JAV ir GB naftininkų pinigai= fašizmas? Šitas buvo dėstoma sovietinės mokyklos 10- oje klasėje. Ne kažin ką patobulėjote su pasaulio įvykiu aiškinimu.
JAV naftininkai dar daugiau investavo Sovietų Sąjungoje , tai ten kažkodėl Hitleris neatsirado. JAV naftininkai labai mažai investavo Italijoje ,bet ten fašizmas atsirado. JAV verslininkai investavo ten kur kvepia pinigais, o ne fašizmu. Todėl investavo ir bolševikinėje Rusijoje ,kas sovietiniame vadovėlyje kažkodėl nepaminėta ,kaip ir nepaminėta ,kas beveik visos tankų(traktorių) gamyklos ir apskritai apie 1000 fabrikų prieš karą Sovietų sąjungoje buvo pastatytos amerikiečių inžinierių ,technologijų .

Komunizmas Rusijoje jau buvo iki 1917 metų, kaip ir daugybė kitų revoliucinių krypčių. Importavo vokiečiai Leniną ,kuris pažadėjo sudaryti su vokiečiais separatinę taiką.

Fašizmas Vokietijoje atsirado ne Hitlerio dėka, o kaip kontrevoliucinis (anot marksistų) , arba kaip liaudies savanorių (anot fašistų) ginkluotas sambūris prieš 1918 raudonjųjų lapkričio revoliuciją Vokietijoje. Italijoje panašiais Fašistai atsirado kaip smogikai prieš komunistus. Ta pats daugelyje Europos šalių Ispanija panašiai ir net Smetonos maištas 1926 m. buvo antisocialistinis antikomunistinis .

komunizmas, arba krastutinis socializmas atsirado todel, nes buvo didelis socialinis - turtinis atotrukis tarp zmoniu, jei to nebutu, tai ir nebutu toks didelis komunizmo poreikis ir veliau palaikymas zmoniu tarpe, trumpai tariant niekas is nieko neatsiranda... komunizmas buvo panaudotas kaip priemone kovoje su rusijos imperija ir pasiteisino... lt taip pat buvo didelis socialinis atotrukis, tad esamas elitas su smetona priesakyje uzgrobe valdzia tiesiog noredami islaikyti esama padeti ir noredami neprarasti esamu aktyvu, ir tiek...

Nu ne taip buvo, istorike tu zalio medzio. Cia visa sita pasakele patys komunistai sugalvojo, tuo metu niekam jie labai nerupejo. Esme tame kad fasizmas arba nacionalinis socializmas, turejo nemazai bendro su komunizmu, nes abi idealogijos propagavo eilinio zmogaus sureiksminima, darbo vertes iskelima ir pan. Pacioje pradzioje niekas dorai net neskyre ju tarpusavyje. Musolinis netgi dziaugesi kai Leninas atejo i valdzia. Paskui tik pradejo rysket esminiai skirtumai, kaip kad komunistai propagavo internacionala, o fasistai buvo ultranacionalistai ir pan. Del to ir virto po kurio laiko mirtinais priesais.

Fasizmas turejo savo atskiras nepriklausomas saknis, o po karo kai prasidejo nepriteklius ir bardakas, galvas kele ivairiausio plauko radikalai, konkuruodami tarpusavyje.

"Hitleris taip ir būtų likęs savo aludėje jei ne naftininkų pinigai iš JAV ir GB"

Cia pasaka visiska, sugalvota greiciausiai rusu apkaltint vakarus Hitlerio sukurimu. Hitleris ir neishejo ish aludes ligi laimetu rinkimu. Iki krizes, Didziosios Depresijos Amerikoje, Vokietija buvo smarkiai priklausoma nuo amerikonu pinigu, buvo imta daug paskolu, del to ta krize taip pat skaudziai smoge ir besistojanciai Vokietijai ant koju, po hyper-infliaciniu nesamoniu. Dalis tu pinigu aisku daejo ir iki Hitlerio per vietinius remejus, bet netiesiogiai.

