"vokietijoje tuo metu buvo tik viena partija nacional socialistinė darbo partija, buvo tik vienas vadas, buvo darbo lageriai, naikino liaudies priešus ir t.t. viskas kaip tarybų sąjungoje . to meto politinės ir ekonominės sistemos vokietijoje ir anglijoje skyrėsi kardinaliai. jos negali būti vadinamos vienu žodžiu kapitalizmas"

Vokietijoje buvo beveik kapitalizmas, arba diktaturinis kapitalizmas. Hitleris neliete ir nedraske to kas buvo iki jo, jis tiesiog viska kreipe sava vaga, uzkure karo pramone, visokius keliu tiesimo projektus. Pvz. tanku projektuose varzydavosi kelios vokieciu kompanijos, taigi netgi konkurencijos principai buvo islaikomi.

O bolshevikai is valstieciu Rusijos jega dare pramonine revoliucija, kuri veike jau kitokiais, ne kapitalizmo principais..

Palyginai shuda su sviestu vienu zodziu.



Taigi cia tavo logika, papuase tu nelaimingas is N. Zealando. Jeigu rusai pagal tave vagia is Ukrainos, tai mes kazkada is rusu vogem. Ir tas skaitesi normalu. Savo ruoztu noretusi uzduot klausima ar tu lietuvis ar papuasas ismokes lietuviskai. Bet kad atsakymas jau aiskus.

Rašiau, kad nenoriu plėstis, bet kad ponas bugaga labai gražiai prašo:
dėl "praktiškai pažangiausios TO METO ginkluotės" - ponas bugaga, pavardinkite kokie tankai ir kokiose pasaulio armijose 1941m. pradžioje savo parametrais lenkė bolševikų vidutinius T-34 arba sunkiuosius KV (plaukiojančių tankų vokiečiai išvis neturėjo), arba kurios armijos reaktyviniai minosvaidžiai (Katiuša) buvo pažangesni, patrankos, automatai? (vokiečiai su džiaugsmu karo pradžioje keisdavo savo Šmaiserius į ppš).
Tiek hitleris, tiek stalinas buvo socialistai, tik vienas nacionalistas (NSDP), kitas internacionalistas (KPSS, todėl ir svajojo pakabinti raudoną vėliavą visame pasaulyje), jeigu tamsta, nori pasakyti, kad Vokietijoje 1933-1945m. nebuvo kapitalistų ir jos ekonominė sistema KARDINALIAI skyrėsi nuo ANglijos (abi, kaip ir šiandien, vadovavosi šventu privačios nuosavybės principu) - tai tolimesnė mūsų diskusija beprasmė. "Kapitalistams išsipjovus" - reiškia Vokietijai, Anglijai ir Prancūzijai po tarpusavio kovų stipriai susilpnėjus ekonominiu ir kariniu atžvilgiu).
Dėl stalino savijautos po karo nereikia "trečių asmenų išvadų" - tamsta gali jas pasidaryti pats, pagalvojęs, kodėl stalinas, vyriausias bolševikų kariuomenės vadas, generalisimas, šalies-nugalėtojos diktatorius, savo šlovės viršūnėje atsisakė priimti RA, nugalėtojos, paradą Maskvoje, Raudonojoje Aikštėje, 1945m. ir perleido šią garbę eiliniam RA maršalui? Kadangi tamstai mąstyti sekasi sunkiai, padėsiu - stalinas nesijautė WW2 nugalėtoju, nes jam nepavyko įvykdyti bolševikų užsibrėžtų tikslų - karo pasekmėje okupuoti visos Europos. Kaip pasakytų mūsų "stalinietė" - paranoja čia ne prie ko...

Vatnyko logika - vogti yra normalu. Nu, nu...

Tada nebus "diskusijos", kuri čia dabar verda

Stalinizmo pergalė II WW akivaizdi. Tai faktas. O jau ten kaip "jautėsi" Stalinas ir visa kita - poezija. Galima išvartyti kaip kam patinka.

... rusai dabar piktinasi, kad, pvz. Lenkijoje griaunami paminklai "išvaduotojams". Jiems niekada nedaeis, kad tai jiems, Rusijai, stalinizmo pergalė - didingas dalykas, švenčiamas kasmet. Gi lenkams, lietuviams ir pan. stalinizmo pergalę švesti - daugiau negu keista.

Vienas autas "cos" jau perskaite kai ka is Suvorovo, bet dar nesuprato, kas ten parasyta... Siulyciau procesa pakartoti, kol smegenys ipras dirbti... Taip pat neapsiriboti Suvorovu...

