| Autorius | Žinutė |
|
|
2010-06-16 00:02 #122442
3
|
|
Orvel, sprendziant pagal tavo postu turini tavo statusas "naujokas" neatitinka tikroves
Pagauti apacioje ir uzdaryti pike su 100% tikimybe manau arti nulio bet pagauti 55-60% tikimybe visai realu. Man asmeniskai pavyksta "pagauti" ~70-75% atveju. Pradedantieji daznai daro ta pacia klaida: bando pasiekti neimanomo,- laimeti 100% atveju. Del ADX sutinku jis deja kaip ir MA veluojantis idikatorius bet kas trukdo naudoti keleta ADX arba matuoti trendo stipruma ant smulkesniu timeframe arba ant smulkesniu ir stambesniu timeframe vienu metu Dar vienas is galimu variantu butu matuoti trendo trukme. Sakykime statistiskai suzinome kiek laiko trunka valandinis trendas (cia siaip pavyzdys). be to statistiskai suzinome kiek laiko trunka valandinis flatas. Jei matome dideli kieki pasikartojanciu flatu zinome kad trendo tikimybe dideja ir atvirksciai jei matome eile trendu flato tikimybe dideja. Aisku cia tik zalia ideja. Visa tai dar reikia pratestuoti. |
|
|
|
2010-06-16 00:10 #122443 |
|
Mindzio [2010-06-16 00:02]: Man asmeniskai pavyksta "pagauti" ~70-75% atveju. Cia vidutiniskai, ar "ant bangos", maksimaliai? Kokiam time frame'e? |
|
|
|
2010-06-16 02:01 #122447 |
|
Krabai, vidutiniskai, daily timeframe, S&P 500.
|
|
| 2010-06-16 09:19 #122453 | |
|
orvel [2010-06-15 18:34]: Darriusk, nelabai supratau KUO De Marko knyga padėtų man išspręsti fleto-trendo problemą. Pasiūliau, nes nežinojau tavo klausimo konteksto ir netaip tave supratau. O tavo klausimas buvo apie trendo struktūrą:"Va, apie požymius ir patvirtinimus aš ir norėčiau plačiau." Trendo-fleto problemos niekas pilnai neišspręs, o padėti gali tai, ką tu vadini "iš akies", t.y. trendo struktūros ir dinamikos subjektyvus vertinimas. Individualios kelionės
Investicijos |
|
|
|
2010-06-16 09:30 #122455 |
|
Darriusk [2010-06-15 16:25]: Tai, ką tu vadini impulsais galbūt ir negimsta, bet tai ką aš vadinu trendo apvirtimu vyksta nuolatos: Kur tu matai flatus, aš matau bangas be flatų. Reikia tik mokintis jas atpažinti ir flatų daugiau nematysi. Ten kur tavo galva buvo flatas mano galva buvo gražios penkios bangos,po kurių kaip tik ir buvo tai,ko ir tikėjausi-naujo impulso formavimasis pradedant naują trendą. Čia gali matyti,kaip šitas daiktas veikia. Ne visai pipsas į pipsą, bet vieta žemėlapyje buvo nustatyta tiksliai. |
|
2010-06-16 09:48 #122460
1
|
|
|
rimtas Aš matau fletus ir parodžiau kur. Tu matai kitaip ir tame nėra nieko keisto. Taip ir turi būti. Jei du žmonės žiūrės į debesį, vienam jis bus panašus į žuvį, kitam - į automobilį. Taip ir su grafiku. Tu jame ieškai ir randi EW, aš jame ieškau trendo-fleto ir jį matau.
Tiesiog mes naudojam skirtingas sistemas. Bet, kada kalbama apie fletą, turima omenyje, kad tai tokia situacija, kai kaina juda daugmaž horizontaliame "kanale" - horizontalūs S/R lygiai testuojami kelis kartus. Mano pav. support testuojams 3, o resistance - 5 kartus, todėl esu tikras, kad ne aš vienas čia matau fletą: Individualios kelionės
Investicijos |
|
|
|
2010-06-16 09:56 #122463
1
|
|
Ną, viskas atsiremia į supratimą, kad rinka juda šablonais, kas to nesupranta, tam visur vaidenasi flatai.Flatas gali būti tik vienas 3-3-5, arba 3-3-3, bet ir tai vėliau viskas tęsiasi pagal pagrindinį trendą. GBP/USD atveju net didesniame time-frame jau matėsi aiškios penkios bangos,beliko nustatyti jas mažesniame ir here we go in uptrend.Bet nesiginčysiu, tai ką matau aš, dauguma nemato. Kad tai pamatyti, turi tris metus sekti kiekvieną rinkos krustelėjimą ir žiūrėti,kaip formuojasi ir kokie gali būti šablonai.Sėkmės!
|
|
2010-06-16 10:13 #122471
7
|
|
|
rimtas: Keistas tu žmogus. Aš tau paaiškinau, ką aš vadinu fletų ir parodžiau tai grafike. O tu vistiek aiškini, kad man vaidenasi. T.y. tu ginčyjiesi kaip mažas vaikas.
