Petrai, tamstos logika geležinė, todėl pačiam ši dainelė:

Praskrido drambliai į rytus
Tikriausiai vėl suks sau lizdus
Žalias banginis paklausė, kur skrendam mes
Vis tiek, juk šiandien ne penktadienis
Bet kur visi mes lekiam, o kas atsakys man?

Paklausiau aš katino mirusio:
"Kuo plyta nuo dviračio skiriasi?"
Įlipo dvi silkės į obelį
Kaip gera turėt automobilį
Bet kur važiuot su juo, kas atsakys man?

Pasiuto varna pamačius ta mašiną
Turiu dvi kojas, o ypač dešinę
Tai buvo vienintelis šansas
Atspėt kas yra diližansas
Bet kur važiuot su juo, kas atsakys man?

O kokių reformų galima tikėtis atėjus į valdžią KITIEMS ?
Sakyčiau absoliučiai jokių iš esmės. Juk keitėsi Seimo ir vyriausybės sudėtis ne kartą.

Sukurti įvaizdį nebent. Va naujoji valdžia irgi bando kažkaip save pasireklamuoti - tai dėl apvaisinimo, tai dėl alaus - padarys maxos mėgstamų "kardinalių reformų". Šustauskas irgi savo laiku ubagų paradus rengė. Na ir t.t. - tokiam stiliuj tai galima tų kardinalių reformų pridaryti kiek nori. Ir tautos palaikymas garantuotas.

Gi realiai ir iš esmės tai naujoji valdžia kiek matau planuoja tik mokesčių padidinimą.

... o ką gali realiai padaryti ta "valdžia" ? Prispausdinti pinigų ir išdalinti tiems, kas jų turi mažai ?

siaip idomu, kas butu jei valdzia pasakytu, kad kiekvienais metais minimalia arlga didinsim po minimum 10%. na bent kokius 3-5 metus 10% o poto po kokius 5%
kodel tai idomu? paskutiniu metu man tokia mintis galvoje sukasi, gal ji visiskai is fantastikos zonos:
1. visu pirma kad alga didetu turi dideti efektyvumas.
2. teigiama, kad Lietuvoje darbo nasumas yra gan zemas
3. lietuviai daug kur pasaulyje vertinami del ju darbstumo

suvedus situos 3punktus i viena, persasi isvada, kad lietuvoje pasikliaunama sunkiu darbuotoju darbu ir mazomis algomis. jeigu sito modelio nepakeisim tai efektyvumas bei algos nekis.

is kitos puse daug darbdaviu teigia, kad truksta kvalifikuotos darbo jegos. tai gal kito varianto nei pigi darbo jega nera? tada reikia kazka daryti su svietimu.

idomu kokiu keliu nueisim

Ekonomikos pagrindas yra sunkioji pramone. Pas mus jos nera, tad norint klesteti reikia labai pasistengti. Be sunkiosios pramones mes nepasigaminsime stakliu su kuriomis galetume pasigaminti daiktu ir pagaminti kitiems. Dali siu irenginiu atveza uzsienio investuotojai, su tikslu kad mes prie ju, su mazais atlyginimais ir kitomis mazesnemis sanaudomis, pagaminsime jiems mazos pridetines vertes daiktus. Dideles pridetines vertes daiktai su analogiskomis staklemis gaminami pas juos gimtineje ir nesa didelius atlyginimus. Dar vienas dalykas trukdantis progresuoti yra ir tas, kad gamybos imonese (na kaip ir kitur) yra nezmoniskas smaugimas is valdisku instituciju. Tai yra tiesioginis stabdis. Pries kelis metus klestejusi nedidele baldu gamybos imone su keliasdesimcia darbuotoju, uzkonservavo gamybos iranga, atleido darbuotojus. Pasiliko tik direktorius ir gal 3 darbuotojai, bet ne gamyboje. Dabar tik priima uzsakymus ir juos perduoda lenkams, po to pristato pagamintus baldus. Viska gamina lenkai. Uzsidarymo vienintele priezastis - valdzios smaugimas.

