Visi kuriems moka, sedi delfyje.

Sitas portalas vos issilaiko, moketojai jus. Ateis krize, ir ateis krantai sitam saitui.

Pagaliau apie lietuvius ir Griunvaldo musi. Kaip lietuviai istorija ,,taise''

https://youtu.be/EnARW1kQMjs?t=361

Geros istorijos kaip Jogaila Vytauto motina skandino, Vytautas maidanus dare, o veliau kartu su Jogaila anstoliams pyzdi dave, nenoredami atiduot zemaiciu ir lenku krastu.

Yra idomiu detaliu ir pastebejimu. Ypac del musio vietos topografijos. Taciau visas pasakojimas persunktas didziarusiskuoju sovinizmu.

Apie kronikoje nurodyta lietuviu grizima i musi ne 1 zodzio. Ne viena sumusta ir pasileidusi begti kariuomene viduramziais i musi negrizo. O ir velesniais laikais nelabai zinomi pavyzdziai. Todel tariamas lietuviu sumusimas/atsitraukimas buvo manevras suardyti sunkiai ginkluotu ordino riteriu rikiuote ir, jiems pasileidus vytis begancius lietuvius, juos issklaidyti. Kad be rikiuotes pavienius ar mazom grupelem ordino riterius isnaikinti.


PS del Smolensko pulko - neatmestina, kad ji visa ar didziuma sudare Smolensko miesto lietuviu igula.

PPS Kaip Smolenskas rusisku miestu tapo? Karu su LDK metu kas kart Maskvai ji uzemus - gyventojai buvo alei viena isskerdziami ir uzvezami driskiai is Moskovijos. Beje Smolensko srities dauguma kaimu iki siol kalba baltarusiu tarmemis ar maisyta baltarusiu-rusu kalba.

Geriau neklausyt situ dvieju veikeju, abudu dalbajobai stalinistai. Vienintele Zukovo lekcija apie Algirda buvo idomi ir be nesamoniu. Zalgirio musio objektyvios razborkes turbut niekad ir nebus, visi dalyviai tempia paklode i savo puse.

Ir apskritai poxui tie musiai/karai, nu gavo vokieciai na ir kas. Nu gavo vokieciai visai nesenai per WW2, nu ir kas. Ir kur dabar Vokietija, o kur Rusija, kur Lietuva ir kur Lenkija ekonominiame plane. Kur randasi nugaletojai rusai su savo kiaurom kisenem.

Skaiciai neblogai svyruoja, ziurint i skirtingus saltinius. Lietuviska wiki net neapsimoka skaityt, ten pateikti vieni skaiciai, realiai tu vertinimu chujava tucia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grunwald

Angliskame wiki pateikta lentele, kur rezis gaunasi nuo 17k iki 163k, kalbant apie Lenkijos-LDK pajegas

Grynu lietuviu ten tikrai turejo but mazuma, LDK armija turejo pagrinde sudaryt bielarusiskas kontingentas, etnine Lietuva tuometiniame LDK jau uzeme tik maza dali teritorijos. Skaiciai lietuviskame wiki kad lietuviu buvo 11k ryskiai pritempti.

O tas ir nera svarbu, nes tuometiniame pasaulyje nacija nevaidino jokios reiksmes. Esme tame kad LDK elitas buvo lietuviskas ir tiek ziniu.

Nors lietuviai sudarė nedidelę tautinę mažumą LDK teritorijoje, bet ta valstybė vadinosi Lietuvos DK. Vadinasi ir jos gyventojai buvo lietuviai.

Niekas nesiaiškina, kas užkariavo Ameriką - baskai, katalonai - sakome, kad ją užkariavo ispanai. Taigi ir Žalgirio mūšį laimėjo lietuviai su lenkais.

.... rusų imperialistams tai suprantama, kad ir Lietuva ir Prusija - iskonno russkaja zemlia. Pozicija seniai žinoma ir suprantama.

Parshiukas, kaip tikras Rusijos patriotas čia vis stengiasi kad nepamirštume tos pozicijos

Objektyviai vertinant tai Zukovas yra labai geras karo istorikas ir jeigu jis nepaminėjo šio manevro tai tikrai keista. Reikės pažiūrėti video ko jis ten pripasakojo.

O kas liečia atsitraukimą ir sugrįžimą, na nebuvo tai kažkokią karinė "inovacija". Pats Vytas šitą manevrą irgi ne iš knygų, o iš totorių išmoko, kai gerai pyzdy nuo jų gavo, būtent per šį manevrą beje. Vakarų Europos riteriai, savo pamokas išmoko dar prieš gerus 400 metų,kuomet 1 kryžiaus žygio pradžioje juos seldžiukai taip maudydavo. Kitaip sakant, nors manevras didžia dalimi lėmė mūšio pabaigą, tai nebuvo neregėtas dalykas.

