Petrai, tavo ziniai apkerpejusiu pirmakart pati isvadino Senukas, as tik pakartojau.

Ir beje uz pati as gerokai jaunesnis, itariu.

butent ponas Senukai, sutinku su jumis, taciau nesutinku su priemonemis, bet kadangi buves pareigunas ir jo komanda primityvus, akivaizdu, kad is ju daugiau ir negalima tiketis, lyderystes kaip tokios nera...

papasakosiu savo asmenine patirti is mokyklos laiku, kai mus paauglius ekskurcijai su klase nuveze ne kur kitur, o i blaivykla netoli gedimino kalno bei tuo paciu dar i salia esanti tardymo izoliatoriu nuvede, realiai mateme viska is vidaus, aisku dar pareigunai papasakojo kas ir kaip, na zodziu, realu gyvenima parode, manau, kad tokio tipo ekskurcijos ir paskaitos ta tema, pavyzdziu, buvusiu alkoholiku, narkomanu pasakojimai mokiniams apie realius isgyvenimus ir t.t. nepamaisytu ir butu kur kas efektyvesnes uz draudimus, nes man asmeniskai tai paliko ispudi... be to, i mokykla buvo ateje su narkomanais dirbantys medikai, irgi papasakojo apie realu gyvenima ir t.t., tai tiek...

IT17,
kuo tau blogai reklamos uždraudimas, prekybos laiko sutrumpinimas ir amžiaus padidinimas?

P.S. Tikiu, kad tokio tipo ekskursija turėjo tam tikrą auklėjamąjį poveikį

IT17, tai kad dabar visi norėtų kad su moksleiviais būtų tokie susitikimai, kuriuose visokie partizanai-rezistentai ir šiaip visokio plauko disideddai pasakotų kaip per upę plaukiantį Čepajevą iš kulkosvaidžio apšėrė.

Amžiaus padidinimas? Nu susidursi tu kaip tėvas su paaugliu (paaugle). Pažiūrėsiu aš in tave tuomet. Kuomet jaunatviška logika sau, normalus sveikas protas - sau, o valdžios debilizmas - dar kita kryptimi.

Petrai, į tave kreipiausi su klausimu? Nemandagu šitaip kištis Ir prie ko čia valdžios debilizmas? Ar tau tiesiog ego-komfortas didėja, visus aplinkui debilais vadinant?

Supranti, visokie antisovietikai baksnoja pirštu į sovietinius marazmus, kurių buvo iš tiesų daug. Lietuva dabar laisva kurti išmanius sprendimus ir protingą ateitį. Bet jokiu būdu ne lietuviškus, tautinius nepriklausomos Lietuvos marazmus. Nu supranti, marazmai ir Lietuva - NEDERA!!!!!

O kai valdžioje nesąmonė veja nesąmonę, tai manęs visai nestebina siūlymas aprengti embrionus tautiniais kostiumais. Nes mūsų valdžios tešlagalviai dą ne tokių dalykų gali sugalvoti.

Žinai Petrai,

man kaip nuo mažens į rezultatą orientuotam žmogui tik dabar pradeda daeiti, kur yra tavo ir daugelio "iš Lietuvos" problema - nesugebėjimas koncentruotis į vienos problemos / uždavinio sprendimą. Vis bandoma aprėpti visumą, ir gaunasi pšššš beigi vienas didelis nusivylimas ir pyktis. Kad ir dabartinė situacija su tomis pataisomis. Ją galima atvaizduoti taip:

Yra 2 kaimynai (tarkim kotedžiukų ar namukų). Tarp jų privažiavimo prie garažų keliukų yra vejos tarpelis. Keli metrai ploto. Ji kaip ir niekieno, kaip ir abiejų. Dabar yra uždavinys, kas tą veją pjaus. Normalūs žmonės sustato grafiką, pasidalina laiką ir pjauna tą veją.

O tikri lietuviai taip susitarti negali nes:

a) vienas priekaištauja kitam, kad jo šuva pernai prie durų prišiko
b) kitas priekaištauja, kad jo sūnus dukrai kasytes mokykloje patampė
c) pirmasis priekaištauja, kad kaimynas vakare per garsiai muziką leidžia
d) antrasis užgaulioja, kad pirmojo boba yra stora ir nemoka gražiai apsirengti.

Ir taip toliau ir taip toliau. O juk pradinis uždavinys tebuvo sutarti, kokiu grafiku bus nupjaunamas tas vejos ruoželis.