Pritariu katinėliui, atlyginimai, šalies turtingumas priklauso tik nuo sunkiosios pramonės. Duosiu kelis pavyzdžius:
Mažeikių nafta prie ruselių Jukos.
Kalbėjau su tokia vetiliacijos sistemų firmele. Sako sudarėme kontraktą su MN dėl ventiliacijos sistemų keitimų , kontraktas keli milijonai, darbo pusei metų.
Dabar MN lenkų - ir visus gamyklos aptarnavimus atlieka lenkų firmos, lietuvių firmos čiulpia piršta.
-------
Buvusi Ekrano gamykla. Kas mėnesį išmokėdavo algoms 7 milijonus litų, turguose visi ateidavo į darbą , kai ekraniečiai gaudavo algas. Mieste buvo apie 30 transporto įmonių, kurios aptarnavo tik Ekraną. Kalnai įmonėlių, kurios tvarkė elektrą, santechniką, įrengimus ir t.t.
---------
Laikoma, kad 1 sunkiosios pramonės darbuotojas suteikia darbą 2 aptarnaujantiems darbuotojams.

----------------
Lietuva be sunkiosios pramonės dabar primena, kokią afrikos salą, kur visi sėdi turguje , pardavinėja viską, bet niekas nieko neperka, kol neatplaukia koks užsieniečių laivas.

Su visa pagarba youngcat ir nelabai pagarba krosneliui, jūsų žinios ir teiginiai iš XIX amžiaus. O ekranas gamino pasenusį šlamštą, kurio niekam nebereikėjo, todėl bankrutavo. Be to tas šlamštas svėrė daug (čia aliuzija į transporto įmones).

Senuko žinios iš ateities, ko gero. Tenai jau pinigai auga ant kompiuterio ekrano. Geriau viską išparduot ir sėdėt ant ES pašalpos maldaujant Briuselio leidimo padidinti leistiną šalies skolą varganais 300 mln eurų, turint dvigubai mažesnę skolą BVP atžvilgiu nei tokia išsivysčiusi Belgija, Vokietija ar Prancūzija, kur skaičiai eina milijardais.



Už pirmą ir antrą punktą atsako išskirtinai darbdavys. Ne darbuotojas perka įrangą, ne darbuotojas sprendžia ką, kiek ir kur gamint. Jeigu kokiam manekenų surinkėjui 12 menėesių mokamas MMA, o 13 mėnesį neblogą pelną užkalęs biznesmenas nuo šiol reikalauja dirbti našiau nei praeitą mėnesį ir "žada" didinti atlyginimą, tai eina jis naxuj. Taip verslas Europoj nesidaro seniai.

Darbdavys privalo iš anksto investuot į darbuotoją bei iš pradžių kelt atlyginimą (lai skolinas iš banko ar parduoda savo Porsche, čia nelabai kam rūpi - jei tu verslininkas, tai rasi išeitį, kaip kad randa kitų šalių verslininkai), o jau po to valdyt savo investicijas per darbuotojo rezultatyvumą bei įrangos atnaujinimą. Bent jau taip daroma normalioj šaly.

O Lietuvoje (nuo šiol - ir visam pasaulyje, deja) iškreipia kapitalizmo esmę. Jei trūksta darbuotojų, tai jie ne atlyginimus kelia siekiant pritraukti tokių, o lobuoja seimūnus, kad jie leistų įdarbinti už lietuvių pigesnį užsienietį. Nes jam poxuj Lietuvos ekonomika, šalies perkamosios jėgos vidurkis ir pnš. Pasiekėm paskutinę fazę - kai kiekvienas atsako tik už save, o kas turi daugiausiai pinigų, tas turi ir daugiausiai įtakos įstatymleidystei. Kitaip tariant - vidurinioji klasė pasmerkta ilgainiui išnykt, nes nėra mechanizmo, ginančio darbuotojo teisių. Skandinavijoj yra, Prancūzijoj yra, Vokietijoj yra, Lietuvoj nėra. Tartis dėl atlyginimo tegali vos kelių profesijų atstovai, kas automatiškai iškreipia darbo rinką.

