Shill'as sugrįžo. Ir vėl su krūva melo, ir jokių argumentų. Kodėl administracija toleruoja tokius dalykus? Argumentuotas nuomonės reiškimas yra viena, FUD (fear, uncertainty, doubt) skleidimas yra visai kas kita. Aš tavęs jau keletą kartų prašiau, pateikti nors vieną ARGUMENTĄ, o tu savaitei dingai (kol visi tave pamiršo), o paskui vėl pili pamazgas... Į mano pateiktus klausimus, žinoma, neatsakei. Juk tau svarbiau paskleisti FUD, nei dalyvauti diskusijoje.

Pasikartosiu:
Jei Toniui tikrai būtų neaktuali bitcoin technologija, ar jisai gaištų savo laiką rašinėdamas įžeidžiančius pranešimus šioje temoje? Taip gali daryti tik tas žmogus:

a) kuris turi labai daug laisvo laiko;
b) kuriam iš tikrųjų ši tema aktuali, ir jis tik apsimeta, jog ji neaktuali (angliškas terminas "shill") http://en.wikipedia.org/wiki/Shill

Atsakant į temą - žurnalistai labai persistengė. Niekas nieko neuždraudė, tai buvo tiesiog banko (bankai įstatymų neleidžia) patarimas VIENAI keityklai.

Reali info - https://btcglobal.net/blog/post/bitcoin-is-not-illegal-in-thailand

P.S. dėl narkotikų - ŽYMIAI daugiau narkotikų perkama-parduodama už dolerius, nei už bitcoin'us (netgi skaičiuojant procentaliai, t.y. kiek procentų konkrečios valiutos naudojama būtent narkotikams).

Tu primeni tuos žmones, kurie 1995 metais rėkė, kad internetas skirtas tik vaikų pornografijai, ir kad jis greitai bus uždraustas, ir kad internetu naudojasi tik iškrypėliai.

Šį mitą skleidžia bankų (arba kitų korporacijų, tokių kaip PayPal, kuriems bitcoin technologija kelia didžiausią pavojų) pasamdyti žmonės, kitaip vadinami shill'ai http://en.wikipedia.org/wiki/Shill

Yra ir kitų mitų, pvz. kad bitcoin naudoja teroristai/diktatoriai plauti pinigams. Įsigilinus į bitcoin veikimą, tampa aišku, kad tokie mitai yra absurdiški, nes kaip ir pats supratai - koks nelegalus prekeivis norės palikti savo pirkimų-pardavimų skaitmeninius antspaudus?

Beje, gal tai ir sutapimas, tačiau mass medijai paskelbus, kad bitcoin buvo "uždrausti Tailande", bitcoin kaina šoktelėjo iki aukščiausio lygio per mėnesį.

Be to, šiuo metu yra jau virš 80 alternatyvių kriptografinių valiutų. Jei valstybė išleistų milijardus dolerių, tuomet gal ir sugebėtų dalinai apriboti bitcoin naudojimą savo teritorijoje (kiek tai realu ir "efektyvu", matosi pasižiūrėjus kaip "sėkmingai" blokuojami bittorrent parsisiuntimai). Tuomet liktų apriboti tik dar 79 valiutas.

Mielai parašyčiau, bet visi šie punktai (išskyrus nebent 4) jau yra aprašyti mano gide. Labai glaustai ir be nuorodų to aprašyti neįmanoma (įmanoma, bet tada beveik niekas nesupras). Kai rašiau gidą, tai orientavausi į tai, kad jis būtų kuo trumpesnis, bet ir tai gavosi ne vienas puslapis.

Jei turi kažkokių pasiūlymų, kaip tai atlikti dar glausčiau, parašyk man PM.

