Jokio skirtumo ar tai daroma specialiai ar ne, procesas yra vienas ir tas pats. Tu rašei, kad sukūrus pimą išsišakojusį bloką bitcoinas mits. Šakojimusi jau buvo ne vienas, ir mano žiniomis buvo ir specliai daromi šakojimaisi. Ir jų dar bus ateityje. Jeigu turi ką geresnio pasiūlyt - laukiam komentarų (-;



51% vienose rankose atsiduria beveik visada po kiekvienų rikimų. Jeigu tu visur aplinkui matai tironiją, tai tau bitcoin'as turi tapti labai patraukli sistema (-;

Nedideli ar dideli pakeitimai protokole iš principo turi irgi būti vykdomi pasinaudojant tais pačiais 51%. Jeigu tu įsivaizduoji, kad galima kažką atlikti kitaip (su mažiau procentų) tai gali bandyt laimę (-;



Už kelis limonus tu geriausiu atveju atliksi tik projektavimo darbus.
Šiuo metu bitcoino bendruomenėje yra nemažai žmonių ir įmonių, kurie gali sau leisti paaukoti kelis milijonus, kad padvigubinti bitcoino tinklo pajėgumus + pasididinti savo bitcoinų kiekį. Jeigu tu galvoji, kad jie yra idiotai ir nemoka skaičiuoti, vėlgi rekomenduoju pabandyti pačiam (-;

Ekonominiai skaičiavimai yra tokie, kad bitcoino tinklo galingumas visada ~= kartu su sudėtingumu ~= bitcoino kaina = kapitalizacija. Kas rodo, kad šiai dienai tau reikėtų bent milijardo $. O žinant, kaip greitai viskas auga, tikriausiai reikėtų planuoti bent 10 milijardų, kad per metus laiko pasistačius duomenų centrą + superkompą neliktum ant ledo (-;

Aš pats neabejoju, kad einant laikui į tinklą bus jungiami privačių įmonių / valstybių / kontorų super kompai, ir tinkle tikriausiai bus "karai", bet dar ne šiandien. Skaičiuojant tik amerikos juododios rinkos dydį, sakyčiau, kad bitcoino kapitalizacija turėtų būti apie 50+ milijardų $, kad JAV kontoros pradėtų kažkokius tai intervencinius veikmus. Ir tai tik tuo atveju, jeigu bitcoino tinkle bus realizuota bent 10% juodosios rinkos tranzakcijų. Iki to praeis dar ne vieni metai. Ir per tą laiką tinkle atsiras daug įvairaus dydžio žaidėjų, tinklas bus bent 100 kartų didesnis ir jau kainos užvaldytį jį bus atitinkamai irgi didesnės, nes teks kovoti ne su mėgėjais, o su profais (-;

Kaip jau rašiau ne kartą - laikas, kada lengvai buvo galima užvaldyti tinklą yra praeityje ir kiekvieną dieną tai padaryti yra vis sunkiau ir sunkiau.

Kuo populiaresnis bitcoinas, tuo sunkiau jį užvaldyti. Automatiškai, laikas, kada kas nors labai galingas norės jį užvaldyti bus tik tada, kada bitcoinas bus labai populiarus.

Iš čia gali pasidaryt sau vieną loginę išvada - jeigu tu tiki, kad koks nors didelis JAV departamentas statytis superkompą bitcoino užvaldymui, vadinasi vieno bitcoino kaina bus bent 10k$. Tad, jeigu tu tikrai tuo tiki, tai gali šiandien investuoti ir užsidirbti nemažai pinigėlių (-;



Nesamonė. Ką tu pirksi už pusmečio yra mažai susiję su tuo, kiek bitcoinų per dieną tu šiandien kasi. Yra daug kitų veiksnių, kurie viską nulemia.



Būtent, taip galvoja visi, įskaitant ir visokius departamentus. Kol visi galvos, kad čia tik geekų/programerių/lochų žaisliukas, tol niekas nenorės ne tik bitcoinų įsigyt, bet ir juos sunaikinti (-;

Redagavimo klaida, fixed. (-;

P.S. su savimi diskutuoju ir to nesigėdiju (-;

Prieš rašydams ijung galvą, a to tu kaip apple fanas - hamster'is

Jai galiu įkišti vieną bloką, tai įkišiu ir visus kitus ir visą premija įskaitant ir komisinius už transakcijas kurie mokami kartu su bloku gausiu aš. Kiek tavo manymu gyvos kiti nepriklausomi maineriai, jai jiems 1 diena, 5 dienas, mėnesi kelis mėnesius nebus nieko mokama.


Skirtumas tas kad šio atveju prarandama teise perrinkti valdžia.


Satoshi ir Co įtariu gali tai ne sunkiai padaryti.


Nu ką aš galiu pasakyti, kur man ginčitis su bitkoin autoritetais. Bet jai žvilgtelti atidžiau tai pamatysime kad pvz drugelis neturi savo cipu o perka/užsako iš įvairiu šaltiniu, pvz. kiek teko girdėti ir iš Alteros (vieno iš Intel draugu) Stratix cipo pagrindu (cipo kaina 5USD). Drugelis tik esas parašęs mikro kodą blade‘ams.


