vk tai, kad pelno prognozė nekeičiama.

Vk, taip tiesa, bet aš apie pelną, gal neaiškiai išsireiškiau.

IT17, Kas dėl ketvirtinių duomenų, taip, anksčiau dėdavo.. kodėl dabar išėmė ir visiems apsunkina gyvenimą, nesuprantama. Ta proga įmetu savo skaičiavimus kuriuos darau asmeniniam naudojimui. Man tas "spaikas" 2019 Q3 rezultatuose žiūrint atrodo netikėtas, labiau būtų tikęs pratęsti 2018 m. rezultatus, bet aišku, džiugu. Gal grįžta super pelningas ciklas, bet tam reikia dar bent vieno ketvirčio patvirtinimui.

Nors Pangonis per paskutinį pristatymą investuotojams kalbėjo, kad pelningumas dabar geras dėl kritusių žaliavų kainų, kas amortizuoja kritusias produkcijos kainas, bet asmeniškai nesitikėjau, kad tai gali tiek daug "padėti" (o ir sunku buvo ko gero įvertinti tokius abstrakčius teiginius). Bet dabar matant Q3 rezultatus panašu, kad tikrai padeda. O jos krito, dėl Kinijos draudimo išvežti makulatūrą iš Europos. Todėl dabar stipriai krito makulatūros kainos ir Lietuvoje. Tą jaučia ir mano įmonė, kai atliekas surenkačios įmonės anskčiau mokėjusios po 50-70 EUR už toną, dabar siūlo išvežti tik už dyką (kad galėtum gauti pažymas apie atliekų sutvarkymą).




Pardavimai vis dar šiek tiek mažesni Q3.


Pelnas per Q3 muša visų laikų rekordus. Pagerinti net "rekordiniai" praėjusių metų ketvirčiai, kai buvo ypač palanki situacija kartono rinkai. Grįžta rekordų gerinimo laikai? Nors žiūrint ilgalaikes Grigeo tendencijas, nuo to laiko kai G. Pangonis perėmė Grigeo valdymą, Grigeo nuosekliai visad augo. Tikiuosi ne išimtis bus ir ateinantis dešimtmetis, o kad nereiks to augimo dalintis su Invalda, manau dar ir į gerą išeis.


EBITDA analogiškai. Per ketvirtį jau 8,3 mln. EUR EBITDA! Belieka tik pasvajoti, kokie rodikliai būtų jeigu būtų ir įdarbinti pigūs pinigai (daugiau prisiimta skolos, kurios dabar sąlyginai minimaliai ir greit visai gali jos nelikti). Net ir be skolos (plėtros finansuotos pigiais pinigais) pasvajonat, jeigu tokia EBITDA ~8,3 mln. būtų visus 4 ketvirčius (žinoma, kolkas tik fantazijos), tai su 33,2 mln. EBITDA net prie dabartinės kainos (nežiūrint kokia buvo pasibaigus ketvirčiui) EV/EBITDA būtų ~3,2.



Esminiai rodikliai. 2019 Q3 duomenys pagal paskutine ketvirčio akcijos kaina, su žvaigždute - pagal dabartinę kainą, Q3 duomenis.


Maržos TTM... po šio ketvirčio ROE ir EBITDA maržos pradeda atsistatinėti. Bet silpnesni prieš tai buvę ketvirčiai kol kas dar neleidžia grįžti į rekordines reikšmės, bet žiūrint su konkurentais, jos ir dabar labai geros. Be to, toks ROE su 1,2-1,3 P/B rodikliu irgi sunkiai suderinamas. Rinkos efektyvumai...



Paskutinius ketvirčius mažėja atsargos. Įdomu, nes prieštarauja ką Pangonis sakė per susitikimą su IA grindžiant sandorio nutraukimą. Žiūrint pagal čia, atsargos mažėja, maržos didėja, išvada atrodo aiški, paklausa didelė, nespėja gaminti.