Į temą dėl bitcoin ir narkotikų - http://www.youtube.com/watch?v=bmHaQSqsZpE

Tiems kas tingi žiūrėti - vienas populiariausių būdų JAV atsiskaityti už narkotikus... skalbimo milteliai "Tide". Ar "Procter & Gamble" kalti dėl to, kad jų produktas naudojamas narkotikams pirkti? Ar "Tide" reikėtų uždrausti? http://nymag.com/news/features/tide-detergent-drugs-2013-1/

Dėl piniginės. Naudoju bitcoin wallet, tavo pavyzdyje piniginė Electrum.
Nepamenu ar instaliuojant man pateikė 12 žodžių kodą, nepamenu ar jį užsirašiau.
Ką dabar daryti?
Ar galiu kaip nors tą kodą sužinoti?
Keys išsaugojau į sd kortelę.
Jei instaliuosiu kitokią piniginę, šie keys netiks?
Jei ištrinsiu savo wallet ir iš naujo instaliuosiu - užteks tik išsaugoto keys ar reiks įvesti tą 12 žodžių kodą?

Štai koks klausimas iškilo.
Tavo bitcoinLT prirašyta nereikalingų pliurpalų ir labai mažai praktiškų patarimų.
________________________________________
Sekančiame lange programa parodys 12 atsitiktine tvarka parinktų žodžių. Ši žodžių seka – tai jūsų piniginės “sėkla”, pagal kurią galima atkurti jūsų piniginę, jei kuriu nors būdu ją praradote.
Užsirašykite arba atsispausdinkite šiuos žodžius ant popieriaus, ir laikykite juos ITIN saugioje vietoje. Šie žodžiai suteikia priėjimą prie VISŲ JŪSŲ PINIGINĖJE ESANČIŲ PINIGŲ, saugokite juos taip, kaip saugotumėte savo fizinę piniginę

Šis 12 žodžių kodas ("seed") - tai būtent piniginės Electrum, o ne bitcoin dalis.

Jei naudoji Electrum piniginę, ir pamiršai savo "seed", jį pamatyti gali paspaudęs mygtuką programoje (žiūrėk screenshot'ą apačioje; reikės suvesti savo piniginės slaptažodį).

http://i.imgur.com/C81CN2j.png

Jei naudoji ne Electrum piniginę, "seed" arba nebus, arba jis bus kitokio formato.

Gide aprašiau būtent Electrum piniginę, nes ji patogiausia naudojimui pradedančiajam vartotojui, nes nereikia siųstis viso "blockchain" į kompiuterį, kas gali užimti apie 24 valandas.

Jei naudoji piniginę "Bitcoin-QT", tai joje "seed" nėra.

Piniginė - tai tiesiog failas, kuriame saugomos tavo privačių/viešųjų raktų poros. Jei nusikopijavai visus raktus, tuomet viskas ok, bet jei susikūrei piniginėje naują adresą, ir jo privataus rakto nenusikopijavai, tai praradęs raktą, tam adresui priklausančių bitcoin panaudoti nebegalėsi. Nukopijavus piniginės failą (wallat.dat) programoje Bitcoin-QT, tu galėsi savo piniginę pilnai atkurti tik tada, jei po kopijos padarymo, sugeravai sau ne daugiau 100 naujų adresų (jie būna sugereruojami iš anksto, ir išsaugomi piniginėje, tik tau nematomi). Jei Bitcoin-QT susikūrei 120 naujų adresų po piniginės kopijos padarymo, ir tada atstatei ją iš kopijos, tai naujausi 20 adresų neatsistatys, ir juose esančių pinigų nebegalėsi panaudoti.

Naudodamas programą, kuri naujus adresus generuoja pagal "seed" (kaip Electum), tu galėsi atkurti VISUS savo viešuosius/privačius raktus, netgi tuos, kuriuos sugeneravai praėjus daug laiko po piniginės sukūrimo, netgi jei sugeneravai sau milijardą adresų. Kaip tai įmanoma, programuotojas supras perskaitęs žodį "seed", o ne programuotojas tikriausiai nesupras niekada. Jei tave domina techninis aspektas, pasidomėk, kokiu principu kompiuteriai generuoja "random" (atsitiktinius) skaičius. http://en.wikipedia.org/wiki/Random_seed


Mielai pataisysiu/papildysiu gidą, jei konkrečiai pasakysi kas gide yra "nereikalingi pliurpalai", ir kokių "praktiškų patarimų" trūksta.

Gido tikslas - bent jau paviršutiniškai paaiškinti techninį bitcoin veikimą. Prioritetas yra ne paaiškinti kaip naudotis bitcoin, bet paaiškinti kaip veikia bitcoin.