Amerikonu krize atvede Hitleri i valdzia, geriausiu atveju juos galima apkaltint del to

Aš tai girdėjau dar kitokią teoriją. Ir beje ta teorija - rusų nacionalistų.

Taigi ta teorija aiškina, kad tiek rusai tiek vokiečiai darbininkai ir varguoliai stichiškai sukilo prieš bankininkus ir kapitalistus. O tie kapitalistai, bankininkai ir palūkininkai buvo kaip taisyklė visiems gerai žinomos tautybės atstovai. Be to vėlgi tos tautybės atstovai kai kuriuose Rusijos ir Vokietijos miestuose sudarė arti pusės gyventojų. Taigi automatiškai "alkanos liaudies pyktis" buvo nukreiptas ir į juos.

Rusijoje tos pačios tautybės atstovai buvo ir bolševikų vadai, todėl revoliucija įgavo kitokį pobūdį negu Vokietijoje.

Va tokia teorija. Nepradėkit čia vėl aiškinti, kad darriusk antisemitas. Šitos teorijos autorystė man nepriklauso.

"Va tokia teorija. Nepradėkit čia vėl aiškinti, kad darriusk antisemitas."

Teorija visai normali, o kad tu antisemitas tai yra irgi normalu, nes dauguma lenku tokie. Jiems visai neskauda kad naciai nuslave visus ju zydus, o Lenkijoje ju buvo dauguma beje.

Kaip ir lietuviai nepasigenda savo zydeliu, tokie irgi antisemiteliai. Nemazai bendro su lenkais tame plane turi.

Tiesa dar prisiminiau kad porinai cia kazkada nesamones, kad klausyk niekas ten vokieciams labai ir nesipriesino, visi norejo gero vakaru gyvenimo Tie ateje atpiso lenkus per tiesiogini kara, ispjove zydus - tas sako niekas ten labai ir nesipriesino

Ir kitas akcentas - rusai patys dalinai kalti prisideje prie naciu galios kurimo. Nes koloboravo, dave naciams karini poligona, dave jiems resursus, ir dalinosi po to Rytu Europa per visokius slaptus paktus. Hitleris su rusais pasielge lygiai taip pat kaip pries tai su lenkais - dave jiems gabala ceku zemes ir po to piso peiliu per nugara. Lygiai taip pat su rusais, dave jiems gabala tu paciu lenku ir vel peiliu i nugara. Geras klausimas kaip rusai sugebejo taip apsipist, gal galvojo kad vokieciai bijos juos pult.

Maduro ruošiasi (jau skrenda) su prikimštas USD banknotais paletėmis (Bolivijos prezidentas, neigiantis USA ir USD ), ruošiasi atskristi į rostov' oro uostą. Pasitik jį , 03:30 leidžiasi laineris su beveik 6 mlrd. USD (JAV dolerių, ne rublių, ne bolivarų) Bolivijos tautos nupizdintų pinigų.

Prie ko čia pinigai=fašizmas? Taip nesakiau.

Tuo metu tiek fašistinės, tiek komunistinės nuotaikos sklandė visoje Europoje. Ir tuometinė Lietuva buvo ne išimtis. Juk ne paslaptis, kad ir Smetona prijautė Dučės idėjoms. Jei pastebi talentą, gabų oratorių su fašistinėm idėjom, tai ir augini jį toje terpėje. Formuoti kažkokią naują ideologiją yra brangu, daug pigiau paleisti samatiochu ir pakreipti tinkama linkme kai reikia. Svarbu galutinis rezultatas. Kažkodėl kolega manote, kad Hitleris taip staiga, kaip koks Pilypas iš kanapių, tiesiai iš aludės į kanclerio postą žmonių buvo nuneštas... Taip visai netyčia