Dar įdomus dalykas, nepaisant kad sustabdytas projektas su IA, Grigeo didina investicines apimtis. 2016-2017 m. NT/įrangai įsigyti buvo skirta atitinkamai 6,5 ir 6,7 mln. EUR, 2019 m. dabar jau vien per 9 mėn. 7,5 mln. EUR. Tai žinoma turėtų prisidėti prie tolesnės plėtros.

Apie segmentus nesiplėsiu (kas generavo pelną), Hitas jau apie tai rašė.


PS. Visi minėti skaičiai yra mano asmeniniai skaičiavimai padaryti asmeniniam naudojimui ir nors parengti siekiant užtikrinti aukštą informacijos kokybė, tačiau negarantuoju, kad joje nėra skaičiavimo ar kitų klaidų. Tai tik informacinio pobūdio informacija paskatinti diskusijai apie rezultatus ir autoriaus nuomonė interpretuojant paskelbtą informaciją, bet tikrai ne rekomendacija įsigyti/parduoti.

Dar įdomus nutikimas susijęs su Grigeo.. vakar vyko Investuok seminaras Vilniaus ISM'e...

Invaldos fondų valdytojas Arvydas Jacikevičius kalbėjo apie investavimą Baltike ir gale apžvelgė visas įmones (Artiom Baranov iš Orion apžvelgė JAV rinką). Arvydui, kalbant apie Grigeo kažkas "šovė" gerą repliką iš auditorijos...

"Tai ar yra kokia geresnė įmonė Baltike nei Grigeo?" nežinau to dalyvio argumentacijos ir kuo to dalyvio teiginys pagrįstas (nei Arvydas labai išskyrė Grigeo), tik šiaip į temą...

PS. Renginys kaip ir visi buvo filmuojami, tikriausiai turėtų būti galimybė įsigyti įrašą kam įdomu, reiktų pasikapstyti Investuok psl po kelių dienų kai sumontuos.

"Tai ar yra kokia geresnė įmonė Baltike nei Grigeo?"

Jo šitas buvo geras

Reverso, pridėjai daug įspūdingų grafikų. Gaunasi maždaug kaip Grigeo ataskaitoj - sudėtingos informacijos daugybė, o žmoniškus skaičiukus paprastiems žmonės kaip aš reikia patiems pasiskaičiuoti. Tai yra, kokius EPS ir P/E prognozuoji šiais 2019 metais? Kiek aš klystu įsivaizduodamas, kad EPS bus apie 20 ct, o P/E, atsižvelgiant į pakilsiančią kainą, matyt nenusileis žemiau 8?

vk, taip, EPS turėtų būti +- ~20 ct. Bet kaip ir EPS ir PE dabar sunku tiksliai dabar pasakyti, kai neaišku į kurią pusę toliau eis rezultatai. Aš tikėjausi vieno rodiklio ir Q3 rezultatų (kurie mane būtų ir tada tenkinę prie dabartinės kainos) o dabar išėjo visai kitokie.. tai jei Q4 būtų kaip Q3 būtų vienaip, jei kristu link Q1/Q2 rezultatų būtų kitaip.

P/E yra 5-ame grafike, šiuo metu (prie dabartinės kainos atšokusios kainos prasidėjus 4 ketvirčiui) jis sudaro ~7,1 (Q3 ketvirčio pabaigoje buvo ~6,5) kurio rodiklį žinoma patempė žemyn prastesni Q1-Q2. Tai dabar reiktų pagal Q1-Q2 ar Q3 skaičiuoti? Praėjusių metų Q4 nebuvo labai stiprus, tai manau toks rodiklis (koks ir yra dabar, jeigu kaina nesikeistų) manau turėtų išlikti ir metų pabaigoje (kaip suprantu tas tave domina). Nežymiai paaugtų įtraukus baudą, bet jeigu vėl būtų pakartotas Q3 rezultatas, tai rodiklis būtų dar geresnis ir vėl palystų po 7. Bet kaip dabar bus sunku pasakyti nežinant kiek tęstini Q3 rezultatai.