Dėl sudėtingumo naudojantis bitcoin: kai internetas tik atsirado, norint juo naudotis, reikėjo rašyti tekstines komandas į komandinę eilutę, ir "tinklalapiai" buvo tiesiog vienodo dydžio, spalvos ir šrifto tekstas, be jokių paveiksliukų, video ar pan. Jokių naršyklių, kaip mes jas suprantame dabar, nebuvo.

Tai buvo vienas pagrindinių argumentų, kodėl "internetas žlugs" - nes juo per daug sudėtinga naudotis paprastam vartotojui. Video iš 1993 metų, apie "keistą naują technologiją - internetą" http://techpp.com/2010/04/20/first-major-news-report-on-the-internet-video/ . Tai buvo tik prieš 20 metų. Per tą laiką internetas patobulėjo ir pasikeitė neatpažįstamai.

Identiškas procesas dabar vyksta su bitcoin technologija. Jau dabar, jei nenori laikyti bitcoin elektroninėje piniginėje, egzistuoja ne viena "hardware" piniginė:

http://www.bitcointrezor.com/
http://www.btchip.com/
https://en.bitcoin.it/wiki/Hardware_wallet

Nepatogumas naudotis bitcoin, yra infrastruktūros, bet ne pačios bitcoin sistemos problema, kuri išsispręs plečiantis ir tobulėjant infrastruktūrai, kaip tai įvyko su internetu. Kai bitcoin tik atsirado, norint juo naudotis irgi reikėjo rašyti tekstines komandas į komandinę eilutę. Pirmoji elektroninė bitcoin piniginė su grafine vartotojo sąsaja atsirado praėjus gal tik 2 metams po bitcoin atsiradimo. Pirmasis "hardware" piniginės prototipas atsirado 2011 metais. Dabar 2013 metai, ir egzistuoja jau keliolika elektroninių bitcoin piniginių (ir lokalių, ir laikomų third-party serveriuose) bei keletas "hardware" piniginių.

Dabar kuriami prototipai "hardware" piniginių, kurios leistų atlikti bitcoin pervedimus be interneto (tiesa, jos vistiek turėtų kas kažkiek laiko sinchronizuotis su tinklu). Vienas iš pavydžių - http://www.bitcoincard.org/ "hardware" bitcoin piniginė/kortelė, kuri leis pervesti bitcoin naudojant radijo ryšį, arba tiesiai iš vienos kortelės į kitą, o kadangi tam reikia itin nedaug energijos, tai kortelei veikti užteks integruotos saulės baterijos. Gal toks išradimas ir ne itin aktualus pirmojo pasaulio šalyse, bet ten, kur nėra nei bankų, nei pastovaus interneto ryšio, tokia kortelė yra langas į pasaulį. Be to, tai tik vienas iš labai daugelio pavyzdžių. Bitcoin yra sistema, leidžianti greitai, pigiai ir saugiai pervesti pinigus iš vieno pasaulio krašto į kitą (greičiau, pigiau ir saugiau, nei iki šiol tai galėjo atlikti bet kokia kita sistema). Kokią infrastruktūrą galima pastatyti aplink tokią sistemą - fantazijos reikalas.

Teoriškai ir US doleriai, ir akcijos, ir praktiškai viskas galėtų būti perkelta į bitcoin sistemą, naudojant "colored coins" koncepciją. http://www.coindesk.com/colored-coins-paint-sophisticated-future-for-bitcoin/

Bitcoin esmė ir vertė yra pati pervedimų/mokėjimų sistema, o ne bitcoin valiutos vienetai (BTC). Bitcoin kaip valiuta gali išlikti, gali ir neišlikti, bet bitcoin kaip mokėjimų sistema, kaip technologija, pakeis pasaulį.

Man neįdomu kas tas bitcoin yra, jo istorija ir kaip jis veikia, esmė, dvasia ir visa šita propaganda.
Mane kaip ir 99 procentus vartotojų domina tik praktinė pusė.
Ar aš klausiau apie Electrum? Ne.
Ar aš klausiau apie Bitcoin-QT? Ne.
Klausiau apie Bitcoin Wallet - kai išsaugau keys, ar paskui galėsiu atkurti
savo bitcoinus jei ištrinsiu Wallet?
Ar dar reikia kažko, ką galiu užsirašyti ant popieriaus ir susikišti į saugią vietą?
Ar išsaugoti keys suderinami su kita pinigine?