BTC tinklas ~70 000 Gh/s
http://allchains.info/
Paskutinis drugelio ASICas 1 500 Gh/s
https://products.butterflylabs.com/homepage/1500gh-bitcoin-miner.html
Drugelio hebra matyt visiški idiotai kad parduoda šį ASIC‘ą už 20 kUSB, 45 tokie ASIC‘ai (900 kUSD) viršija dabartinį tinklo pajėgumą. Paskambyk jiems kol ne vėlu – tegu kaina pakelia bent iki 20 limonu, a to visokie ekonominiai skaičiavimai nepasitvirtins.


Aš netikiu, aš žinau ką gali JAV departamentas, net gi nemokant pinigų o tik gražiai paprašius. O tau siūlom pasidomėti skype‘o istorija – kaip visa baze (chatai, skambučiai) online tapo prieinama kai kuriems US departamentams. Tarp kitko šiam reikalui nereikia superkompiuterio – užteks ir vidutinio dydžio specializuoto klasterio.


Apie ką tu čia?

Apie ka jus diskutuotjat su savo postais su 20 citatu. Paskaiciau - nieko nesupratau. Kazkokie JAV departamentai, uzvaldymai, samokslai... Ir kodel JAV noretu bandyt cia kazka uzvaldyt? Jei noretu, uztektu paprasciausiai uzdraust, panasiai kaip su kaip pokerio puslapiais - ir nereikes nieko periminet superkompiuteriu pagalba. Bet kam? Bitcoin'as dar labai mazas, kad butu svarbus. 1 billion usd - palyginimui, World of Warcraft metines pajamos apie 1 billion usd, Xbox pardavimai apie 8 billion usd, Facebook kapitalizacija - 60bn usd, Google - virs 200bn usd.

Buvo anksciau mintis, kad koks nors Intel, su savo chipais, galetu monopolizuot rinka. Bet kas jiem is to? Kad ir 100% monopolizuotu - tai bus tik nauju bitcoinu gamybos monopolis, ne visu bitcoinu esanciu cirkuliacijoj. Taip, nuo to nukentetu bitcoin populiarumas, bet ar taip ar taip bitcoin money supply mazeja, ir kazkada pasieks virsune. Tiems kas neminina - jokio skirtumo kas juos minina ir ar minina vaikai su grafinem plokstem kai sios neuzimtos zaidimais, ar ASIC'ai stovintys datacenter. Gal tik egzotikos maziau... O inteliui bandyt kazka cia monopolizuot butu self defeating purpose. Kuo daugiau investuos, tuo atsiperkamumas labiau mazes. No long term strategy... Greiciau kokie kinieciai/taivanieciai, kurie visalaik iesko budu kaip uzsidirbt, susimes kelis milijonus kad suprojektuot ASIC chipa ir atiduos ji gamint kokiam contract based chip manufacturer, kaip TSMC. O tam TSMC cia bus eilinis kontraktas, panasiai kaip radijo magnetolu gamintojas uzsisako custom made chipu.

Bukim realistai. Kol paprastos parduotuves neprades priiminet bitcoinu, tol jie nebus mainstream. O jei ir prades, paprastam zmogui cia bus tik dar viena "mandra" apmokejimo galimybe prie visokiu mokejimai.lt, NFC, Google Wallet,Paypal, Dwolla, etc. Ir nebutinai visi puls ir naudos tuos bitcoinus. Skirtumas tik toks, kad tada bitcoin kapitalizacija turetu sansa paaugt iki Ebay/Amazon lygio, t.y. ~100 billion (100x daugiau nei dabar).

Bet jei taip ir nebus, bitcoin vistiek manau ras didesne nisa. Kad ir kaip alternatyva Paypal internetiniam mokejimam.

Pagalvojau, o kaip įmonei vesti bitcoin apskaitą?
Kai atsiskaitai valiuta, yra Centrinio banko oficialūs valiutų dienos kursai.
O kokį kursą imti už pagrindą, net jei išsikeitei ta pačią sekundę kai gavai pajamas bitkoinais?
Gal kas susidūrė?

Na ka prasidejo eilinis BTC smigimas .

Tikėtina, kad smigimas dėl:

Bitcoin dealers are running into problems in Canada

Tai kažin dabar pildytis ar nusimetinet...