DuPont į jį ir vėliau jo partiją pinigus kišo jau nuo 1920. Jei tiksliai pamenu, bet apie 1922 kaip "naujos kartos talentingas politikas iš Bavarijos" jis jau buvo minimas NY Times. Fordas, kuris tuometinėje Vokietijoje atidarinėjo vieną pirmųjų gamyklų Europoje, taip pat neslėpė, kad prijaučia ir palaiko Hitlerio idėjas, kas skaitant tarp eilučių reiškia tai ką reiškia. Ir čia viskas dar iki Alaus pučo. Tokie dalykai nevyksta atsitiktinai.

Kas dėl investicijų, tai iki 1933 pagrindas buvo paskolos, reparacijoms mokėti. O po 1933 Krupo sukviesti sulėkė jau visi pramonininkai pradedant nuo dabartinio Exxon ir baigiant Busho seneliu. Iš esmės, Nacistinė Vokietija buvo pramonininkų sukurtas produktas, užaugintas tiesiai senajai Europai po nosimi ir ne Rusus čia reikia kaltinti, turėjo jie ten pas save savo problemų.

Kalbant apie Rusiją, mano žiniomis 1917 ten dar buvo imperija su Caru valdžioje, taigi monarchija. Nuotaikų šalyje visuomet yra visokių, tereikia tik degtuko. Beje ir pats Caras aiškiai buvo geras tėvas, bet prastas vadovas. Kas tiksliai importavo Leniną nežinau, bet tiksliai žinau, kad Trockiui bilietą iš NY tai numirko amerikonai
Kas dėl Lenino ir taikos tai bbz. Juk jei norėjo taikos, daug patogiau buvo ją stumti per Caro žmoną, kas beje ir buvo bandoma daryti. O vien dėl to vežti Leniną? Nežinau, juk jis profesionalus revoliucionierius.

Kas dėl investicijų į tuometinę jau bolševikų Rusiją, struktūriškai jos didžia dalimi buvo koncesijų dėl resursų išgavimo pavidalu, kurias stūmė Trockis. Beje su Leninu jis dėl to labai nesutarė. Koncesijų sąlygos ne Rusijai buvo naudingos žinoma. Iš esmės centai. O už visas gamyklas ir kitą industrializaciją,kurias statė vakarų kapitalas bolševikai atsiskaitinėjo auksu į priekį. Geras Pvz. buvo su geležinkelio plėtra, kuomet per švedus buvo užsakyta 100 lokomotyvų. Auksas į priekį, lokomotyvai kaip išeis.

Beje, žinant kokį palikimą gavo Stalinas, tai ir kai kurie jo žingsniai yra suprantami. Nesakau pateisinami, bet suprantami.

kokie jūsų įrodymai? pateikite mokėjimų suvestines ir dokumentus, nes oficialioje statistikoje užfiksuota kiek mažiau nei 10% apmokėta to ką tsrs gavo iš jav.1929-1939m. ir yra dar daug užslaptintų dokumentų iš tų metų. iš kur jūs taip gerai žinotem kaip viskas vyko, jei dokumentai užslaptinti????

beje, kai jav kompanijos pradėjo gamyklų,elektrinių ir pan. dalykų statybas tsrs teritorijoije, leninas buvo seniai miręs, o trockis ištremtas, todėl vietoj nesąmonių rašinėjimų geriau būtų eiti mokytis....visa gulago sistema buvo sukurta tam, kad aprūpinti šias statybas nemokama darbo jėga, t.y vergais.. itogo, darbas buvo nemokamas, o dokumentų , kaip buvo sumokėta už įrengimus,patentus, technologijas ir inžinierių darbą nėra.


beje , tiek rusijoje, tiek vokietijoje buvo socializmas , tik rusijoje internacionalinis t.y orientuotas į viso pasaulio vatą, o Vokietijoje nacionalinis, t.y orientuotas į Vokietijos vatos pranašumą. tiek to skirtumo. konclageriai buvo vienodi. vieni raudoni, kiti rudi. sąlygos blogesnės buvo raudonuose, ten ir nukankintų dešimtimis kartų daugiau buvo...