Praktiniai klausimai.

Nėra tokios programos "Bitcoin Wallet". Čia tas pats, kaip aš tavęs klausčiau "kokį elektroninį paštą naudoji, gmail, yahoo?" o tu man atsakytum "naudoju Elektroninį Paštą".

Ar tu klausei apie Electrum? Taip, nes tu klausei apie 12 žodžių seką, o ji yra tik Electrum.

Ar tu klausei apie Bitcoin-QT? Taip, nes 99% tu naudoji Bitcoin-QT, tik pats nežinai ką naudoji, ir vadini tą programą "Bitcoin Wallet".

Klausei "kai išsaugau keys, ar paskui galėsiu atkurti savo bitcoinus jei ištrinsiu Wallet?"; aš tau pateikiau išsamų atsakymą, kas yra wallet, kaip veikia skirtingos wallet programos; kokiu atveju galėsi atkurti wallet skirtingose programose, o kokiu negalėsi. Galiu pakartoti, jei nesupratai (beje, dar reikia išsiaiškinti, ką tu vadini "išsaugau keys", bet spėju jog taip vadini piniginės failo kopijos padarymą, t.y. failo wallet.dat kopijos padarymą):

Jei naudoji Bitcoin-QT (populiariausia piniginė, kurią tikriausiai naudoji ir tu), tai wallet.dat failo kopiją gali padaryti paspaudęs "File" > "Backup Wallet".

- jei padaręs kopiją, daugiau nesusikursi naujų adresų toje piniginėje, tada ją prarasi, ir atstatysi iš kopijos, tai susigrąžinsi visus pinigus;
- jei padaręs kopiją, susikursi iki 100 naujų adresų toje piniginėje, tada ją prarasi, ir atstatysi iš kopijos, tai susigrąžinsi visus pinigus;
- jei padaręs kopiją, susikursi virš 100 naujų adresų toje piniginėje, tada ją prarasi, ir atstatysi iš kopijos, tai susigrąžinsi tik tuos pinigus, kurie buvo adresuose jau egzistavusiuose kopijos darymo metu + 100 po to sukurtų adresų; visuose naujesniuose adresuose esančius pinigus prarasi.

Programoje Electrum irgi gali nukopijuoti wallet.dat failą, bet Electrum turi ir dar vieną galimybę, apie kurią tau bandžiau paaiškinti - gali užsirašyti piniginės "seed", kuriuo remiantis generuojami adresai tavo piniginėje, ir tuomet turėdamas "seed", galėsi savo piniginę pilnai atkurti visada, su visais pinigais, nepriklausomai nuo to, kiek adresų buvai susikūręs.

Aš tau nepateikiau ir nepateiksiu vieno atsakymo: aš tau pateikiau keletą variantų, ir paaiškinau jų privalumus ir trūkūmus. Pateikti tik vieną atsakymą, ir sakyti "daryk taip", nepaaiškinus kodėl, va čia jau tikrai būtų propaganda.


Nesupratau, ar tai sarkazmas buvo, ar tu rimtai. Čia tas pats, kaip perkant automobilį sakyti "man nesvarbu kaip jis veikia ir kaip jį vairuoti, man svarbu tik praktinė pusė".

Jei tau bitcoin įdomus tik kaip investicinis įrankis, ir nesiruoši domėtis kaip jis veikia ir jo esme, tai tikrai nerekomenduoju investuoti į bitcoin - prarasi savo pinigus, ir pats nesuprasi dėl ko, o paskui kaltinsi visus kitus tik ne savo neišprusimą.

Aš apie praktinę bitcoin pusę ir bandau paaiškinti, bet tu tai vadini "propaganda". O mano atsakymų dėl praktinių klausimų nepriimi, nes jie tau per ilgi, o tau tikriausiai reikia paprasto vieno sakinio atsakymo. Jei tau reikia visko sugromuluoto ir padėto ant lėkštutės, tuomet palauk dar keletą metų, kol bitcoin infrastruktūra taps labiau "user friendly". Mano tikslas, pasiekti ir informuoti būtent tuos žmones, kurią šią infrastruktūrą kuria, o ne eilinį kompiuterio "beraštį".