Del Josifo savijautos - tai ne savijauta, bet niurus supratimas, kad susiko savo planus paimti Europa, o gal ir didziaja dali planetos... Neziurint "pergales" ir per kelius ateinancius metus pakliuvusios po sovietu padu Rytu Europos - TSRS didele dalis sugriauta, zmogiskieji resursai isnaudoti. Jokiu realiu galimybiu tolesniai pasaulinei agresijai. Taip ir baige SSSR savo dienas smulkiom nieksybem pasauliui kiaulindama. Kaip dabar vova.. Situacijai ivardinti geriausiai tinka romenu terminas "Piro pergale".

Stalinas taip pat atsisake TSRS didvyrio zvaigzdes uz kara. Ir jo valdymo metais geguzes 9 visada buvo paprasta darbo diena. Jokios sventes.
Pergale ir jos sventimas atsirado tik chrusciovmeciu... Kazkaip reikejo zmoneliams iteigti, kad ne viskas SSSR chujova... Va yra pergale - sveskit, didziuokites.

Stalinas galejo jaustis chujovai del daugelio dalyku - sovietai uz pergale sudejo didziuli auku aukura. Dalinai galima vadint Pyro pergale. Toliau galejo jaustis chujovai kad amerikonai jau turi atomine bomba ir karo pries juos dabar taip paprastai nepradesi. Ir visokiu cia galima pridaryt interpretaciju.

O techniskai SSRS buvo pergales rezime, visa kita yra poezija, kaip sako musu Dariukas, kuris kartais irgi gudria minti surezga.

Del ginkluotes cia galima daug diskutuot, nebuvo pas rusus taip jau viskas vienareiksmiskai geriau, bet geru dalyku buvo, plius situacija keitesi karo eigoje. Tankai karo pradzioje buvo geresni, faktas. Taciau vokieciai ant tanku ne vien rusams nusileido, pas prancuzus pvz. irgi buvo geresni, bet jiems tas nepadejo kaip zinia. Vokieciu tankai buvo lengvi blitzkrieginiai ir visumoje labai pasiteisino, nepaisant to kad susidure su sunkiais rusu tankais, poksedavo kaip skarbonkes. Veliau atsirado Tigrai ir Panteros ir tada jau rusu tankai poksedavo.

Automatai, sautuvai vokieciu buvo tikslesni, bet jautresni salciui ir purvui. Rusu klishi, bet veike bet kokiom salygom. Kulkosvaidziai vokieciu buvo geresni. Snaiperines vintofkos rusu buvo geresnes, gal kiek veliau vokieciai pradejo daryt geresnius analogus, kai susigriebe jog ant snaiperystes smarkiai prashiko. Katiushos, jo, tuo metu buvo niet analagov mire Likusi artilerija - nezinau, manau vokieciu buvo geresne, bet rusai jos turejo zymiai daugiau. Cia principe buvo pagrindinis pranashumas, savo technika jie stampuodavo kaip saldainius, viskas buvo puikiai suprojektuota masinei gamybai. T-34 ir lektuvai sturmavykai - apie tokius kiekius vokieciai galejo tik pasvajot. Tas pats buvo ir su amerikonu technika beje. Tankas Shermanas buvo absoliuti skarbonke. Bet amerikonai ju prigamino turbut dar daugiau nei rusai T-34.

Vokieciams buvo be sansu tokius kiekius atremt, nepaisant zenklesnes technikos ir igulos kokybes.

Nėra jokių duomenų, kad Stalinas būtų gailėjęsis, tiek žmonių paaukojęs dėl pergalės. Žmonės jam nebuvo reikšmingi,"močilino" juos tūkstančiais iki karo, tai ko jau gailėti dėl "švento reikalo".

Jeigu jau užsiimti visokiais beletristiniais išvedžiojimais, tai nebuvo ko Stalinui pergyventi, kad mažai užkariavo. Juk sukūrė soclagerį - pusę Europos pajungė savo kontrolei. Nežinia kodėl nepadidino SSSR - galėjo gi ir Lenkija ir Vengrija ir t.t. "pasiprašyti" priimamos į SSSR.

Pvz. Lenkija karo metu rusų buvo laikoma Vokietijos sąjungininke, tai kas ten dėjosi Stalino galvoje galima kurti istorijų kokių tik nori.