Aš sakau: fletas - situacija, kai kaina kelis kartus testuoja horizontalius S/R lygius (angliškai flat - plokščias). Mano pav. taip ir yra. Tu sakai, kad man vaidenasi, t.y. teigi, kad kaina mano pav. netestuoja horizontalių S/R lygių kelis kartus, o yra trende . .... na gal man tikrai vaidenasi. Padarykim eksperimentą: kas sutinka, kad šitame paveiksliuke fletas - spauskite man pliusą, kas pritaria rimtui, kad man vaidenasi ir kad šitam paveiksliuke yra trendas - tegu pasako koks čia trendas (aukštyn? žemyn ?) Redaguota: Darriusk (2010-06-16 12:09 ) Individualios kelionės
Investicijos |
|
| 2010-06-16 10:37 #122475 | |
|
Rimtas, Jūs, kaip bangininkas, nepripažįstate fleto. Mano įsitikinimu, Jūs tik atsiduriate sunkesnėje padėtyje. Pagul Jus trendas, tai - impulsai (sakau grubiai, žinau ir apie trikampius). Visa kita - korekcija. Pagal klasiką mes turėtume žaisti trendo kryptimi, sutinkate?
O dabar žiūrėkite,- juk korekcija gali būti IKI 100 proc bangos. Beje, ši taisyklė IR TAI galioja TIK PIRMAI bangai. Galų gale nereikia šimto procentų, užtenka standartinio fibo 61,8. Tai juk čia reikia atsidaryti pozicija PRIEŠINGA kryptimi. Pagal bangininkus tai jau būtų prieš trendą. Supraskite mane teisingai,- tikrai vertinu EW. Bet manau, kad tai tinkama tik dideliuose (man dideliuose) TF - H4, H6, D ir aukščiau. Tad man ši teorija netinkama (visai ne dėl to, kad nesuprantama). Psichologiškai aš nesugebėsiu "prasidėti" 61,8 proc korekcijos, ir net 50 proc korekcijos aš "neprasėdėsiu". Man neatlaikys nervai. Kiekvienas sistemą turėtų kurti pagal save, nes ilgai savęs nepaprievartausi. Beje, tai jokiu būdu nerodo, kad kito sistema yra bloga. |
|
|
|
2010-06-16 10:53 #122486 |
|
Darriusk [2010-06-16 10:13]: .... na gal man tikrai vaidenasi. Padarykim eksperimentą: kas sutinka, kad šitame paveiksliuke fletas - spauskite man pliusą, kas pritaria rimtui, kad man vaidenasi ir kad šitam paveiksliuke yra trendas - tegu pasako koks čia trendas (aukštyn? žemyn ?) Mano PnF'as sako ta pati ka ir Darka. + |
|
| 2010-06-16 11:50 #122505 | |
|
Mindzio [2010-06-15 22:02]: bet pagauti 55-60% tikimybe visai realu. Man asmeniskai pavyksta "pagauti" ~70-75% atveju. Pradedantieji daznai daro ta pacia klaida: bando pasiekti neimanomo,- laimeti 100% atveju. Dar vienas is galimu variantu butu matuoti trendo trukme.<...> Savo sistema turbūt nepasidalinsite? 70-75 proc. man tai LABAI daug. Principe, savo sistemą noru "davaryti" iki 60, tai jau laikyčiau graliu. Matuoti trendo trukmę, matuoti trendo ilgį (pipsais),- gera idėja. Bent jau parodys, kada geriau "nelįsti" į rinką. ------- Po consumer price index parašysiu plačiau. Pabandysiu atsakyti ir Krabui apie trendo požymius. |
|
|
|
2010-06-16 12:10 #122516
1
|
|