Aš atsakiau į tavo klausimą, bet kadangi tu net nesupratai ko paklausei, tai nesupratai ir mano atsakymo. Ir dar sakai, kad to neklausei

Paprastas atsakymas į tavo klausimą jau parašytas mano gide:

1. Užsirašai piniginės "seed".
2. Iš užsirašyto "seed" visada galėsi pilnai atkurti prarastą piniginę su visais pinigais.

Mano tikslas čia tikrai nėra mokyti bobutes naudotis internetu.

Jei žmogus bent jau gilinasi, bando suprasti, aš mielai linkęs jam padėti. Bet tu pats pasakei, kad tau neįdomu, ir dar reikalauji paprasto atsakymo į kompleksišką klausimą. Į tavo užduotus klausimus aš atsakiau, reikia tik perskaityti ir įsigilinti. Jei sakytum "nesupratau to ir to", tai būtų ok, bet kai tu sakai "nieko nesupratau, ir aš ne to net klausiau", tai rodo, kad mano atsakymo turbūt net iki galo neperskaitei.

Čia jau panašiau į atsakymą.
Matai, progresuojam.
Kažkada į rankas man buvo patekusi puiki motyvacinė knyga.
Rodos vadinasi "Nežiniukas mėnulyje".
Joje buvo toks Žiniukas.
Ko aš išmokau iš Žiniuko?
Žiniukas sakydavo - trumpiau, vadinasi aiškiau.
Kuo daugiau žodžių, tuo daugiau painiavos.

Suprantu, kad sunku trumpai parašyti, bet bent jau instrukcijas reikia rašyti ypač trumpai.

Sutinku, bet kaip jau sakiau, mano prioritetas yra aprašyti bitcoin veikimą, o ne bitcoin naudojimosi instrukciją nepaaiškinant veikimo. Kodėl? Nes tokie neįsigilinę "investuotojai", kurie pirko bitcoin nieko apie juos nesuprasdami, ir sukėlė balandį buvusį bitcoin kainos burbulą.

Jei žmogus nemoka įrašyti windows'ų arba programos, arba užsiregistruoti naują elektroninį paštą ir išsiųsti laišką, toks žmogus neturėtų naudotis bitcoin, nes jis tikrai labai rizikuoja juos prarasti (bet lygiai taip pat toks žmogus rizikuoja ir naudodamasis elektronine bankininkyste arba kreditine kortele internete).

Dar šiek tiek anksti bitcoin siūlyti "kiekvienai bobutei". Vėlgi, kaip vyko ir su internetu. Dabar jau ir kiekviena (na ok, tikrai ne kiekviena ) bobutė turi facebook account'ą, tačiau pirmuosiuose socialiniuose tinkluose bobučių tikrai nebuvo.

BRAVO. Ilgas ir puikus atsakymas. Duociau ne viena "+", o visus 10, jei tik butu galima.



Nera? Nebuciau visgi toks tikras. Gal Droidas turejo galvoje va sita http://i.imgur.com/dvwjPUw.png
t.y, Pinigine mobiliajame.
Bet jeigu taip - tai irgi visai nieko gero.
Kol nera (o juk nera !) kur panaudoti BTC kiekviena diena, bet kada, bet kur, netiketai - tol nera jokios prasmes nesiotis tuos BTC mobiliajame. Kam? Kam tos papildomos rizikos? Pamesit mobiluji.... Ar ... Neapdairiai paliksit be prieziuros, ir ji pamaigys pasalinis. Ismananciam bus sekundziu reikalas jusu wallet istustinti iki 0.00. Ir be jokiu pedsaku, irodymu
As asmeniskai tik uz Bitcoin-QT. Sekantis mano sarase - PAPER wallet.
Ir Jokiu WEB wallet ! Jokiu mobiliuju wallet !.
(ARMORY siaip buvo daug zadantis, tik ten jo bugus autorius nesugeba isgaudyti jau 3-ias menuo)