Expanse, Hitleris daug ka domino tame paciame ir JAV'us, nekalbant apie vietinius, nes visi jame mate garsiai rekianti klouna su oratorystes talentu t.y. zmogus idealiai tinkantis valdyt minioms. Ir ji tiesiog norejo pastatyt kaip labai patogu satelita, eilini nuperkama politika. Hitleris principe is pradziu toki ir vaidino. Ir tada ivyko tai ko niekas neplanavo - klounas isejo is kontroles. Rusai kaltina vakarus kad jie viska suplanavo a iki z, nors tai yra netiesa. Tikrai niekas neplanavo is amerikonu naikint tu paciu zydu, cia butu didziausia nesamone. Tiesiog atsisuko viskas pries pacius pinigingus dalbajobus.

Hitleri ne karta ir megino nupist nuo vaizdo, kai suprato kur viskas suka. Bet nesekmingai.



Taip tikrai ir nebuvo. Jo kelias iki valdzios buvo ilgas, duobetas ir labai laipsniskas, be jokiu dideliu suoliu. Didziausias suolis buvo naciu laimeti rinkimai, kai salyje jau vyko didele krize ir liaudis trosko permainu.

Va kaip muzikantas lanzbirbis taip greitai sajudyje ir valdzioje atsidure - cia zymiai idomiau

Iš eilės .
Caras atsisakė sosto 1917 m. kovą.
Trockui bilietą iš NY nupirko amerikonai, iš Paryžiaus prancūzai, iš Ispanijos ispanai , iš Suomijos suomiai, iš Serbijos serbai, ir t.t. t.p. Beje tie amerikonai kurie nupirko bilietą kalbėjo rusiškai su žydišku akcentu. Nesupratau ką tai reiškia kas nupirko bilietą ? Trockis buvo siunčimas iš vienos šalie sį kitą kaip nepagaidaujamas . Jei dabar emigrantui iš Londono nuperka bilietą britai ir išgrūda atgal į Rumuniją ,ką tai reiškia ? Man nieko nereiškia.
Rusijai buvo nenaudinga kas? brangai pirko ar pigiai pardavė ? Privertė kas nors tankų gamyklas statyti ? Nepastatęs tankų gamyklų pasaulinės revoliucijos nesukelsi jūsų teisės rinktis.

Dabar dėl aukso . Tuo metu buvo kelios problemos - pirma ,niekas nežinojo kiek sovietai gyvens , todėl prašė iš jų aukso , o ne medinių rublių . Britai beje karo metu su JAV irgi atsiskaitinėjo auksu , nes neaišku buvo kas laimės.
antra vertus didžiosios recesijos metu vyko valiutų karai , todėl daugelis tarpusavy atsiskaitinėjo auksu ,ne tik sovietai.

Kažkoms minčių kratinys nesuprantu apie ką .

Pabaigai, komunistai buvo internacionalistai kovojo prieš valstybes. Fašistai kovojo už tautą ir buvo nacionalistai , natūralu vieni kitų labai nemėgo. Daugelyje šalių tik fašistų dėka buvo nuslopintas raudonųjų judėjimas . Tose šalyse kuriose nebuvo daug aktyvių komunistų - neatsirado ir fašistų, nes nebuvo poreikio. Socialiniams klausimams sresti pilnai pakako visokių socialdemokratų ir panašių partijų .