Dargis jau spėjo numinusuot. Prisideda prie "šalies" konkurencingumo. Kai "Šalis" - 1-5 proc. šalies gyventojų gerbūvis. Patriotizmas patriotizmu, bet reik įjungt makaulę ir suprast, kad Lietuva, Rusija, Baltarusija, Latvija ir panašios šalys egzistuoja bergždžiai ir neturi jokios prasmės, mat nekuria gerbūvio šalies viduje. Tiksliau kuria - bet vėlgi - minėtam 1-5 proc. populiacijos, kas esamą ekonomikos modelį transformuoja vos ne į feodalizmą.

Liko 3 metai esminėms reformoms. Ne daugiau.

Maxa, kiek pats esi sukūrės darbo vietų, sumokėjęs mokesčių valstybei neskaitant GPM nuo savo nedidelės algos? Teiginius "darbdavys privalo" gali pradėti naudoti kai pats būsi kažką rimto nuveikęs.

ALN, nebandyk niekur maksimui paaiškinti - jis dabar revoliuciją konstruoja, tik dar niekaip "neprisikapstė" savo pilkųjų ląstelių dėžutėje iki termino "klasių kova".

Ta kvaila 'klasiu kova' yra jau uzprogramuota musu savokose. Pvz. "Darbdavys", o kodel ne "Darbpirkys"? Suprask darbdavys, tai tas kuris duoda darbo. O duoda tai tik geri zmones, o isvis geriausi zmones tai tie kurie dalina, aisku ne savo. O ima ir nieko neduoda tik erkes. Ju reikia atsikratyti, tuomet jau kai duos, tai daug ir visko.

Tu labai klysti, socialistinę revoliuciją Lietuvoje rengia Milda Bartašiūnaitė. Jei už tai net suformuotas oficialus ikiteisminio tyrimo kaltinimas "galimai ginkluotos, smurtinės socialistinės revoliucijos organizavimas Lietuvoje".

Atsipalaidavimui. O šiaip tai durnumo dugnas.

https://www.youtube.com/watch?v=V23mMFevedI

Lietuvoje 500 tūktančiams turtingiausiųjų vienam šeimos nariui tenka per mėnesį pajamų apie 2000 eurų.
Likusiems gi 2,3 milijonui lietuvių vienam šeimos nariui tenka 230 eurų per mėnesį pajamų.

Vienų 4 asmenų šeima ( su suaugę , du vaikučiai ) gyvena iš 8000 eurų per mėnesį, kitų tokia pat šeima - iš 920 eurų.

Nemanau, kad pirmieji 8-9 kartus darbštesni už pirmuosius, dirba 8-9 kartus daugiau.

Tai kaip čia gaunasi ?

Dalini ne savo, Toni. Cia yra esmine klaida. Uz tai kad tu dalintoju per visus aukstus yra tiek, ir gaunasi 230e, realiai butu grubiai 460e, kazkur tokia yra alga Lietuvoje (380 x 2 = 760e). Paskui ieskom erkiu.

Tačiau yra daug tokių, kuriems per mėnesį išeina 10.000 ir labai nemažai tokių, kuriems gaunasi po 30.000 ir dar daugiau. Kodėl tokių duomenų nėra ?

Nesupratau. Nieko nedalinu - nei savo, nei tavo. Dabar puikiai suprantu, kodėl Lietuvoje kainos prekių ir paslaugų taip sukilo.
Kainos juk prisiriša prie turtingųjų. Ir yra tokios, kokios atitinka vidutines 2000 eurų vienam šeimos nariui(įskaitant ir kūdikius) turtingųjų pajamas.
Neišgalintys nusipirkti būtiniausių prekių ir paslaugų niekam nerūpi. Neturi pakankamai pajamų - laisvas.
Pakaks pirkėjų su 2000 eurų mėnesinėmis pajamomis ;)
Taip ir atsiranda vidinių durų įstatinėtojai už 50 eurų, nes pakanka tiek sumokėti išgalinčių ir kam tai labai pigu

As tau norejau pasakyti, kur slypi puse skurdo saknies. Viena puse yra issilavinimas, kita puse yra neadekvacios viesosios islaidos, kurias finansuoja ir skurdziai ir turtingi, bet perkamosios galios praradimas skurdziams kerta dvigubai.