O bet tačiau, man asmeniškai daug labiau patinka EV/EBITDA rodiklis, nes P/E labai nepastovus, jį labiau įtakoja vienkartiniai veiksniai, taip pat P/E iš esmės neatsižvelgia į įmonės už skolinimą, tai P/E man antraeilis. Bet čia tik mano nuomonė.

EBITDOs turėtų būti ~40 ct akcijai.

Per atidarymą prigriebiau truputį Grigeo, kad būtų motyvas labiau domėtis.

Plius yra gera galimybė trumpalaikei spekuliacijai Proso stiliumi.

Na su tuo spekuliavimu kai tokie likvidumai sunku. Be to yra daug tyrimų pagrindžiančių, kad aktyvus prekiautojai vidutiniškai mažiau uždirba ilgoje perspektyvoje, nors ir kaip tai jaudinančiai ir patraukliai iš pradžių atrodo. Žinoma yra išimčių.

Mano viena geriausių visų laikų investicijų buvo OLF beveik vien todėl, kad buvau priverstinai patapęs "ilgalaikiu", kai Ukio bankas buvo "uždarytas". Kadangi prekiavau per UB, tai kurį laiką nieko negalėjau daryti, o OLF kaina tik kilo kilo... keikiau, kad negaliu pasijungti ir "fiksuoti" pelno, bet po viso šito manau man tai paliko gilų pėdsaką investavimo stiliuje. Žinoma ir pats kartais susigundau trumpalaikėmis galimybėmis, bet jau paskutinį kartą tikriausiai labai seniai turėjau poziciją, kurią išlaikyčiau mažiau nei pusmetį. Bet žinoma niekada negali sakyti niekada.

O kas dėl GRG kainos, tai kažkada ir SAB ~ porą metų stovėjo vietoje ir niekam nereikėjo... Nors visi seminaruose, diskusijuose kilnojo pečius ir nesuprato, kodėl taip pigu. Ir kai baigdavosi argumentai sakydavo "matomai yra kažkas ko nežinome". Atsidarius atgal forumą prieš pakilimą, kurį laiką beveik vienas palaikiau forumo bulių frontą prieš Pravalą, o kai kaina išaugo kartais, daug norinčių SAB ir giriančių jų atsirado. Bet visada juokinga, kur jie visi buvo kol kaina valiojosi žemumose (PS. nesakau, kad dabar jau brangus, bet buvo dar pigiau). Bet čia visada taip visur. Klasika. Madingiau būti su karšta bulve. Vėlgi, tai tik mano nuomonė

Tai sakai, kad aš įklimpau ir tapau ilgalaikiu? Niekis, aš ir esu ilgalaikis pagal savo prigimtį.
Mane truputį nustebino, kad atidarymo momentu kaina buvo beveik nepakilusi.

Jei rezultatai gerės - tai ir apyvartos didės. Kai kurie Reverso grafikai įkvepia.

Idėja Grigeo: jei Reverso puse etato įdarbinti Grigiškių atstovu spaudai ir pradėti investuotojams teikti informaciją kas mėnesį skaidriai, aiškiai ir su tokiais grafikais bei ketvirtines ataskaitas sutvarkyti, tai po metų GRG akcijos kainuotų minimum 20% daugiau.

SABo temoje įdėjau interviu su COOP atstovu. Tai mane tame interviu nustebino teiginys, kuriuo aiškinamas SAB ir LHV kainų skirtumas - LHV brangi, nes labai atvira ir skaidri įmonė, kuri teigia ataskaitas kas mėnesį, o SAB, matote, uždaresnis. Nustebino tokia esto mintis, bet turbūt yra joje kažkiek teisybės. Teisybės yra ne tame, kad SAB uždaras, o tame, kad kasmėnesinė informacijos sklaida kažkam daro įspūdį.