Žinoma, pasakyti, kad dėl to, jog žmonės Lietuvoje per daug vartoja alkoholio yra kalta "debilinė valdžia", yra lengva, kaip pirst padaryti. Tik gaila, kad nuo to niekas nepasikeičia.

Ir dar į tą pačią temą. Sovietmečiu greitis gyvenvietėse buvo 60, po to sumažintas iki 50. Kiek per tuos 20+ metų gyvybių buvo išgelbėta dėl šio ribojimo sugriežtinimo? Kas pasakys?

Kol lietuviai gincysis, ta veja nusipjaus lenkas ir siena issives.

Del greicio neisivaizduoju, o kaip ivertinama zutis del 10kmh skirtumo? Stabdymo keliu avarijos atveju?

Esmė ir bėda tame, kad ginčijamasi ne orientuojantis į problemos/uždavinio sprendimą, kas dažniausiai kurtų tam tikrą racionalumą, bet dėl visiškai šalutinių su sprendiniu niekaip nesusijusių dalykų.

O dėl greičio, tai yra tyrimai, statistikos, išvados, reikia kapstytis internete. Wild guess - šimtas ar keli šimtai dūšių per tą sugriežtinimą atidėjo savo kelionę į dausas.

Jei įdomu, čia australų argumentacijos, jie palyginus neseniai mažino limitą gyvenvietėse nuo 60 iki 50. Internete guli gražus FAQ. Čia ištraukėlė.

"2. How do 50 km/h speed limits reduce crashes?

A small reduction in speed makes a big difference to the chances of a crash occurring and the consequences of the crashes that do occur. The stopping distance at 50km/h is 12-14 metres shorter than at 60km/h, and this translates to reduced impact speeds and better chances that a crash will be avoided altogether. A pedestrian hit by a vehicle travelling at 60km/h has only a 15% chance of survival, whereas at 50km/h the chances of survival are better than 50%.

Australia's high urban casualty burden has come about because of a four-fold association between speed and road crashes. The higher the speed:

The greater the chance of losing control of the vehicle and consequently running off the road or into an on-coming vehicle;

The lower the chances of responding effectively to crash-threatening circumstances, particularly as a consequence of reduced response times and increased braking distances;

The greater the impact forces in the event of an accident and the more severe the casualty outcomes. Even small increases in speed can produce substantial increases in the amount of consequent energy to be dissipated; and

The more unpredictable the speeding driver becomes to other drivers and hence the greater the chances of causing an accident.

A reduction in speed to a maximum of 50km/h moderates these factors."

Na skaiciavimo logika aiski. Panasiai ir galvojau. Nors kita vertus, jei magistraleje greiti sumazintum 30% isgelbetum tarkim koki +10 gyvybiu per metus. Tuomet diskusija pakryptu prie banalaus dalyko. Reikia ikainoti gyvybe.

Tarp kito JAV draudikai ir valdzia ta daro labai senai skaiciuodami projektus. Ypac sveikatos sektoriuje.

na geriau negu nieko, bet su tais draudimais, tai kaip visada, suras budu apeiti, t.y. kaip buvo mineta is anksto nusipirks daugiau, paaugliu ir studentu atveju nupirks vyresni draugai ir pan, o kas nores prisigert, tai tipo vietoj ejimo i parduotuve gales nueiti i bara ir ka, aisku brangiau, taciau galimybe vis tiek lieka... ir t.t.

as jau paminejau pries tai priemones su jaunimu, vaikais, paaugliais, na o kita priemone skirta ir suaugusiems, tai kuo didesnis skaicius, aisku optimaliai, kad nebutu per daug, nemokamu psichologo kabinetu, kriziniu centru irengimas ir darbas su visuomene, juos finansuojant is alkoholio akcizu gaunamomis lesomis... vat ir atsakymas, turi problemu ir pan, tai vietoj alkoholio pirkimo nueini ir pakalbi su specialistu, gali buti pvz ir internetiniai, telefoniniai pokalbiai, na cia visokiu variantu galima prigalvot, ir reikia skatinti per visuomenes informavima naudotis siomis psichologu paslaugomis ir t.t....

Na ir valio. O toliau rūpinkimės, kad ir kitos, pvz. tavo išvardintos priemonės, būtų analizuojamos ir įgyvendinamos.