orvel [2010-06-15 23:03]: Ką reiškia kad kaina kerta MA? Paprasčiausia jos greitis viršija vidurkį (užduotą MA periode). Ir DIDESNĖ tikimybė, kad vedama to greičio, kaina dar nemažai judės iš inercijos (čia jau blogiausiu atveju). Be to 24 MA pagal mano sistemą rodo kryptį. Ta prasme, aš neprekiauju PRIEŠ šią MA. As manau kad tu turi per daug isankstiniu nusistatymu, kas veda i subjektyvu vertinima. O gal kaina nejudes toliau is inercijos, gal ji bus jau pervertinta ir perdaug nutolusi nuo vidurkio. Yra du poziuriai - trendo sekimas ir mean reversion (cia "klasikinej" TA, o realiai nei vienas is ju ne velnio neveikia Kuri pasirinkti? Kodel? O gal tiesa kazkur tarp ju ar anapus? Kitas dalykas - kodel butent 24 MA, kodel butent toks timeframe'as. Tai irgi bereikalingas isispraudimas i remus, aklas ieskojimas tamsoje. As nezinau kuriuo keliu eiti (kol kas Mindzio [2010-06-16 02:01]: Krabai, vidutiniskai, daily timeframe, S&P 500. Keista ir idomu, kad tokiam dideliam timeframe'e tau gaunasi geras rezultatas. O tai nera bendros taisykles, kad kuo mazesnis TF, tuo lengviau "uzciuopti" rinkos neefektyvumus? Ar tu kazkaip kitaip losi? Pvz gal pairs trading ar pan. |
|
2010-06-16 12:37 #122534
2
|
|
|
Krabai, aš tikrai nesiekiu įrodyti, kad mano sistema pati geriausia, pati pelningiausia, ir niekada neklystanti.
Jeigu Jūs abejojate, pasakysiu iš savo patirties,- ieškokite PAPRASTUMO, ir turi būt trumpi s/l, o profitas, jeigu toks yra, didelis. Jums tada bus ne taip svarbu, KIEK sėkmingų sandorių Js atlikote, nes VIENAS sėkmingas sandoris padengs 4-5 nesėkmingus. |
|
|
|
2010-06-16 12:57 #122540
1
|
|
orvel [2010-06-16 12:37]: Jeigu Jūs abejojate, pasakysiu iš savo patirties,- ieškokite PAPRASTUMO, ir turi būt trumpi s/l, o profitas, jeigu toks yra, didelis. Jums tada bus ne taip svarbu, KIEK sėkmingų sandorių Js atlikote, nes VIENAS sėkmingas sandoris padengs 4-5 nesėkmingus. Tai jei stopas keliskart mazesnis uz limita, sistema jau automatsikai yra pelningai ir nesvarbu kada ieini i rinka? Aiskiau butu jei parasytum kiek laiko ir kokiom salygom visa tai buvo testuota(gyvai, ar ant istoriniu duomenu). Jei savaite-menesi, tai viskas aisku is kur tokios isvados. P.S. ar verta eiti i rinka, jei nemanai, kad tavo sistema geriausia? Ar bent jau geresne uz didziaja dali rinkos dalyviu sistemu/sugebejimu. |
|
| 2010-06-16 13:19 #122543 | |
|
Dėl testavimo, Krabai,- tiksliai negaliu pasakyti, daugiau negu 2 metai, tai tikrai. Buvo keitimų, buvo tobulinimų, taip. Bet esmė nekito,- SMA. Visąlaik testuota reale. Netgi ne testuota, ja naudotasi. Beje, testavimas demo... mano nuomone, tuščias reikalas. Nežaisite Jūs taip reale, kaip demo, tad nėra ko ir gaišti laiką. Testavimas micro, na irgi tas pats, viena laikyti poziciją, kai jūs laimėją vieną dolerį ir kaina pasisuka prieš Jus, kitas laikyti poziciją, kai Jūs laimėjeę 100 dolerių ir kaina pasisuka prieš Jus.