Ne tik amerikonai bet ir vokiečiai statė gamyklas TSRS. O ką daryti? 1929 metai prasidėjo didžioji depresija. Pinigų nėra. O Rusija už viską auksu moka. Tai ir statė gamyklas. Nieko asmeniško tik biznis.
--------------
Blusai, o kiek to socializmo buvo ankstyvojoje TSRS bala žino. Buvo ten NEPAS - kooperatyvai, privačios įmonės 1921-1929 metais. Mažai kas skyrėsi nuo kitų valstybių. Taigi to raudonumo ten mažai ir buvo. Tas raudonumas prasidėjo gal po 2-ro pasaulinio karo, kai TSRS pastatė pramonę ir pradėjo statyti socializmą.

O ar Stalinas gerai ar blogai darė, kad industrializavo Rusiją? Manau gerai.

P.S. Kooperatyvai išliko iki pat TSRS griuvimo. Lietkopsąjungos bazes tikriausiai dar prisimenate.

Bala čia ne prie ko. Priklauso nuo supratimo, kas yra socializmas. Jeigu krosneliui atrodo, kad jo nebuvo, vadinasi nebuvo.
O darriusk atrodo kad buvo ir tam jis turi krūvą argumentų.
Stalinas nieko nedarė nei "gerai" nei "blogai". Viskas priklauso nuo požiūrio. Jei esi Rusijos patriotas-radikalas, tai tau gerai, jei esi palikuonis tų, kurie paversti vergais tą industrializaciją realizavo - tai tau blogai.

Jei esi lietuvis, tai tau px ta industrializacija, nes kai Lietuva buvo prijugta prie Rusijos, ta industrializacija jau buvo baigta.

Idustrializacija yra gerai, bet ar gerai yra sunaikinti milijonus žmonių dėl jos - kiekvienas turi savo atsakymą. Kaip taisyklė rusų pasaulio atstovams žmones naikinti vardan kilnaus rusų pasaulio tikslo - gerai.

Kad dare industrializacija, tas buvo gerai. Blogi buvo metodai - teroras ir beveik atvira vergove. Bet gal su rusu mentalu kitaip buvo per sunku ? Nes rusu valstieciai nenorejo nieko daryt, jiems buvo px visos industrializacijos. Jie maisto uzsiaugina sau, pas popa i cerkve nueina ir visas ju pasaulis. Komunistai ka butent pradejo daryt ateje i valdzia - pyzdint savo konkurenta baznycia ir veliau per prievarta industrializuot visus burus. Buru atzvilgiu, ir juo labiau siu laiku poziuriu, tai buvo nusikaltimas - negali verst zmogaus daryt tai ko jis nenori.

Taciau jei SSRS butu to nepadarius, dabar tai butu vokiskai kalbantis krastas ir greiciausiai ne kiek neperdedu. Jau per Pirma pasaulini Rusija atsiliko technologiniu atzvilgiu. Stalinas suprato kad jeigu bus taip ir toliau tai bus konkretus pyzdosas, bele kas ateis ir nukariaus visa rusu imperija. Nu ir ka, viskas issipilde - vokieciai ta pabande padaryt antra karta. Ir industrializacija pilnai pasiteisino, ir leido laimet kara, bei uzsigrobt didele dali Europos, nors su dideliais nuostoliais.

Kaip ir Hitleris, Stalinas buvo saltas pragmatikas ir tiek ziniu. Nekvailas diedas kurio poelgius sunku vertint vienareiksmiskai.

O i ka Stalinas galejo atsiremt? Karui reikejo ruostis. Inteligentija, kuri tik prancuziskai marmaliavo ir mintimis kaip siandien vakaruose? Valstiecius, kuriem px pramone? Liko darbininkai ir kariuomene. O kadangi tada zmones iki maximum 40 metu gyveno, va socitalistines idejos geriausiai tiko. Dirbo daug, uzdirbo mazai visi, niekam nepatiktu, bet reikejo. Ir dabar pramonine revoliucija reiktu daryti, bet kol kas vel inteligentai su liberastais, oligarchai pinigus geriau i UK futbolo klubus kisa, darbininku nieks nenori but ar inzinierium, o tuo labiau valstieciu.