Visur įpinama šiek tiek propagandos. Pasakojama, kad ir Orda dalyvavo, ne Orda o Krymo totoriai, kuriems vadovavo Vytauto sąjunginko Tochtomyšo sūnus Dželal Adinas. Jie sudarė LDK pajėgų pirmąsias gretas, pradėjo puolimą, patys tą manevrą ir atliko. Tai buvo įprastas jų kariavimo būdas, išsklaidydavo priešą ir sukdami ratu, karuselės principu iš lankų jį sušaudydavo. Kaip ten bebūtų, lengvajai kavalerijai kitų variantų ir nebuvo prieš sunkiai ginkluotus kryžiuočius.

Lietuvos istorijos tiek daug, kad lietuviai jos visos deramai nežino ir neįvertina. 30 tukst lietuvių prieš 80 tūkst moskovitų. Duomenys iš video. Orša arba Arša visai neblogas pavadinimas moterų krepšinio komandai.

"nepaminėjo šio manevro"

Paminejo jis ta manevra tame kontekste kad jo nebuvo t.y. viskas buvo kitaip.

Manevro versija siaip gali but pilnai sugalvota lietuviu istoriku. Lygiai kaip ir lenku istorikai buvo sugalvoje kad lietuviai pabego is musio lauko ir bego iki pat Vilniaus. Bent jau Zukovas taip deste.

Jis isdeste gan idomia versija - musio laukas buvo per siauras sutalpint tokias gausias pajegas. Todel lenku ir LDK pajegos ejo dalimis, o kryziuociai nemate kokio dydzio pajegos ju laukia, santykis 1:1.5. Kryziuociu sunkioji kavalerija pirma puole lietuviu flanga, razjabal ji, vijosi bebegancius lietuvius ir pakriko patys, galvodami kad tai lengva pergale, puole plest viska. Tiesa sakant nesupratau ka jie ten pleshe, tipo rezervus kazkokius (ar lavonus). Vnz jie nepamate kad ten tu lietuviu ir lenku dar chujava tucia laukia, buvo apsupti ir atpyzdinti.

Jeigu sumarizuot, kryziuociai gavo malku, nes padare klaidu ir buvo paimti grynai ant skaiciaus, kas visai logiska versija. Aisku LDK ir lenkai palyginus su vokieciais buvo tokia driskiu armija, bet pakankamai mobili.

Problema kad sitas musis beveik iskarto apaugo mitais, chuj ten atrinksi dabar.

Labiausiai man patiko prancuzu versija, kur kryziuociai kovesi pries 1 milijona saracenu

Pagal šį manevrą Vytautas su Tochtomyšu gavo malkų nuo Ordos Vorsklos mūšyje 11 m iki Žalgirio mūšio, kai nedisciplinuoti lietuviai persikėlę per upę puolė po stepę vaikytis totorius. Taip kad, sugalvojo jį ne istorikai, o totoriai. O Žalgirio mūšyje jis buvo priverstinis, jei pasitraukus lietuviams kryžiuočiai draugiškai būtų pasukę į lenkų flangą, lenkams būtų buvę amen ir joks Smolensko pulkas jų būtų neišgelbėjęs.

Tai pagal Zukova taip ir gaunasi kad tas 'manveras' gavosi priverstinis, lietuviai naturaliai pradejo begt, nes butu buve isskersti. O kryziuociams kaip nekeista pritruko disciplinos, pradejo vaikytis ir pakriko. Vietoje to kad pultu lenkus toliau.

Kaip čia pasakius, priekyje lengvai ginkluoti mobilūs totoriai tam ir buvo pastatyti, kad galėtų atsitraukti. Dar vienas švedų istorikas rado laišką, datuotą 1411m, kuriame kryžiuotis rašo kaip lietuviai juos išdūrė.

Labai abejoju kad kryziai patys apie tokius manevrus nieko nezinojo. Vienas dalykas zinot, o kitas laikytis disciplinos musio ikarstyje.

O man tai vat ne tiek įdomu, kaip ten jie laimėjo. Laimėjo ir valio.

