graikų ir taškas. Europa truputį paniurzgėjo "dėl formos", tuo viskas ir pasibaigė. Dėl Krymo irgi užtektų paniurzgėti, nes kiekvienam aišku - jo Rusija nepaliks.

Ką reikia daryti Vakarams dėl Ukrainos - priklauso visų pirma nuo Ukrainos. Vistik ta šalis didėsnė net už Vokietiją. Visai kita situacija, negu mažytės Lietuvos, kuri be NATO neapsigintų net nuo rusų bataliono. Ukraina pati, kaip didelė valstybė turėtų būti stipresnė už visas jos pasienio valstybes (Vengriją, Slovakiją, Rumuniją, Lenkiją) kartu sudėjus.
Dabar gi jos korumpuota valdžia, "supuvusi" armija nesugeba apginti savo teritorijos nuo santykinai nedidelės grupelės kovotojų už Rusiją - tai yra veiksnys, į kurį būtina atsižvelgti. Ar Ukraina turi ginti savo teritoriją, ar už ją tai turi daryti kiti ? Ar ES turi rūpintis Ukrainos gynyba ar tai turi daryti Ukraina ?

Ir galų gale provokuojantis klausimas: ar valstybės - Ukraina - teritorija privalo sutapti su Rusijos Imperijos administracinio vieneto - Ukrainos SSR - teritorija ? Jeigu pastarojo sienas nustatė Rusija, ar neturi ji teisės tą, jos pačios nustatytą sieną, koreguoti ???

Visa pramonė Kinijoje, ir krūvos gamtos išteklių Rusijoje. Nematau izoliacijos. Realiai Europa nieko negamina ir naftos neišgauna- turi tik pinigus kompiuteryje. Kaip sakant Europa gaunasi kaip geras vadybininkas - perka žaliavą iš vienur, organizuoja gamybą kitur, pardavimus trečioj vietoj, o pinigai jo (Europos) sąskaitoj.

Mažvydai, o gal patiems ukrainiečiams reikėjo "reikalus" kitaip tvarkyti? Nu pamastykim hipotetiškai.
Maidanas "atsirado" ir pasiekė apogėjų likus vos mėnesiui ar dviem iki prezidento rinkimų. Per rinkimus tauta išmestų nafik janukovičių, išsirenka porešenką ir visi laimingai gyvena toliau. Ir rusai nieko tada neužpuola (nes nėra dėl ko pulti) ir jokių sankcijų nėra. Viskas tiesiog valio

focus, o kaip tu isivaizduoji tokia hipotetine situacija, kad tauta nafig ismeta janukoviciu? tikrovisku demokratiniu budu, laisvose rinkimuose, kur balsai nera klastojami

Na, Kipre iki šiol sėdi britų taikdariai. Ką ten sėdi - miega ant šautuvų, kartais atsibunda, užduoda klausimą "ką aš čia veikiu?", sugieda "God save the Queeeeen" ir vėl miega toliau, negailestingai siurbdami Didžiosios Britanijos gynybai skirtus milijonus svarų.

Tai ir juščenka buvo "suklastotas"? Kam ta paranoja ir sąmokslo teorijos ?
Apskritai demokratinėje šalyje tik rinkimai yra vienintelis teisėtas būdas rinkti valdžią. Žinai kitą būdą?

Tai iškelkime klausimą: ar mes išvis kažkam turime padėti ? Galime kiekvienas gyventi savo šalyje ir nežiūrėti į kaimynus.
Ar galime padėti visam pasauliui ? Turbūt ne. Ar galime užkirsti kelią naujai okupacijai ? Tikriausiai. Verta pomėginti.
Istorijoje daug klaidų pridaryta, tikrai nesigręžiosiu atgal.

Kodėl Ukrainos kariuomenė tokia silpna, tai galit Janukovičiaus paklaust.
O Euromaidanas, kiek prisimenu, prasidėjo 2013 metais.

O forumiečių nuomonė, kiek matau, tokia: nieko nedarykime, paimkine popkornų ir žiūrėkime šou.