Tada mes atsiduriame dilemoje. Pasirinkime. Poziuriu. Dalintoju poziuris yra - kirsti per turtingus. 2000e i menesi turtas? Cia juokinga. Bet jie nori dalinti toliau, nes kai dalini ir nubyra ir tave renka ir tavo seimos, artimuju rateliai isitaiso ir t.t. Ratas sukasi.

Arba, mes turime atsisakyti viesuju islaidu, galiausiai sutarti kas yra prioritetas - 1, 2 ( mano preferencija gynyba/vidaus reikalai bei sveikatos sektorius) sritys ir mazinti bendraja mokestine nasta. Pirmiausia skurdiems.

Kitaip tariant, issilavinimo stoka tavo perkamojoje galioje istato lubas, o valdzia per daug apziojusi - sukala grindis. Ir taip tupi isispraudes kaip kanarele.

Būtent taip ir elgiasi Lietuvos valdžia nuo 1991 metų, būtent tai deklaravo visada visos partijos. Niekas niekada nieko neteigė priešingai.

Galim gi pamodeliuoti tolimesnį scenarijų pagal dabartiness tendencijas.

Po 5-10 metų Lietuvos 10-20 procentų turtingųjų mėnesinės pajamos sieks po 5000 - 10000 eurų į mėnesį kiekvienam šeimos nariui.
Kainos irgi sukils proporcingai jų pajamoms 2-2,5 karto.

80-90 % likusių mėnesinės pajamos bus 20-50 procentų didesnės nei dabar ( kels jum minimalias algas), bet jie gyvens dar 1,5-2 kartus blogiau net nei dabar, nes galės nusipirkti už savo mėnesines pajamas dar mažiau net ir pirmo būtinumo prekių bei paslaugų.
Viliojanti Lietuvos ateitis ? Norite gyventi tarp 80-90 % Lietuvos piliečių po 5-10 metų ?
Suprantama kad 10-20 % gyvenimas puikus ir toliau tik gerės, bet deja gerės tik likusiųjų 80-90 % sąskaita. Taip vyko iki šiol, taip vyks ir toliau.

Nieko tu nesupratai.. Jeigu norime vytis Europą, kainos pas mus ypač paslaugų turi būti panašios, tad kainų kilimas yra sveikintinas dalykas. Juk kirpeja imdama 10Lt(3EUR) niekaip neuždirbs sau 2000 EUR algos po mokesčių. Kai kirpėja pradės imti 20EUR už kirpimą, o kavinėje priprasime palikti bent 20EUR už kuklius pietus galime tikėtis kad ant kojų pradės stotis didelė dalis paslaugų sektoriaus darbuotojų.

O tu varge. Kieno sąskaita? Tų 80-90 % lietuvių, kuriems iš viso nelieka nei 1 (atliekamo, papildomo) euro nei kirpėjai, nei restoranui.

Ir kirpėjos su restoranais ne vieninteliai, kurie reikalauja europinių įkainių, atitinkančių 10000 eurų piliečių mėnesines pajamas. Per visus paslaugų tiekėjus susidarytų mėnesinis vienam žmogui paslaugų krepšelis 5000 eurų minimum. Ir kaip 80-90 % lietuvių sumokės per mėnesį už paslaugas europinėmis kainomis po 5000 eurų, jei pajamos jų tesiekia 230 eurų ?

Ka deklaravo Toni? Deklaruoti ir veikti yra du skirtingi dalykai. Valdzia turi tam talenta, sakyti viena o elgtis priesingai. Faktai ta rodo.

Tu vel skaiciuoji ir dalini ne savo. Reikia rupintis, kad visi pilieciai turetu galimybe gyvenime startuoti (ne visiems pasiseks aisku), o ne kad pajamas gautu 'apylyges'. Blemba tiek metu praejo, o mastymas nesikeicia. Kaip buvo kreivas taip ir liko.