Pardavinėti su 50% nuostoliu.. hrm.. nu nebent labai mizerną sumą, kuri buvo investuota tik šiaip pažaidimui. Gal galėtum plačiau pakomentuoti, prie kokių sąlygų tavo portfelio nuostolis gali išaugti iki 100%?

Gal ne visai aiškiai išdėsčiau savo mintis: norėjau pasakyti, jog pagal vakar dienos uždarymo kainas visoms savo portfelio akcijoms nusistačiau SL ir šį kartą jau katagoriškai įsipareigojau jų laikytis. Nepardavinėju visko aklai. Paprasčiausiai manau, jog bent jau Pabaltijo rinka yra ne pakankamai likvidi, kad be užsienio investuotojų pagalbos imtų kilti. O užsienio fondai pas mus tikrai dar greit negrįš. Todėl, sąlygojamos vidinio pesimizmo ir blogų naujienų iš viso pasaulio (o jų tikrai dar bus), artimiausiu metu Pabaltijo akcijos toliau turi visus šansus važiuoti žemyn. O kad to žemyn nebūtų per daug, vos suveikus SL, parduodu be jokių svarstymų.
Perparduotos akcijos jau buvo ir prieš mėnesį ir prieš savaitę, ir šiandien... O to perpardavimo galo vis nematyti.
Šiandien pvz. dėl SL taisyklės pardaviau LFO bei BLT.
Po Atstovų rūmų balsavimo dėl 700mlrd. viskas kiek nusistovės ir daugiau po +/-15% vargu ar bepamatysim, tad jei ir prarasiu kokius 5% dėl paržiopsotos progos, tai tiek ir bus to "nuostolio". Bet nenoriu laukti dar keleto mėnesių iki išsvajoto rinkų atsigavimo, nes iki to laiko galima dar pusę portfelio sudeginti.

To: Skertoma
Dėl "100% nuostolio" - suveikė emocijos. Tikrai nesitikiu, jog visi bankrutuos
Dėl pardavinėjimo su 50% nusotoliu - suma labai labai nemizerna, tad tikrai nesiruošiu visko išparduoti ir daugiau nebegrįžti. Jei suveiks SL, gal išparduosiu, bet tikrai tikrai grįšiu (kai akcijų rinkose pavasris ateis), nes su tokiu nuostoliu tikrai negalėčiau susitaikyti
Kažkaip reiks atidirbti...

Penktadienį nieko negalėjau daryti su portfeliu, nes buvau išvykęs ir palikau viską likimo valiai. Ir vėl pavyko išsilaikyti vos vos aukščiau margin call ribos. Perlaikęs akcijas ir leidęs portfeliui tiek daug nuvertėti padariau nedovanotiną klaidą. Tačiau pardavinėti akcijas šiuo metu manau būtų dar didesnė klaida. Kadangi šaukštai jau po pietų, dabar reikia blaiviai pamąstyti, kaip optimaliausiai iš šios situacijos išsikapstyti. Akcijų kainos šiuo metu yra pasiekę nerealiai žemus lygius ir stipriai perparduotos, todėl tvirtai tikiu, kad artimiausiu metu sulauksime gana stipraus atšokimo, kuris gali peraugti į ilgesnę augimo tendenciją. Vadovaujantis tokia nuojauta, akcijas šiuo metu reikėtų pirkti. Kadangi aš pirkti jau neturiu už ką, dabar pagrindinė mano užduotis kuo ilgiau išsilaikyti su pilnai užkrautu akcijų portfeliu, kad rinkai kylant būtų kompensuota didesnė nuostolių dalis. Jei visgi būsiu privertas akcijas pardavinėti, pardavinėsiu po truputį, pradėdamas nuo silpniausių. Taigi apsiginkluoju kantrybe ir toliau laukiu mažo stebuklo..

Nebūtinai visi turi bankrutuoti, kad investuotojas patirtų 100% nuostolį. Labai puikiai tai padaryti "padeda" skolintos lėšos. Paimkime, kad ir mano atvejį su praskolintu viešuoju portfeliu. Šiai dienai jo vertė (akcijos-skolos) vos 2186Lt., kai tuo tarpu portfelyje laikomų akcijų vertė 6607Lt. Taigi akcijų vertei nukritus dar 2186Lt., kas būtų -33% ( (6607-2186)/6607), aš lieku su apskritu 0. Maža to labai nepalankiomis rinkos sąlygomis, kai yra stiprūs kritimai, investuotojas gali likti net skoloje savo brokeriui! Taip kad žaisti su skolintais pinigais yra labai labai rizikinga.

