Karviui,

tik jeigu nebutu RU okupacijos 1795 m ir su ja sugrizusios daug sunkesnes baudziavos, bei aibes apribojimu, tai Lietuvos jaunimas butu galejes kaip ir anksciau mokytis Ir Vilniaus Univere ir visuose Europos valstybiu univeruose. Ir gerokai daugiau nei 10 galvu i metus.

Istorijos mokytojas labai gerai paaiškino LT istoriją mokykloje : Jei Vytauto Didžiojo laikais lietuviai būtų mosavę ne kardais, o vyriškais organais - tai Lietuva dabar būtų didelė ir galinga valstybė.

Bajeristas tas mokytojas, taciau tuo metu ne tautybe, bet tikejimas buvo svarbiau. O valdovams ju pavaldiniu tautybe buvo +/- po organu. Svarbiau savo gimine daugiau sostu apsesti. Palikuonis siltomis vietomis ty sostais sosciukais /ar bent vyskupystemis/ aprupinti.

O del geno fondo platinimo - pabandyk gimine plesti ir vaikus auginti, kai lietuviu, zemaiciu ir jotvos likuciu etnines zemes kasmet po keliolika ar keliasdesimt, didesniu ar mazesniu reidu /ty viska nuniokojanciu plesikisku zygiu/ ordino abi sakos surengdavo. Kas paseta ar pastatyta sudeginama, ka galima issigabenti (gyvuliai ar gyventojai) - pervaroma i ordino teritorija. Ir taip grubiai arti 150 metu. KASMET.

Isvis nuostabu, kaip LDK sugebejo ne tik atlaikyti galybiu is rytu ( Orda ir jos vasalai SR pravoslavu kunigaiskstystes ir vakaru ( uz Ordino stovejo visa Vakaru Europa) spaudima, bet ir plestis.

Emigruot is caro maro imperijos galejai be problemu, baudziava veliau buvo panaikinta, 20 amziaus pradzioje prasidejo Stolypino reformos ir nuimtas spaudos draudimas. LT realiai turejo didesnius sansus reformuotis i pramonine valstybe budama carines imperijos sudetyje, nei kad veliau prie Smetonos. Per 22 metus nieko doro neivyko, taip ir liko agrarinis kaimas, kuris gyventoju pertekliu dumpindavo i uzsieni. Labai panasi istorija i dabartine.

Durnabereciai labai megsta sulygint carine 'okupacija' su sovietine, tik dar karta irodydami kad yra protiskai neigalus.

O prie ko cia ordino plesimai, teoriskai genofondas galejo plestis i rytus. Taciau tam reikejo but tokiems pat ziauriems kaip mongolai.



Nieko nuostabaus, siaip tai yra du susije dalykai - jeigu LDK nebutu pletusis i rusenu zemes, ordinai butu atpise anksciau arba veliau, nes visi resursai butu pasibaige. Ir dar pamirsti kad LDK rengdavo atsakomuosius zygius pries ordina, taciau vokietukai tuo metu turejo moderniausia viduramziu armija, ir buvo su jais nelengva.

Čia kaip tik tamsta rodai savo protinį neįgalumą. Nes kai tik prasideda meilė Rusijai ir visokios pasakos, kaip ten nuostabu, logikos ir proto nebesimato.
Vien jau šitas tekstas - jokios logikos:

Pasižiūrėk į Rusijos Imperijos žemėlapį ir surask Lietuvos valstybę tenai. Bent jau kokią Lietuvos guberniją .
O "šansus tapti pramonine valstybe" turėjo bet kokia Rusijos teritorija, taigi ir Lietuva. Bet kaip tik Lietuvos šansai buvo daug mažesni, negu Novgorodo ar Tulos gubernijų (kurios tada buvo "pramoninės valstybės" anot tamstos ).

Lietuvos nebuvo ir nebūtų atsiradę, jei Rusijos istorija nebūtų pasisukusi taip, kaip pasisuko. Net istorijos pamokose šiandien kažin ar kas skirtų daugiau kaip 5 pamokas kažkada buvusiai litvai.