Manau , dėl susiklosčiusios situacijos žaliavų reikalingų GRG gamyboje . Kurios yra žemiausiame lygyje nuo 1998m. Ir tai manau turėtu testis bent iki 2021-2022 . GRG rezultatai bus puikūs. Bet kyla kitas klausimas. Norint pasinaudoti plastikinių gaminių naudojimo uždraudimo galimybėmis. Investicijas reiktu daryti jau šiandien. Mano logika sekanti.: Jai GRG per 2020 metus nedarys naujų investicijų tuomet Pangonis rimtai svarsto apie verslo pardavimą. Kiek atsimenu , berods kažkada jis sakė , kad svarstytu pasitraukti iš šio verslo jai GRG būtu vertinama bent jau 11 P/E. Ir jai tie gražūs ketvirčiai ir toliau taip štampuosis , tas 11 skaičiukas vis realesnis O jai 2020m stipriai investuos į plėtrą, pelnai žinoma mažės , bet ilgalaikėje perspektyvoje manau laimės visi kurie bus su šia kompany

Kasmėnesinės ataskaitos kainą greitai užkelia, bet taip pat greitai ir nuleidžia. VLP paimkim kaip pvz. Kai rezai geri, kas mėnesį po +5 proc. gali skaičiuoti, o kai blogi -5 proc. Dar neaišku kaip noriai skelbs kai rezai bus prastesni nei laukta. Žiūrėk tada dar ir ta ataskaita susitrauks kokia pastraipa.

Su kuo lyginat GRG P/E ar jis normalus ar ne? su konkurentais, su indekso P/E ar istoriniu imones P/E? Ir kiek manot bus dividendu Payout ratio?

Nežinau kada jis apie P/E kalbėjo, bet per VAS (balandi) ir per IA susitikima (rugsejis ar spalis buvo nepamenu is galvos) kalba visada sukasi apie EV/EBITDA. Šiuo metu ji yra ~4. Net pati Grigeo iki 2018 metų prekiavosi 5-7 režyje (matosi mano įkeltame 5-ame grafike šiame puslapyje).

Paskutinį kartą prieš pora mėn. sakė "duodat 10 EBITDŲ, tai parduodu, kad ir dabar". Konkurentų sandoriai kokiais daugikliais eina rašiau aš ir daugelis kitų kelis psl. atgal. Tipiškai 7-10 rėžyse. Konkurentai šiuo metu rinkoje irgi panašiai įkainoti. Apie ką ir eina kalba, kad jeigu būtų pardavimas, kaina +- momentaliai gali x2. Bet kad jis bus šiais ar jau kitais metais aš asmeniškai nesitikiu. Na bet nesitikėjau ir tokių gerų Q3 rezultatų, ir prie "įprastų" ankstesnė kaina buvo "pigi". Tai jei rezultatai dar pradėtų gerėti, tai net išlaikant tą "2x pigiau" nesitikint pardavimo, kuris kažkada tikėtina ateis, būtų dar daugiau. Mano nuomone.

Turiu pastebėti, kad iš tikrųjų yra atvirkščiai - didelis P/E greičiausiai pasiekiamas, kai įmonės rezultatai ima prastėti. Ir kuo greičiau prastėja - tuo didesnis P/E pasiekiamas.

Supratau. Na EV/EBITDA yra stabilesnis rodiklis nei P/E, bet priklausomas nuo industrijos medianos, pats vienas jis nieko nepasako.

Vk. Nebūtinai. Didelis P/E gali būti (VISKĄ LABAI SUPAPRASTINANT):

A) Dėl mažos pinigų kainos, kaip alternatyva. Pvz. jeigu P/E 20 tai reiškia, kad grubiai pinigai generuoja ~5 proc. Naturalu, jeigu obligacijos duoda 6 proc. tu dar pagalvosi ar investuoti su P/E 20. Jei P/E bus 10, tai grubiai tau investicija duoda 10 proc. grąžą. Tai jau patrauklu. O jeigu pinigai beveik po 0? Koks "pateisinamas" PE?