Apie Repo sandorius dar tik mąstau, t.y. laukiu to išsvajoto kilimo pradžios, o tada jau bandysiu skolintis. Tad apie 100% nuostolius kol kas ir negalvoju
Nors manau, jog TEO akcijas repuoti galima pakankamai drąsiai jau ir dabar, tik dėl pirkimų kažkaip dar nesu garantuotas (per daug blogų makroekonominių rodiklių iš JAV, Europos, o ir Lietuvoje pardavimai krenta), tad kol kas OMXV nematau pagrindo staigiam atšokimui.

Manau, siai dienai reikia rinktis maziau rizikingas akcijas, imones i kurias galima tiketis stambesniu investuotoju demesio. Banku ir finansu reiktu vengti nebet spekuliavimui, nemanau, kad siuo metu koks nors fondas bandys i tai investuoti. Beveik visos akcijos siuo metu yra kritusios daug maz 50% ir daugiau, daug imoniu galima isygiti 50% jos buhalterines vertes. Siuo metu is OMXV man patraukliausiai atrodo VLP. Didziausi pliusai siai imonei tai, kad priezastis del ko jie patyre nuostolius artimiausiu metu neturetu pasikartoti, t.y. zaliavos (pienas) neturetu brangti. Be to imone isigijo Kelmes pieno supirkimo punkta, kas leis gerokai sumazinti zaliavu isigijimo kastus. Be to 2009m. imone gales gerokai susimazinti savo pelno mokesti 2008m nuostolio saskaita. Dizdiausia rizika, kad VLP yra daug skolinga, nes 2009m. palukanos gali augti, tauciau VLP neturetu tai daryti dideles itakos nes puse imones paskolu yra paimta fiksuotom palukanom. Dar LT pardavimas nemazai itakos naujai priimtas istatymas "nemokamas maitinimas pradinukams" ko pasekoje visos mokyklos-darzeliai zenkliai padidino uzsakymus pieno produktam. Aisku cia tik mano nuomone, ir tikrai ne reklama VLP. Planuoju isigyti VLP daugiau negu 50% portfelio vertes, jas ikeisti Finastai. Beje Finastos fondai labai daug turi VLP, net savo makleri yra pastete VLP vadybos nariu.

Drama Baltijos biržose tęsiasi, o akcijos ir toliau paniškai išpardavinėjamos. Nors prastas investuotojų nuotaikos ir krentančius indeksus buvo galima stebėti beveik visose pasaulio akcijų rinkose, tačiau Baltijos biržos eilinį kartą bandė visus pranokti. Vilniaus biržos indeksas per savaitę sugebėjo prarasti dar -9,4% savo vertės, o nuo rugsėjo pradžioje pasiektos lokalios viršūnės kritimas jau siekia -26%! Tai beprotiškai daug. Šis kritimas įeis į istoriją kaip didžiausias vieno mėnesio nusileidimas, nes iki šiol tokio nėra buvę. Taigi išgyvename istorinius įvykius. Savaitinis Talino biržos indekso kritimas buvo kur kas nuosaikesnis- "tik" -6,2% o didžioji kritimo dalis sugeneruota per paskutinę sesiją, kai indeksas nuvertėjo -4,2%. Nuo metų pradžios tiek OMXV tiek OMXT yra nusileidę po ~38%, o nuo visų laikų aukščiausių taškų atitinkamai -47% ir -56%, t.y. perpus.

Turbūt nesuklysiu sakydamas, kad didžioji dalis investuotojų šiuo metu yra visiškoje neviltyje. Dar daugiau, turbūt yra nemažai ir tokių, kurie galutinai nusivylė investavimu ar net bankrutavo ir į akcijų rinką dar ilgai nekiš nosies. Truputį gaila, kad tik pastaraisiais metais mūsų visuomenėje pradėjusi populiarėti investavimo kultūra patyrė tokį nokautą. Likimo ironija- kaip tik šį savaitgalį vyko pirmoji Lietuvoje investicijų valdymo mugė, kurios tikslas skatinti žmones investuoti.