Koks skirtumas kaip pavadinsi, valstybes savoka taikoma kai yra vadinama pilna nepriklausomybe. Ka reiskia tas zodis nepriklausomybe apskritai ? Tai reiskia kad vietinis valdantis elitas nebeturi kazkokiu external seimininku kuriems jie paklusta, o yra pati virsutine valdzia t.y. ekonomines gerybes kurias sukuria zemutiniai piramides sluoksniai, keliauja tiesiai jiems i kisenes, ir nereikia su niekuom dalintis.

Eiliniam runkeliui niekad per daug nerupejo kas ji valdo, ar kokia lenkiska slekta, ar lietuviskas bajoras, ar sovietinis kolukis, nes visi jie atimdavo didziaja dali sukurto produkto sau i kisene. Todel ir valstybine nepriklausomybe jiems niekad per daug nerupejo, kas yra pakankamai pragmatiskas poziuris. Nepriklausomybe visada rupejo valdanciam elitui, kad jiems nereiketu dalintis su dar virsesniu elitu. Ir kad tas virsesnis elitas netycia nenuimtu ju nuo valdzios.

Lietuva buvo tiesiog eilinis etninis regionas, kokiu i Rusijos imperijos sudeti iejo dachriena visokiu. Ir nereiskia kad jis toks nebutu islikes, jeigu visa laika bute buves priklausomas nuo kazkokio stambesnio darinio su nelietuviska centrine valdzia. Pvz. Cecenija, kada jie buvo nepriklausomi ? Kaip regionas jie isliko iki dabar Rusijos sudetyje ir principe neturi jokiu problemu, dar netgi sugeba sokdint ta rusu valdzia pagal savo dudele.

"Bet kaip tik Lietuvos šansai buvo daug mažesni"

Normalus tie sansai buvo, tiek carine Rusija tiek sovietine dafiga investavo i sita regiona, nes tai yra svarbus tranzitinis plotas.

Tikrai nepateisinu SSRS ir visu tu nusikaltimu padarytu tuo metu, bet tai buvo metas kai nebuvo imanomas kitoks variantas, po WW2 visa rytu Europa nusispalvino raudonai.

Tuo tarpu apie carine imperija turiu kiek kitokia nuomone ir manau kad tas laikotarpis juodinamas nepelnytai. Juodina ji tiek lietuviski pseudo-patriotai, tiek tie patys sovkadroceriai, nes bando pateisint savo dalbajobu leninu/stalinu atejima i valdzia, bei visa ta komunistini meshla, kuris vyko 1917-1991 laikotarpiu.

Skirtumas labai didelis, nes kai nėra skirtumo, tai ir pasidaro kad " Lietuvos valstybė Rusijos Imperijoje turėjo gerus šansus tapti kosmoso technologijų centru".

Ir kiek beįrodinėk, kad būti Rusijos dalimi lietuviams pats geriausias variantas, vistiek atgal jau negrišime. Gal anūkai, kar proanukiai vėl gyvens Rusijoje, bet mes - tikrai ne.

Lietuvai but Rusijos sudetyje 19/20 amziuje patapo but naudinga elementariai del to kad pasaulyje, visu pirma Europoje, pasikeite zaidimo taisykles is esmes. Atejo pramones perversmas, kuris issivysciusias salis paverte priklausomas nuo iskastiniu resursu - metalu, anglies, duju, naftos. Ka mes is sito turime ? A chren, nieko neturim. Nesneku apie pramonini know-how.

Jeigu jus Lietuva norejot visa laika matyt agrarine kaimieciu valstybe, kur zeme apdirbama plugais traukiamais arkliu, tai chren snim, tada sutinku kad buvimas pas rusus buvo viena didele nelaime. Netgi priverstinis buvimas SSRS pramonine prasme Lietuvai buvo naudingas, chujova aisku buvo tas kad Europos kontekste ta pramone buvo atsilikus ant efektyvumo/kokybes. Bet po nepriklausomybes ta turta dar gana ilgai parceliavo musu vietinis elyyytazz

Aisku buvo imanoma pasidaryt achujiena valstybe ir be resursu, kaip pvz. suomiai. Resursai nevaidina tokio vaidmens, kaip vaidina know-how.