B) Dėl greito kompanijos augimo. Kompanija kuri auga 50 proc. per metus naturalu, P/E bus didesnis nei tos, kuri auga po 5 proc. Sakykim yra P/E 10 abiem atvejais. Tos kuri auga po 50 proc, kitais metais P/E jau beliks 7,5, o tos su 10 proc. bus dar grubiai 9. Teorija sako, kad P/E ~ turi būti koks augimo tempas (su išimtimis supaprastinant, kartais galima sakyti P/E ~ ROE, jeigu reinvestuojamas pelnas į projektus su tokia pačia grąža). Kitaip tariant, kompanija kuri turi P/E 8 ir auga po 8 proc. iš esmės pagal teoriją tapačios su kompanija kurios P/E 20, bet ji auga kasmet (stabiliai) po 20 proc. Iš esmės tik todėl pagrindžiamos aukštos reikšmės JAV technologijų sektoriaus (Amazon'ų ir pan), nes tikimasi jų spartaus augimo.

C) P/E naturaliai auga krentant įmonės pelnams greičiau nei krenta kaina.
D) Konkurentų įverčiai, segmento rizika, aplinka, makro tendencijos, infliacija ir t.t. Galima daug privardinti.
E) Bet kuri kombinacija iš aukščiau minėtų punktų

Vk, manau tu kalbi apie C, Pylipukas labiau apie kitą punktą.


Vat todėl ir patraukli Grigeo mano nuomone, nes yra kombinacija visų veiksnių: aukšta nuosavybės grąža, tvirtas balansas, beveik nėra skolų (galima dar padidinanti grąžą jeigu įdarbintume svertą), gera valdysena, super pigūs įverčiai palyginus su konkurentais, paprastas, lengvai suprantamas ir manau stabilus biznis. Vienas kitą rezonuoja ir Grigeo kaip visumą daro patrauklią, net jeigu kažkuris laikinai suprastėja. O jeigu dar priedo to ir rezultatai pradeda super gerėti, tai išvis višnaitė ant torto.

Ok sry, tai mano paskutinis psotas kolkas šia tema, nes įsitrauki ir nepastebi, kaip skyri tam laiko daugiau nei norėtum

reverso, kazkaip labai mazai kalbama apie rizika, kas yra labai svarbus imones analizes etapas...o kaip visokie projektai "no paper", ekologija ir t.t.?

O tai kuo žmonės valysis užpakalius? Kas pakeis kartonines pakuotes naudojamų prekyboje? Nelabai kuom ir pakeisi? Ar siūlai pereiti prie plastiko, kas būtų didelis žingsnis atgal? Visiems žinoma, bet primenu - medžiai skaitosi kaip "atsinaujinantys" resursai. Ekologija gerai. Pereinama nuo plastiko prie aplinkai draugiškų medžiagų, ir tai bus greičiausiai popierius/kartonas/medis. Neįžvelgiu jokios rizikos (apart žaliavų kainų šokinėjimo, bet čia kaip valiutų rinkose, svyravimų nepanaikinsi).

O tai kuo žmonės valysis užpakalius? Kas pakeis kartonines pakuotes naudojamų prekyboje? Nelabai kuom ir pakeisi? Ar siūlai pereiti prie plastiko, kas būtų didelis žingsnis atgal? Visiems žinoma, bet primenu - medžiai skaitosi kaip "atsinaujinantys" resursai. Ekologija gerai. Pereinama nuo plastiko prie aplinkai draugiškų medžiagų, ir tai bus greičiausiai popierius/kartonas/medis. Neįžvelgiu jokios rizikos (apart žaliavų kainų šokinėjimo, bet čia kaip valiutų rinkose, svyravimų nepanaikinsi).

Nuvažiuok į Japoniją ir pamatysi , kaip ten viskas darosi su tais reikalais ( Ir nuplauna ir išdžiovina )
Skaitmena irgi stumia popierių iš rinkos. Bet yra daug alternatyvu popieriaus rinkoje. ( paprasi šiaudeliai, vienkartiniai įrankiai ir indai ,popieriaus plokštės, tie patys ausų ar dantų krapštukai ir t.t. GRG atveju tereikia numayti ir priimti teisinga kryptį bei strategiją. p.s. Tikrai net neabejoju , kad šioje kompanijoje tam užtenka protingų galvų.