Pasizaist, susipazint su web-mobile aisku galima. Bet daugiau nei 0.1 BTC i juos nesideciau
Bitcoin-QT pas mane sukasi 24/7 ir darbe, ir namuos. Atidariau reikiamus portus, sulaukiu iki 30-50 aktyviu prisijungimu
http://i.imgur.com/eemSSo5.png
Smagu prisideti pie bendro reikalo

Taip turėjau omeny Android operacinę sistemą ir appsą.
Ketvirtas nuo pradžios Bitcoin wallet
Jį laikau ne mobiliame o planšetinaim kompiuteryje.
Labai patogu ir paprasta naudoti (mažom sumom einamiems reikalams)

Dabar prieinu prie stambių sumų ir saugumo.
Kaip suprantu, rekomenduojamas Bitcoin-QT windows'inis variantas.
Paper wallet irgi vienas iš galimų sprendimų.
Išbandysiu ir aiškinsimės toliau.

Tu teisus, ačiū, už pataisymą. Droidai, ar šią piniginę mobiliajame telefone ir turėjai omenyje?

Stambioms sumoms saugoti, visada naudojamos offline wallet (paper wallet, arba bet koks kitas variantas, neprijungtas prie interneto). Tai dažniausiai vadinama COLD wallet. Visos keityklos, ar kompanijos turinčios daug BTC, visas pagrindines lėšas laiko COLD wallet, ir tik nedidelę dalį HOT wallet, t.y. piniginėje, kuri prijungta prie interneto, ir kuri įsilaužimo metu teoriškai galėtų būti apvogta.

Taip pat pasidomėk mano duotose nuorodose esančiomis "hardware" piniginėmis.

Tai lyg USB raktas, kuriame yra tavo wallet, bet į kurį neįmanoma nieko daugiau įrašyti, dėl to į jį negali patekti jokie virusai. Transakcija įvykdoma prijungus USB prie kompiuterio, tačiau transakcijos patvirtinimas vyksta USB viduje, t.y. tavo privatus raktas lieka nematomas kompiuteriui, todėl tokį USB naudoti saugu bet kokiame kompiuteryje, netgi jei tas kompiuteris užkrėstas virusu.

Ačiū už patarimus.
Vadinasi varaintai yra:
COLD wallet - kompiuteris ar įrenginys, neprijungtas prie interneto.
PAPER wallet - kodas, užrašytas ant lapelio, saugomas seife.
Saugojimas on-line (web wallet)
Kišeninė Krypro sistema - USB raktas (kaip jis vadinasi pamiršau)

Bet kas atsitiks jei toks krypto raktas suges?
Ar jį pamesi? Viskas dings?

COLD wallet - tai bendrinis pavadinimas visoms wallet neprijungtoms prie interneto. Kodas, užrašytas ant lapelio ir saugomas seife, irgi yra COLD wallet. Paskaityk čia - https://en.bitcoin.it/wiki/Cold_storage

Web wallet - tai piniginė, laikoma online, third-party kompanijos serveriuose. Naudodamas web wallet, privalai pasitikėti ta kompanija.

Software wallet - tai piniginė, laikoma tavo kompiuteryje. Jei kompiuteris prijungtas prie interneto, ji gali būti pavogta, įsilaužus į tavo kompiuterį. Jei ji nebus encryptinta (t.y. nebus apsaugota slaptažodžiu), arba įsilauželis sužinos tavo slaptažodį, jis galės pavogti visus pinigus.

Mobile wallet - tai piniginė, laikoma tavo mobiliajame. Jai galioja tie patys saugumo patarimai, kaip ir piniginei laikomai kompiuteryje.

Visa tai aprašyta čia - http://bitcoin.org/en/choose-your-wallet

"Kišeninė Krypro sistema - USB raktas" yra ta "hardware" wallet, apie kurią rašiau.

Jei tu tokį raktą pamesi, ir neturėsi kopijos, viskas dings. Tačiau tu gali turėti kad ir 3 raktus su savo piniginės kopija, ir dar dvi kopijas ant popieriaus, laikomas skirtinguose seifuose. Kol turėsi priėjimą prie nors vienos kopijos, tol galėsi atkurti savo piniginę.

Popieriukas saugioje vietoje ir kopija galvoje - matyt optimalus variantas.