Bet lietuviai deja ne suomiai. Ir politinio toliaregiskumo prasme visi tie smetonos buvo invalidai. Kada suomiai susiprato kas per balvonai atejo Rusijoje i valdzia, iskarto pradejo investicijas i armija ir fortifikacijas. Lietuvai tai nelabai aisku kam ta armija reikalinga buvo, turbut pinigams plaut kaip ir dabar. Smetona turbut iki paskutinio tikejosi kad sovietai ji glostys, tada tik raz ir per upeli - bent savo kaili isnest sveiko proto uzteko.

Tavo teiginių teisingumą galima patikrinti palyginant valstybių vystymąsi.
Taigi, pirmiausia verta lyginti su tomis valstybėmis, kurios nepateko į SSRS, kaip jau pats paminėjai - su Suomija. Šis pavyzdys rodo, kad SSRS įtaka buvo neigiama. Tą tu pats pripažįsti, bet ką tu darai toliau? Vietoje to, kad pripažintum sekęs pasakas, imi niekinti lietuvius.
Ok, darom antrą palyginimą - kaip sekasi Lietuvai(, Latvijai ir Estijai) po to, kai atsiskyrė nuo SSRS ir tavo mylimai SSRS paveldėtojai Rusijai. Vėlgi Lietuvai sekasi kur kas geriau nei Rusijai, nors pagal tavo logiką turėjo Rusija suklestėti, o ne Lietuva. Kaip šį neatitikimą paaiškinsi? Vėl paplavų kibirą išversi niekindamas lietuvius?

Vystymasis SSRS buvo neigiamas pasaulio kontekste, nes planine ekonomika be konkurencijos mechanizmu veike chujovai ir todel SSRS atsiliko. Konkreciai Lietuvos atveju tas visviena buvo geriau negu nieko, nes buvo pastatyta infrastruktura.

Kad dabar stovi chrusviokes, kuriomis iki dabar turgavoja vietiniai NT 'magnatai' aka darriusk, tas gerai ar blogai ? Tikriausiai argumentas butu - butume geresnes pasistate Kodel jus galvojat kad gyventume kaip suomiai dabar ? Jau sakiau - lietuviai ne suomiai.

As niekinu buvusi/esama elita, su tauta tai principe viskas tvarkoje, dirbt moka.

"po to, kai atsiskyrė nuo SSRS ir tavo mylimai SSRS paveldėtojai Rusijai"

Visu pirma SSRS paveldetojos yra visos paminetos salys. Visu antra is cia ir atsakymas - Rusija gyvena chujovai nes nesha SSRS pavelda. O LT Europos kontekste irgi gyvena chujovai, nu biski geriau nei rusai jei ziuret i bendra statistika.

As nesakau kad buvimas siuo metu Rusijoje iseitu mums i didele nauda. Greiciausiai butu tas pats bb kaip ir dabar, kazkas panasaus i Baltarusija kuri prisisiurbus prie Rusijos resursu papo.

Mano postai siaip labiau skirti istorinei retrospektyvai ir galimoms alternatyvoms 'o kas jeigu'. Jeigu jus tokie isplautagalviai balvonai ir viska ka rasau interpretuojat i "dabar LT privalo but Rusijos sudetyje", tai as niekuom negaliu padet

Cia velgi kaip paziuresi. Jeigu remtis musu forumo analitiko ir afigienai logiskai-matematiskai mastancio NT magnato Darriusk statistine patirtimi vertinant valstybes sekme, o tai reiskia - reikia nuvaziuot i sostines centra ir paziuret kas ten per masinos vazineja, kaip zmones apsirenge ir t.t. Tai nuvaziavus i Maskvos centra ir paziurejus i visus tuos naftos doleriu ferrarius bugacius, turbut galima daryt isvada kad Rusija - sekmingiausia pasaulio valstybe

Aš bandau suprasti, bet kol kas nesuprantu, kodėl tu bandai mums praplauti smegenis ir kiši tokią putinišką propagandą. Tu man atrodai per protingas, kad pats tikėtum tokiu briedu. Netikiu, kad tu to nesupranti. Tai kam mums bruki?