O bet tačiau kodėl jie tuo laimėjimu praktiškai nepasinaudojo ? Kodėl Kryžiuočių ordinas, Prūsija ir t.t. kaip buvo taip ir liko vokiečių, o ne LDK ar Karūnos teritorija ? Ir po kelių šimtų metų ta nugalėta teritorija be didelių mūšių pasidalino su Rusija visą nugalėtojų valstybę. Taigi long run'e iš tos pergalės jokios naudos.

SSSR laikais tas Žalgirio mūšis buvo propagandai labai naudingas: būk tai lietuvių priešai šimtus metų yra vokiečiai, o rusai - vyresnieji broliai, globojantys ir ginantys. Todėl ne mažiau reikšmingi už Žalgirį lietuvių laimėti mūšiai su rusais, totoriais, turkais, švedais ir po šiai dienai pamiršti.

Pasinaudojo, ordinui parejo pizdakas ir tapo pavaldziu lenkams. Veliau isikurus Prusija irgi is pradziu buvo pavaldi lenkams.

Lenkai prashiko savo valstybe patys, butu niekas ju nesidaline, jei ne vidiniai marazmai. O LDK aisku buvo prashikta kartu, nes tapo visiskai priklausomi nuo lenku ir bekiausiai.



Чем Польша отличается от торта - торт делят поровну и только один раз

Pasinaudojo. Vėliau buvo Torunės taika, Žemaitiją susigrąžino. O Prūsija liko vokiečiams, nes Malburgo nepavyko paimti. Aišku, būtų buvę gražu už prūsus atlyginti. Dar gerai, kad mes totorių mongolu ordos nenukariavom ir neprisijungėm, o tik įkrėtėm jiems, o tai pretenduotų į Vilno ir lietuviais vadintis azijatai. Galutinis rezultatas visai neblogas. Lietuva su sąjungininkais išliko.

Galutinis rezultatas liūdnas - Lietuva neišliko netgi savo etninėse žemėse. Nu bet iš kitos pusės pažiūrėjus - gerai kad išvis išliko iki šios dienos. Ir netgi gerokai didesnėje teritorijoje, negu 1930 metais.

Lietuva isliko savo etninese zemese daugiau maziau. Vakarineje dalyje net ne visi lietuviai tuo metu priklause LDK pvz. Mazoji Lietuva. Kita dalis vakariniu lietuviu sulenkejo.

Etnine siena su Baltarusija kokia buvo tuo metu tokia beveik ir isliko, nu gal biski pasistume i vakarus.

Turint omenyje kad LT populiacija visada sudare mazuma LDK/ATR, tai Lietuvai cia ir taip buvo svaigus istorinis nuotykis, kokius mazos tautos patiria labai retai. Taip kad nieko liudno cia nera.

19 amziuje uzgimes nacionalizmas visviena visas tas imperijas suskalde i gabalus. Principe atomazga buvo Pirmo pasaulinio pabaiga.

Lietuva lenkėjo ilgus amžius ir XXa pradžioje tai buvo iš esmės lenkiškas kraštas. Labai oanašiai kaip dabartinė Baltarusija - rusiškas. Baltarusijoje dabar tik truputį daugiau baltarusų kalbos negu XIXa. Lietuvoje - lietuvių.


Neišliko. Pagal lietuvių nuostatą ( o jei esame lietuviai, tai ja ir turim remtis ) etninė Lietuva - tai Lietuva pagal 1920 metų sutartį su SSSR.


Liūdna tai, kad toks milžiniškas potencialas (būti didžiausia valstybe Europoje) buvo visiškai neišnaudotas. O džiugu tai, kad praktiškai išnykusi tauta vėl atsirado ir egzistuoja šiandien.

Nu vel lenkiskas nesamones rasyt pradejai. Etnine Lietuva yra ribose kur krastas kalba lietuviskai, jei labai grubiai, nesileidziant i visokius genetinius aprasymus.

"iš esmės lenkiškas kraštas"

Is esmes LT elitas senu iprociu vis dar brazdeno lenkiskai, o kaimieciai snekejo lietuviskai.

"kad toks milžiniškas potencialas (būti didžiausia valstybe Europoje) buvo visiškai neišnaudotas."

Kodel liko neisnaudotas ? LT elitas labai turtingai gyveno. Kaip tas potencialas turejo but isnaudotas, reikejo skerst rusus ir veist lietuvius vietoje ju ? Tuo metu jokie nacionalizmai niekam nerupejo.

Tu lenku gailek, o ne lietuviu. Pas anuos zmogeliuku kaip prishikta buvo, bet dalinosi juos dar ir Stalinas su Hitleriu XX amziuje. Ta karta Lenkija gavosi beveik kaip tortas - padalino lygiai per puse ir tik viena karta.