Kad ir kokia prasta padėtis bebūtu, rankų nuleisti negalima. Reikia bandyti blaiviai ir racionaliai įvertinti esamą situaciją ir judėti toliau. Taigi pabandykime pagalvoti, kaip čia elgtis toliau. Nors atrodo, kad indeksų kritimui ir investuotojų nusivylimui nėra galo, tačiau istorija ir statistika rodo, kad būtent tokie "sunkūs" laikai investavimui yra patys palankiausi. Tokiais laikotarpiais dėl ypač prastų sentimentų turtą galima nusipirkti pusvelčiui, o vėliau, pasibaigus visuotiniam nusivylimui, gerai iš jo uždirbti. Žinoma pamatuoti, kada būtent nusivylimas pasiekia savo piką yra labai sunku. Tačiau šia teorija pasinaudoti gali tik ilgalaikiai investuotojai, kurie pirkdami nuvertėjusius aktyvus turi kantrybės išlaukti "tikrosios" jų vertės. Toks laukimas gali trukti nuo kelių iki keliolikos metų. Panašiu stiliumi investuoja visiems gerai žinomas Buffetas.

Kadangi mano investavimo stilius ir horizontas yra daug agresyvesnis, man ši teorija nelabai tinka. Todėl reikėtų susigalvoti veiksmų planą trumpesniam laikotarpiui. Nors situacija šiuo metu atrodo nepavydėtina, tikiuosi, kad jau artimiausiu metu Baltijos biržose sulauksime šiokio tokio atsigavimo. Prie to prisidėti galėtų keli faktoriai:
1. Rinka šiuo metu yra nežmoniškai perparduota ir prašyte prašosi bent jau techninio atšokimo, kuris po pastarųjų kritimų galėtų siekti net +10%.
2. Pagaliau patvirtintas JAV finansų sistemos gelbėjimo planas. Ir nors penktadienį po jo patvirtinimo rinka netryško optimizmu, visgi artimiausiu metu tai turėtų daryti labai didelę teigiamą įtaka investuotojų pasitikėjimui ir indeksų kintamumo sumažėjimui.
3. Prasidedantis 3Q rezultatų skelbimo maratonas. Dažniausiai tokiais laikotarpiais biržoje pasijunta didesnis pardavėjų aktyvumas. O jei dar ir rezultatai pasirodytų ne visiškai tragiški..

Apie savo portfelį. Be jokių išlygų reikėtų pripažinti, kad ir trečiasis aktyvaus investavimo eksperimentas patyrė fiasko. Nors dar nebankrutavau, tačiau paskutinis mėnuo nubraukė visą iki šiol atliktą darbą ir visiškai sukompromitavo mano pirminę idėją (pelningą investavimą bet kokiomis sąlygomis) ir prekybos sistemą. Per mėnesį "pavyko" prarasti daugiau kaip pusę savo portfelio vertės. Neturiu iliuzijų nuostolius greitu metu atidirbti, nes tam reikėtų uždirbti virš +100%. Dabar mano tikslas kaip galima sausesniam išlipti iš šios balos, t.y. nuvertėjusias akcijas parduoti per pirmą rimtesnį atšokimą (laikantis sistemos). Kadangi portfelio vertė po šių viražų taps visiškai mikroskopine, vargu ar racionalu bus toliau aktyviai prekiauti dėl santykinai didelių komisinių mokesčių. Galvoju apie dvi alternatyvas, arba likusias lėšas persivesti pas mažą komisą siūlantį tarpininką ir eksperimentą pratęsti, arba pradėti iš naujo su didesniu pradiniu įnašu.

Apžvelgiant savo turimas akcijas šį kartą nebandysiu ieškoti kilimo tendencijų užuominų (nes jų nei su žiburiu nerasi) o tiesiog surūšiuosiu jas nuo silpniausių iki stipriausių, kad esant reikalui žinočiau, kurias pozicijas likviduoti pirmiausiai.

UKB- pagal fundamentalistiką nerealiai nuvertinta, praktiškai galima sakyti į kainą įskaičiuota šiokia tokia bankroto tikimybė. Pastaruoju metu akciją gana aktyviai pradėjo pirkti bendrovės vadovybė, kas bankroto tikimybę daro nykstamai maža. Artimiausiu metu bendrovė turi skelbti 3Q pelną, neturėtų nuvilti. Taigi staigaus atšokimo galimybė gana didelė.

ARC- tikėtina, kad po JAV patvirtintas rinkos ir ekonomikos gelbėjimo planas duos teigiamą impulsą nekilnojamo turto sektoriui. Nors ARC su JAV rinka niekaip nesusijusi, pasaulinis NT bendrovių atsigavimas turėtų teigiamai veikti ir šią bendrovę. Rezultatų blogėjimui erdvės dar yra, tačiau nedaug, nes bendrovė vykdo aktyvią kaštų mažinimo programą, atleisdama darbuotojus ir stabdydama projektus. Visgi jei ir bus kilimas, jis turėtų būti lėtas.