As niekam nieko nebruku. Siaip gaila kad aplinkui beveik vien silpnaprociai, bet toks gyvenimas.

Dabar pagalvojau kodel Darriusk taip pyksta ant rusu, kazkaip man tik dabar atejo i galva - gi sitas veikejas pyksta nes SSRS grazino Vilniaus krasta Lietuvai, po to kai razjabal Lenkija kartu su Hitleriu. Jeigu ne WW2 ivykiai, tai greiciausiai iki dabar Vilnius butu Lenkijos sudetyje. Ir nereiketu dariukui apsimetinet vaidinant vietini pseudo-patriota.

Matai kaip viskas stojas i savo vietas

Kita vertus keista kad Darriusk nelaksto su georgijaus juostelemis kaip vietiniu lenku elyytaazz Nors kas ten zino, gal ir laksto, gi niekas jo nemato Kai reikia prisisega kolorada, kai reikia - LT trispalve, kai reikia - Lenkijos ereli

https://youtu.be/6_EHB0uLjis?t=235

Linksminas toliau Goblinas. Kaip anglosaksai i pribaltika nuo 13 amziaus trauke. Grobio ieskoti, plesti, versti i krikscionybe, na blogiausiu atveju savipiarintis..

Zukovas tokiu pachmielu atsiduoda, neblogi naujieji matyt buvo Tegul linksminas, solidzia patirti turi

O kas ant jų nepyksta, jei jie yra stabdis visam pasauliui. Sankcijos, ar net jų įmitacija jau atneša didžiulę žalą visam pasauliniam ekonominiam progresui. O jos, kiek pamenu, buvo visada, išskyrus tą trumpą Gorbačiovo Jelcino atšilimo periodą. Ir jos būtinos, kitaip niekas nesilaikys nusistovėjusių taisyklių. Jiems reiktų atjungti internetą, neparduoti kompiuterių, telefonų ir automoblių. Jei ne tie silpnapročiai, visi, įskaitant pačius rusus gyventų ženkliai geriau.

Gerai man atrodo tu panasiame stovyje kaip ir Zukovas auksciau idetame video.

Naudingas - kam ? Lietuvai kaip valstybei jis buvo pražūtingas o ne naudingas.
Man pvz. nebuvo naudingas, nes integravimas į Rusijos ekonomiką reiškė ne tik kad mes gaminam visokias ten tankų ir povandeninių laivų detales, bet ir rusifikaciją visomis prasmėmis: kultūrinę, kalbinę ir t.t..
Žinoma, vėlgi kaip žiūrėsi. Pagal tamstą tai rusifikacija yra gėris ir labai sveikintinas dalykas. OK. Tarkim Lietuva būtų ir toliau Rusijos teritorija. Kur tas "naudingumas" ? Naudinga - kam ? Kodėl būti savarankiška valstybe "nenaudinga", o būti Kaliningrado sritimi - "naudinga" ?.

Hipotetiškai įsivaizduokim, kad Lietuva dabar tokiu pat statusu kaip Kaliningrado sritis. Kokiai visuomenės daliai tai naudinga ? Lietuvos rusams ? Kam dar ?

Kadangi tamsta žodį "valstybė" naudoji ir Rusijos teritorijoms, tai kuo tas naudingumas Kaliningrado valstybėje naudingesnis už Lietuvos ?


Rusofilija sergantys žmonės nesugeba blaiviai galvoti kai kalba eina apie Rusiją.

darriusk nei kiek ant rusų nepyksta. Jis tik nejaučia meilės nei jiems nei bet kuriai kitai Europos tautai. Rusų atžvilgiu yra neutralus.