IT17, man atrodo, tavo pasiūlymai niekam tikę, nors kolegos pernelyg mandagūs, kad tau tai pasakytų. Ir man atrodo, kad tau nerūpi alkoholio problema, bet labiau noras pasijusti svarbiu ir sulaukti dėmesio. Kodėl taip manau? Ogi todėl, kad tu visada kritikavai prezidentę, dabar susiradai naują objektą - Skvernelį, atseit per menkas lyderis - šitą apie bet ką gali pasakyti ir neprikibsi - nes tai subjektyvus vertinimas.. Taigi, tie visi pasiūlymai, ne Skvernelio nuopelnas, o Verygos, tas visą gyvenimą pašventė kovai su tabaku ir alkoholiu, jo siūlymai remiasi PSO rekomendacijomis ir moksliniais tyrimais, kitų šalių patirtimi. Alkoholio ir Tabako kontrolės kompetencijos prasme, Verygai LT nėra lygių. Kaip pastatė tabakininkus į vietą, taip pastatys ir alkoholį, jei bus politinės valios, t.y. nebus didelio alaso keliama
Tagi, ką tu siūlai - alkoholio ir tabako akcizais finansuoti anti gėrimo ir anti rūkymo reklamas, kitaip tariant, kuo daugiau parduoti, tuo daugiau anti-reklamos. Ar taip sudizainintas procesas efektyvus? - nemanau, tokia sistema pati sau priešarauja ir neveiks. Pinigui juk nėra svarbu po kokiu straipsniu jis paimtas - akcizo, GPM, PSD, ir po kokiu biudžeto straipsniu jis išleistas. Tokia biudžeto formavimo ir valdymo tvarka - nesamonė.
Vaikučių rodymas zekams, girtuokliams, narkomanams? - ar daug rasi tėvelių, kurie norėtų, kad jų popinami vaikučiai lankytųsi tokiose vietose? Ar tai bus paveiku? - ne, nes dabar kitas empatijos lygis, nei tavo laikais ir tie visi bomžai, girtuokliai, narkomanai, vaikučiams atrodys, kaip kokie marsiečiai. Jei tave, kas pagasdintų, kad jei blogai elgsies - tapsi marsiečiu - ar patikėtum?
Dėl reklamos - TV parduoda air-time, spauda - space ir print'us - juos vis tiek parduos. O jei parduos pigiau, ar pasikeis nuo to turinio kokybė? Nėra tyrimų rodančių koreliaciją, tarp to kiek pinigų media surenka iš reklamos ir turinio kokybės.
Alkoholio gamintojams nauda - didžiausias pelno priešas, kainų karai per akcijas - panaikintas. Prekybininkams nauda - prekybos ribojimas = konkurencijos ribojis = didesnis pelnas, juk prekybinkas parduoda ne alkoholį, o lentyną, kurioje jis išdėstytas. Nori geresnės vietos - mokėk, štai kur esi pinigai buvę skirti reklamai.
Suma sumarum - norint padaryti, reikia daryti, o ne ieškoti 1000 ir vieną būdą, kaip reikia daryti geriau ir tuo ieškojimu teisinti nieko nedarymą.

o aš sakau, kad nelegalūs rūkalai lietuvoje sudaro daugiau nei 30 bet mažiau nei 60% rinkos. ir ta dalis yra rimtai pastatyta , beveik nepajudinama.

nenorėkit analogų tarp šių dviejų prekių.

Bomzai, tai dabartines priemones simbolines. Cia kalba eina apie tendencija. Akcizu didinimo, veryga buvo pareiskes kad alu nori matyt ties 4e uz buteli. Spec. krautuves arba spec. skyriai. Nu ar sveiko proto zmogus gali tokius niekus kalbet?

Dabartines priemones, ok. Vaikai maziau matys girtu riteriu ant zirgu ir t.t.. Bet jos is esmes nieko nepakeis, o paskatu seseliui jau sukurs. Bus laiko pasiruost. Ir rukalai bus ir gero prancuzisko vyno isigysi ne skyriuje, pigiai. Jau nekalbant apie vietine produkcija. Kam to reikia?

Reklamos uždraudimas pats iš savęs šešėlio tikrai nekurs ir tai yra daugiau negu ok. Nebent susiformuotų juodoji rinka, kur rinktų ekskursijas į pogrindines video sales, kur būtų galima už pinigus mėgautis "Švyturys - mus vienija alus ir pergalės" ar "Vodka Lithuanian - iš šalies kur lietūs lyja" reklamomis. O bonus premija "Carlsberg - probably the best beer in the world" ir "Eto ne džim bim - a čto eto takoje?"

c'mon