"Ar verta eiti į rinką, jei nemanai, kad tavo sistema geriausia?" Nežinau. Pinigų tai reikia, o be to aš myliu rinką. Čia jau kiekvieno pasirinkimas. Žinau vieną,- gralio aš nesukursiu, ir, spėju, niekas nesukurs. |
|
| 2010-06-16 14:36 #122565 | |
|
Patinka man orvel mąstymo būdas, uždėjau porą pliusų
Aš asmeniškai fletui-trendui naudoju elementarią suprimityvintą trendo dinamikos ir struktūros analizę. Kai atsiranda trendo silpnumo požymiai, tikiuosi būsimo fleto, kai kaina ilgesni laiką būna flete, atsiranda vis didėjanti tikimybė prasidėti naujam arba tęstis senam trendui. Tiesa, man fletas nekelia problemų, blogiau, jei trendas staiga apsiverčia be fleto. Labai pritariu šitai orvel minčiai: "pasakysiu iš savo patirties,- ieškokite PAPRASTUMO". Tegu kiekvienas sprendžia, ko jam ieškoti, bet galiu garantuoti, kad paprastumas irgi atneša sėkmę forexe. Individualios kelionės
Investicijos |
|
|
|
2010-06-16 15:01 #122575 |
|
Darriusk gal sitaip pradziai iki ~90.90
|
|
| 2010-06-16 15:41 #122584 | |
|
Svyravimai susiformavusiame kanale turetu buti mazesni - kalbu apie volatility, kad butu aiskiau. Jei tai pasitvirtintu, kanala galima butu identifikuoti pagal svyravimu sumazejima, o apie busima svyravimu pokyti (isaugusia volatility) galima butu prognozuoti pvz. GARCH(1,1) metodu.
Slenkancius vidurkius siuloma keisti Kalman filter, bet neteko matyti praktinio pritaikymo finansu rinkoms. |
|
| 2010-06-16 15:54 #122586 | |
|
Žiūrint koks analizės tikslas. Jei norim priimti sprendimą dėl pozicijos atidarymo/uždarymo, tai kanalą turim kokį turim: galbūt su didesne, galbūt su mažesne amplitude ar volatility. Kol turim kanalą, tol neaišku, kas bus, bet kai turim kanalo pramušimą, tada jau galim bandyti spėti, bus trendas aukštyn, ar žemyn.
Aišku, kas 5M grafike yra fletas, tas 4H grafike gali būti impulso vidurys, todėl logiška paanalizuoti skirtingus TF. Redaguota: Darriusk (2010-06-16 17:59 ) Individualios kelionės
Investicijos |
|
2010-06-16 18:32 #122626
3
|
|
|
Taip.
Iš tikrųjų pakeistas temos pavadinimas ( ir kas prašė???) įnešė šiokios tokios sumaišties. Literatūroje, fletas suprantamas kaip horizontalus kainos judėjimas. Jeigu aš neklystu, tai ir Švageris ir Luka savo knygose tai net ir vadina,- "šoninis trendas". Pirmąjame savo pasisakyme aškalbėjau apie "fletinį judėjimą". Fletiniu judėjimu, aš laikau bet kokį kainos judėjimą, kuris neatitinka trendinio judėjimo sąlygų. (jas pateiksiu vėliau. Taigi, pagal klasiką, man fetas būtų ir trikampiai, ir vėliavos, ir, žinoma, horizontalus kanalas. Taigi, fletinį judėjimą aš suprantu žymiai plačiau, negu paprasčiausią judėjimą horizontaliame kanale. Kaip teisingai pastebėjo Krabas,tada, galbūt, geriau būtų apibrėžti trendą. Ką dabar ir pabandysiu padaryti. Iškart sakau, toks trendo apibrėžimas tinka tik sistemai paremtai MA, bandymas jį pritaikyti kitur gali atnešti Jums nuostolį. Taigi, trendinis judėjimas pagal orvel 1. 24,12 ir 6 SMA išsidėstę "taisiklinga tvarka". 2. Kainos judėjimo kampas (matuojamas pagal minimumus pas "bulius" ir maksimumus pas "meškas") didesnis negu 65 laipsniai. Beje, kainos kampas labai neobjektyviai atsisipindi MT4. Jeigu kas jį naudos, paeksperimentuokite, žinokite, keičiant žvakučių didumą, kampas keičiasi... 3. Korekcijos (judėjimai prieš 24 MA) neviršija 38,2 procentų. 4. Kaip taisyklė, futures volumes indikatorius(aš jį imu iš terminalo "thinkorswim" ten kotiruotės nemokamos) būna aukščiau savo 10 periodo MA. 5. Waddah indikatorius (apačioje) rodo tą pačią kryptį ir yra aukščiau už 0,001 ribą. Kiek pamenu ir viskas, jeigu dar ką prisiminsiu, parašysiu. Taigi, tai trendas. VISAIS KITAIS ATVEJAIS aš situaciją vadinu fletu ir joje neprekiauju, jeigu pavyksta ją atpažinti. Aiškumui prisegu piešinuką. 1. aiškus trendinis judėjimas 2. Fletinis judėjimas. |
|


3