MažvydasG, nori kažką daryti - imk šautuvą ir užsirašyk į "Aidarą" (arba į "Donbass" - priklausomai nuo to, kur uniforma gražesnė ar košės daugiau įkrečia). Galėsi daryti kiek nori. O tai dabar terši eterį, kaip koks sovietinis komjaunuolis-pavyzdukas. Tokie tad savo laikais šūkavo kad reikia padėti badaujančiai Afrikai ir kovojančiai Vietnamo liaudžiai.

skaičiukai, jei vertinti pagal 2013m apyvartas ir lyginti uždraustas apyvartas su BVP
lietuva 2.5%
estija 0.4%
lenkija 0.25%
danija 0.2%
latvija 0.2%
vengrija 0.15%
visos kitos, kiekviena atskirai ,mažiau 0,1%

taip atrodo teoriškai , tačiau reikėtų žiūrėti, kad lietuva ant draudimų jau pasitreniravo 2013m , dar reikėtų vertinti prekybos apimties pokyčio tendenciją paskutinį pusmetį , ten mažėjimo tendencijos ir kam visai tiksliai norisi suskaičiuoti dar reikia paskutinio pusmečio maisto eksporto kitomis kryptimis kitimo tendencijų..

bet kokiu atveju sakyti, kad lietuvos nepalies yra nekorektiška , teisingiausią būtų sakyti, kad palies atskirus lietuvos ūkio subjektus , bet tai žymiai mažiau nei pvz suomijos "Valio" , kuris sustabdė 40% savo gamybos pajėgumų.

toliau tradicinės priemonės ,kaip gamybos mažinimas, kitų rinkų paieška , eksporto skatinimas iš es pinigų , gal kas es papildomai kam skirs padotuoti...

šioje vietoje norėčiau atkreipti dėmesį į vieną veiksmą , kurio anuliavimas būtų leides šiandienai visą šį rusijos rinkų uždaryma įveikti be nuostolių. aš kalbu apie maždaug 1.5 metų ( gal mėnuo-du į vieną ar kitą pusę) buvusi tibeto religinio vadovo vizitą lietuvoje . tuo momentu lietuva ir kinija jau buvo susitarusi dėl maisto produktų eksporto į kiniją .kinijos ambasadorius tada pasakė , susitikinėkit su juo kiek norit, bet nepriimkit oficialiai . tačiau mes dalai lama oficialiai priėmėme prezidentūroje ir kinai pasakė "mes metams įšaldome visus oficialius santykius maisto pirkimo srityje" . ir viskas, visos derybos baigėsi , o lietuvos diplomatai ir dabar nesuprata, kad atnaujinimu reikia naujo kinijos sprendimo , niekas nieko automatiškai neatnaujins. o kad sulaukti kinijos sprendimo reikia važiuoti ir kažką pasiūlyti daugiau nei buvo siūloma anksčiau ( čia europoje reikia atsiprašyti,o kinijoje būtent pasiūlyti...) ( kalba ne apie individualius įmonių mėginimus patektį į kinijos rinką, bet apie kinijos valdžios remiamą eksportą iš lietuvos)

kaip ir rašiau anksčiau daugiau pavojaus kelia ne rusijos draudimas , o būsimas "biudžeto gelbėjimas" , jei lietuva sugebės "negelbėti" biudžeto viskas bus normos ribose , jei pasididinsim mokesčius , reiškia rusijos sankcijos mus paveikė

Šaltinis.

Bugaga,

O tai tas esminis Dalai Lama yra vagis, zulikas , teroristas, sukcius, okupantas ?
Klausyk, o uz 1kg desros parduotum teva, motina, sazine ? Ne? o uz 5 kg bulviu ?

Morka, o koks mūsų reikalas? Mums kas svarbiau - gelbėtis patiems ir vystytis ar vaidinti demokratus-liberastus, akivaizdžiai sau apkarpant eksporto galimybę į Kiniją? Manau Lietuvos gerovė (t.y. mano ir tavo) svarbesnė už Dalai Lamos vizitą, po kurio nieks nepasikeis, tiksliau tariant pasikeis - Kinijos požiūris į Lietuvą.

Kol savimi nepasirūpinsime patys, tol būsim pajuokos objektu.

maxa, čia nuo manęs braškė. nes tau skrandis svarbiau už laisvę...

Ne tik skrandis. Dar mano vaikų, tėvų gerovė bei netgi (nepatikėsi!) - kaimynų!

nesidangstyk čia vaikais ir tėvais... vaikų dar neturi, o tėvų neišlaikai.... Nebent jie tave išlaiko.....

Vaikų dar neturiu (dėl ko mano tezių svarbumas tik išauga), bet dėl tėvų - jeigu nežinai, tai geriau patylėk ir šios temos daugiau neliesk. Kategoriškai