SFG- didžiulė atrama akcijos kaina, paskelbtas savų akcijų supirkimas. Kadangi jis turėtų prasidėti jau artimiausiu metu, norėtūsi sulaukti ir pamatyti, kiek teigiamai tai veiks akcijos kainą. Labai įdomūs bus 3Q rezultatai, nes turėtų pasimatyti, ar pagaliau pavyko pagerinti pelningumą. Jei pelningumas pagerėtų, galimas stiprus brangimas, tačiau labiau tikėtinas lėtas augimas, supirkinėjant savas akcijas.

IVL- ši pozicija man atrodo prasčiausiai. Nors į pirkėjų gretas ir šioje pozicijoje jau stoja vadovybė, tačiau bendrovės perspektyvos gana miglotos. Skolų našta ir nuostolinga daugelio verslų veikla turėtų trukdyti rodyti gerus veiklos rezultatus. Staigų akcijos kainos kilimą galėtų išprovokuoti nebent paskelbtas savų akcijų supirkimas. Tačiau artimiausiu metu to nereikėtų tikėtis, nes bendrovė paprasčiausiai neturi lėšų tokiai intervencijai.

LFO- be kalbų stipriai nuvertinta. Kad bendrovė artimiausioje ateityje dirbs pelningai, leidžia tikėtis bendrovės direktoriaus akcijų užsipirkimas. Visai ant nosies 3Q rezultatų skelbimas, kuris turėtų dar labiau pagerinti fundamentalistiką ir balansą. Tikėtinas šioks toks kilimas, tačiau stebuklų čia jau nesitikiu.

Pamąstęs apie atskirų pozicijų trumpalaikį potencialą, nusprendžiau esant reikalui pozicijas likviduoti tokia tvarka IVL, ARC, LFO, SFG, UKB.

Rugsėjo mėnesio rezultatas.

Apie nusivylimą praeito mėnesio rezultatais rašiau jau aukščiau. Įdedu mėnesinę portfelio statistiką nuo eksperimento pradžios:



Pirmi 7 mėnesiai buvo beveik idealūs, tačiau paskutinis tragiškas. Jei tai būtų ne mano portfelis, o koks nors "hedge" fondas, turbūt po tokio mėnesinio rezultatų išsilakstytų absoliučiai visi investuotojai

Ir visgi stebuklų nebūna. Už klaidas reikia brangiai susimokėti. Šiandienos rinkos kritimas portfelį galutinai pribaigė. Nors pats norėjau pirmiausiai parduoti IVL, tačiau dėl viršytų margino limitų brokeris pradėjo akcijas pardavinėti savo nuožiūra. Kaip dažniausiai tokiais atvejais būna ypač nepalankiomis kainomis:

56. Parduoti UKB1L 600@1,35 (-6.64R);

57. Parduoti ARC1T 1000@0,35 (-4.67R);

Ryškiai raudonai nuostolius nuo pradinės rizikos paryškinau ne be reikalo. Gal tai šiek tiek padės įsikalti į makaulę, kad stop loss reikia laikytis besąlygiškai ir -1R yra maksimaliai leistinas nuostolis.

Portfelyje liko dar 3 pozicijos. Planas nesikeičia- su akcijomis išsilaikyti kiek galima ilgiau.

Kaip įvertinamas/išskaičiuojamas tavo naudojamas xR parametras?

Solidžiai čia tu , sliux, su LFO ir IVL dreifuoji vėl -15 % . Kada sekantys priverstiniai pardavimai prasidės ? Su INVALDA galimas rytoj dar -15 % dreifavimas.

remiga,
R tai yra pradinė riziką, kurią apsibrėži jau prieš atidarydamas poziciją (su stop loss). Prekiaujant taisyklingai ir griežtai pagal sistemą, pradinė rizika niekada negali būti viršyta, t.y. R>=1. Deja realybėje to įgyvendinti nepavyksta. Daugiau apie mano sistemą prekybos gali rasti čia..

Tonis,
laukiu atšokimo . O jei rimčiau tai jau palaidotas šitas portfelis. Turbūt pats irgi esi sudeginęs ne vieną sąskaitą, tai maždaug įsivaizduoji treiderio mąstymą tokiu metu.