Apie Staliną, Leniną ir visus kitus. Kažkada esu sakęs ,galiu pakartoti. Jei ne bolševikai ,carinė Rusija būtu tapusi Europos Kinija. Pagal pramonės ir gyventojų augimo tempus ji augo ne blogiau nei sovietmečiu. Vergų darbas nenašus - trys dirba , vienas saugo gaudo teisia ir t.t. Bolševikai sumažino Rusijos potencialą nuo 50 iki 100 mln. žmonių , Mendelejevas skaičiavo ,kad 21 a. pradžioje rusų turėjo būti 400 mln.

Rusai buvo atsilikę ,bet po 1905 revoliucijos prasidėjo reformos ,kurių dėka Rusija sparčiai modernizavosi. Sutrukdė pirmas pasaulinis. 1917 m. buržuazinė revoliucija nušlavė paskutinius trukdžius įsigalėti kapitalizmui. Tačiau bolševikai sustabdė Rusijos modernizavimą ir posūkį į vakarierišką efoktyvumą ir gryžo prie baudžiavos ir vergovės.

p.s. jei rusai tokie vargai ,tai pats laikas Putinui sugražinti baudžiavą ir lagerius ,nes auga per silpnai, tegul seka Stalino pėdom.

Manau kad ruselius butu nukariavus nacistine Vokietija, jeigu vokieciai butu eje ta pacia kryptimi, o rusai be bolseviku. Ir jokiais jie laisvais kinais nebutu tape, o vokieciu vergais geriausiu atveju.

Kai karyba neina kartu su kulturiniu progresu, blogai gaunasi, jau atrodo diskutavom sita tema. O Stalinas rupinosi karyba, nes budamas idejinis komunistas-marksistas jis kaip minimum galvojo ir apie komunizmo ekspansija i kitus krastus, ne tik gynyba.

blusa vel fantazuoja, pazek kaip carine rusija prasiskolino beaugdama. Leninas visus skolintojus pasiunte.

https://en.wikipedia.org/wiki/Repudiation_of_debt_at_the_Russian_Revolution

In 1913, foreign investors held 49.7% of Russian government debt and owned nearly 100% of all petroleum fields, 90% of mines, 50% of chemicals and 40% of metallurgical industries. With such a scope of foreign investment, it is only natural that Russian foreign debt was the largest of the world. France became the major lender to Russia and French investors financed the creation of iron and steel industries and mining operations. In 1914, 80% of the Russian government debt was held in France and 14% in Great Britain.

putinas beje caro grazino skolas, nors kaip dabar vakarai loja, gal ir nevertejo, vistiek su ginklais vakarai pas mus lenda, greit matau ir raketas is usa lietuvoj

Nu jo, to meto vakarai tiesiog rusus supirkinejo kaip bomzus. O vokieciai kaip visada nepatenkinti, nespeje i pasaulio dalybas, nusprende pasiimt jega viska.

Cia gal galima tuom ir Rusijos karini atsilikima paaiskint - jeigu uzsienis taip smarkiai buvo ileides saknis, kam jiems stipri kontroliuojamos salies karyba ? Rusai gavo ir nuo japonu, gavo veliau ir nuo vokieciu, suirute salyje konkreti prasidejo po tokiu bajeriu.

Nori bardako salyje - pasikviesk vakarus pavadovaut.

Beje idomus faktas - Nikojalus Antrasis buvo su tuometiniu Britanijos karaliumi pusbroliai. Abu buvo panasus kaip dvyniai. Dauguma Europos monarchu buvo kile is vienos dideles gimines.

Ir kai Nikolajus paprase savo pusbrolio pagalbos del prieglobscio, principe buvo pasiustas nx Tokie vat reikalai, net tarp karalisku giminiu buvo.

https://www.rt.com/news/408915-tsar-nicholas-uk-asylum/