Daug dalykų stalinizme sunkiai paaiškinami. Pvz., kodėl nors buvo "socialistinė sandrauga", "broliškos" valstybės ir t.t., bet nuvažiuoti pas tuos savo brolius buvo beveik neįmanoma ? Geležinė uždanga buvo ne už Berlyno, bet iškart už Lazdijų.

siaube negali būti kad čia liko tik retardai ir vatnikai

Nu taip, beretes = retardai. Gan tiksliai pastebeta

Vatniko logika - vogti yra normalu. Tuo paciu tas vatnikas piktinasi, kad blogai gyvename, nes salyje viskas isvogta. Nu, nu.

"Nu, nu."

Zu is kur toks naujas tamstos priezodis. Pavogei kazka N. Zealande ir tave pabare "nu nu nu" ?

Tai - ne faktas, tai - nesąmonė, kurią gali pasakyti tik visiškas "praplautasmegenis". WW2 nugalėjo žmonės, kovoję prieš nacizmą, holokaustą, kovoję už demokratiją (tokią, kokią jie ją supranta). Jei būtų nugalėjęs stalinizmas - dabar sėdėtum lageryje arba gamykloje rinktum bombos korpusą, o vakare sėdėtum mylimos partškolinės docentės paskaitose ir jei būtum teisingai ideologiškai "pasikaustęs", gal kažkada gautum galimybę apsilankyti Portugalijos liaudies demokratinėje respublikoje.
Išnaudokim stalinizmo pralaimėjimą ir eikim geriau žiūrėti necenzūruoto krepšinio

Retas atvejis, kai sutinku su auto zinute. Stalinui igyvendinus pradinius planus - gyventume Orvelo pasaulyje. O dabar tuo (visokiais komunistiniais ir pan. leftistiniais kosmarais) teko pasidziaugti tik Rytu Europai ir daliai kitu zemynu zmoniu.

Gal jis ir butu igyvendines, bet buvo numarintas kolegu, kuriems biski pabodo drebet del savo kailio kiekviena diena.

Visos, ypač tokios kaip Portugalija ar Mongolija

Fainas video. Vienu momentu USA sovietus lenke vos ne dvigubai ant padarytu sprogimu. Intensyviai ruosesi teisingam karui

O prancuzai net nezinojau kad tiek daug pritestine.

Nesamonė yra tavo komentaras. O stalinizmo pergalė akivaizdi kiekvienam, kas bent kiek atmerkia akis.

Net neturiu ką pasakyti į tokį nesąmonigą kometarą. Tipo tokių valstybių - Lenkijos LR, Vengrijos SR, Vokietijos DR, Čekoslovakijos SR, Rumunijos SR, Bulgarijos SLR, Jugoslavijos SFR - atsiradimas niekaip nesusijęs nei su stalinizmu nei su II pasauliniu karu ? Visų tų šalių piliečiai seniai svajojo apie socializmą ir kažkodėl tik po karo tą socializmą sau įsivedė.. Nu-nu.

... ir dar kaip susiterę visi vienu metu. Koks neįtikėtinas sutapimas.

.... ir atsitik gi tu man taip, kad trečdalis Vokietijos norėjo socializmo, o du trečdaliai ne. Žinoma ir DDR/BRD siena su Stalino armijos tada užimama teritorija nieko bendro neturėjo. Žavu.


... pagal cos logiką tai gal ir SSSR tame kare nedalyvavo ? O šūkis "za Rodinu za Staliną" irgi tik filmams išgalvotas ?

II WW sukėlė rusai su vokiečiais, o laimėjo amerikiečiai. Tai pasakys kiekvienas amerikietis ir manau tai akivaizdu, pažvelgus į žmogiškuosius nuostolius ir į Vakarų ir Rytų Vokietijų ekonomikas. Pats ciniškiausias ir didžiausias melas rusų liaudžiai - tai, kad jie laimėjo karą.

Karą su Hitleriu laimėjo Stalinas. Faktas kaip blynas. Stalinizmas nugalėjo nacizmą. Toje teritorijoje, kurią užėmė raudonoji armija. UK su USA laimėjo karą toje teritorijoje, kurias užėmė jų armijos. Taigi jie visi laimėtojai. Tai faktas.
Nu, o kad ten kažkas buvo "daugiau laimėtojas" o kažkas mažiau - galima tokia "poezija" didžiules knygas prirašyti.

Visada yra faktas ir to fakto interpretacijos. Jei faktas aprašomas vienu sakiniu, tai jo interpretacijos užima kelis tomus.

Jeigu jums atrodo, kad karą laimėjo ne Stalinas, tai kodėl Lietuva tapo LTSR, o Kenigsbergo kraštas RSFSR sritimi ?

... gal jau nenusivažiuokim iki tokio absurdo, kad SSSR II Pasauliniame nelaimėjo prieš III Reichą