--------------

Beje, kadangi šį portfelį jau palaidojau, o naujam eksperimentui šiuo metu neturiu laisvų lėšų, galėčiau užsiimti svetimų lėšų valdymu. Su pasiūlymais prašome kreiptis privačiai

Ir įsivaizduoju, ir ne... Jei nekeisi savo mąstymo ir požiūrio , laidosi ir ketvirtą , ir penktą portfelius....

Mane žavi tai, kiek tu PASTANGŲ, NORO, DARBO įdedi. Manau , vargu ar atsirastų kitas treideris , tiek pastangų kasdien įdedantis. O rezultatas buvo man iš anksto žinomas, nes jį sąlygojo rinkos sąlygos bei tavo mąstymo būdas.

Tad valdymui portfelį patikėti tau galima . Tik turėtum valdyti vadovaudomasis kiek kitokiu požiūriu .

Būtų idomu sužinoti šį požiūri ... bent trumpai ...

trumpai:

1. prekiauti tik 100% likvidumo rinkose ir finansiniais instrumentais su maksimaliai maža marža ( skirtumo tarp pirkimo ir pardavimo kainų ).

2. jokių taikymųsi su -5, -10 % nuostoliais.... nupirkai poziciją - ji turi kilti, jei nekyla - reiškia padarei klaidą ir traukis iš pozicijos nedelsdamas su minimaliais nuostoliais.

3. prekyba griežtai daytradingu... jokių pozicijų sekančiai dienai, vien tik gryni pinigai visose prekybinėse sąskaitose.

Negaliu nesutikti, ypač šiais laikais.
Nors manau, iš bėdos ir OMX Baltic taip galima prekiaut. Tik reiktų atsirinkt ne daugiau 10 pozicijų ir jas aktyviai stebėt.
Nes jei teisingai supratau, tai 1 punktas tiktų tik kokiai Amerikos, Vakarų Europos, Azijos didžiosioms rinkoms...

Ne. OMXV čia blogiausias variantas... sliux portfelis to gryniausias įrodymas, kad OMXV NEĮMANOMA ilgu periodu uždirbti. Jis išmano viską: techninę analizę, fundamentalius rodiklius, kasdien analizuoja, studijuoja.... dirba tikrai labai ir labai daug... jei šiuos metus būtų prekiavęs ir tiek pat darbo įdėjęs, sakykime prekiaudamas USD/JPY pora...jo portfelis šiai dienai siektų 15 000 - 30 000 Lt, bet deja jis užsiima ne tuo, kas perspektyvu, o tuo kur NEĮMANOMAS pastovus uždarbis ...

P.S. pirmas punktas geriausiai tinka prekyboje valiutomis ir konkrečiai USD/JPY porai... 101.75- 101,76 šiuo metu ....100 % likvidumas...1 punko spreedas ( skirtumas tarp pirkejo ir pardavejo kainų , mažesnės jau ir nebūna )

Toni, galima pasakyti paprastai - globaliai krentancioje rinkoje, tik su "pirkimais" - elementariai neimanoma uzsidirbti. Normaliam rinkos float'e arba esant standartiniam trendiniam judejimui, tik "pirkimai" problemu nedarytu. Taciau dabartinese ekstremaliose salygose, akciju turejimas per nakti - gali labai blogai baigtis - geras pavyzdys kad ir UKB (nerekomenduoju daytradingo kaip metodo, OMXV tai nera geriausia ideja, tiesiog "pirkimas" dabar galimas tik longui).
Alternatyviai galime svarstyti shortinimo ideja - siuo metu tai butu daugiau nei pelningas reikalas.

Sliux, o klausimas tau - kodel neshortini?

Gal galit pasakyti per kokius brokerius ir kokias akcijas iš OMXV įmanoma shortinti?
T.y. kur palankiausios sąlygos šiai prekybos sistemai?

Šio eksperimento esmė buvo pabandyti maksimaliai imituoti eiliniam investuotojui prieinamą modelį, t.y. investuoti tik į Baltijos akcijas ir tik iš "long" pusės. Be abejo, daug geresnį portfelio stabilumą pavyktų pasiekti žaidžiant iš abiejų pusių, tačiau čia jau būtų sunkiai plačiosioms masėms pakartojami viražai.

Tonis iš dalies teisus, normali prekyba Baltic sunkiai įmanoma dėl per mažo likvidumo. Tačiau, vistiek esu įsitikinęs, kad smulkiam investuotojui įmanoma uždirbti ir Baltijos biržose. Pabandysiu ateityje tai dar kartą įrodinėti.