Jeigu turėsi 100% tinklo galios tada įkiši visus blokus, jeigu ne, tai įkiši tik tiek, kiek turi % galios. Taip ir dabar veikia ir taip ir turi veikti, taip ir numatyta. Jeigu turėsi 51% galios, tai tu galėsi nemažai tranzakcijų nepatvirtinti. Ir kas tau iš to? Bus visada dalis blokų, kuriuose tranzakcijos bus patvirtinamos. Iš esmės sulėtinsi tinklo veiklą, bet jo nepanaikinsi ar nesustabdysi. Tu juk negauni galios "nužudyti bitcoino". Negali keisti istorinių duomenų, gali bitcoinų naujų gauti tik tiek kiek turi galios - logiška (-; Klausimas kas ir kada norės tai daryti? Ekonomiškai tai yra visiškai nenaudinga. Teoriškai galima sukaupti 99% tinklo galios, bet net ir tada jis šiek tiek veik (-;

p.s. (daug papraščiau užimti du didžiausius mining poolų operatorius)



Neprarandama. Niekas netrukdo tinklui toliau augti ir turinčiam 51% galios ją prarasti.



Teoriškai gali tai padaryti kiekvienas. Praktiškai - viskas yra labai akylai stebima suinteresuotų žmonių, kurie nori, kad bitcoinas gyvuotų, todėl bet kokie "šachar-machar" yra ypač sunkiai įgyvendinami. Yra tam tikri autoritetai, kurių kažkas klauso, bet nėra nei vieno žmogaus galinčio padaryti "bet ką".



BFL dar nepardavė nei vieno įrenginio, tuo tarpu Avalon pardavė. Jau tuoj bus metai, kai kalbama kokius galingus kompus parduoda BFL (-; Gali tuoj paaiškėt kokio dydžio tai yra apgavystė... Tai pirmas punktas, kodėl nuorodą į gražų priešinuką (kur nėra nei kainos, nei tikriausiai realaus produkto) yra niekinis argumentas. Kitas dalykas, daug svarbesnis, kad ta technologija yra gaminama daugiau negu vienos firmos, iš kurių vienos produktai jau plaukia pas minerius, kas reiškia, kad įsivaizdavimas, kad BFL gamina įrenginius kažkokiam JAV departamentui yra labiau fantazijos reikalas, negu kažkokia logika pagrįsta baimė. Gali jau regzti sąmokslo teorijas apie sekančią technologiją. Aš lieku prie nuomonės, kad beveik visada bus konkurencija.



Būtent, Google, Microsoft, Ebay, Facebook, Amazon, etc, visi gražia forma viską reportina atitinkamoms institucijoms. Yra specialūs API specialiems departamentams (-; Ir su bankais tas pats. Pinigų plovimo prevecija... patrioto aktas...

Tam ir yra sukurtas bitoin'as, kad bet kuriam departamentui būtų ypatingai sunkų jį kontroliuoti. Šiam momentui, bet kuri kita alternatyva yra daug labiau pažeidžiama. Jeigu tu gasdini kažkokio departamento galiomis, tai tu jomis turi gasdinti net ir nesant bitcoinui. Bent tiek aišku? Kaip jautiesi laikydamas pinigus banke? Juk viską gali paimti, uždaryti. Žili plaukai dėl to neauga? (-;

51% hashing power gali visiškai sustabdyti bitcoin tinklą. 51% visada galėtų atmesti likusių 49% blokus.

Tikriausiai kalba eina apie tam tikrą tikimybę, kuri yra mažiau negu 100%.

Jeigu kažkas turi 60% tinklo galios, tai jis gali, manipuliuodamas privačiom atšakom, vidutiniškai nepatvirtinti siekiančių iki 1,36 bloko.

Ką tei reiškia eiliniui vartotojui, kuris šiai dienai laukia 6 patvirtinimų? Nieko.

Kas turi 51% gali visiškai sustabdyti bitcoin su 100% tikimybe, taškas.

https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Attacker_has_a_lot_of_computing_power

Konkrečiai pacituok, kur taip parašyta. Nes nėra tokio sakinio (-;

Kitais žodžiais, 51% blogietis galėtų amžinai išjungti visas transakcijas.

Edit: kai suprasi savo klaidą, galėsi padėkoti į 16t5Ru2BqzSVstbDPJxpGdMb27BMGETuCg

"more than 50%" - daugiau negu 50. Kalba eina apie 51-100%.
"some or all" - kelias arba visas - priklausomai nuo to, kiek tu valdai galios % iš pimo teiginio.

Realiai tu gali atakuoti ir su 20% galios, tik su maža tikimybe (-;

51% reiškia, kad tu, vidutiniškai tik vos vos greičiau gaminsi naujus blokus negu kiti mineriai originalioje šakoje. Vidutiniškai tau gaminant antrą savo privačios šakos bloką, visi mineriai iš originalios šakos pagamins savo bloką, kuris bus atmestas ir jie prisijungs prie tavo šakos. Visi "nekalti" mineriai praras 1 trancakcijos patvirtinimą. Tie kas matė 1/confirmed, pamatys 0/confirmed. Tie kas pasitiki vienu patvirtinimu, gali apsigauti dėl tos konkrečios tranzakcijos.

Hmm..pridėsiu savo 2 centus...
BTC tinklą nuo 51% atakos gana efektyviai galima apsaugoti bloko "headerius" užhašinant Litecoinų tinkle. O kodavimas LTC jau kitas (scrypt vs SHA256). Tokiu atveju Litecoinų tinklas veiktų kaip "atsarginis"...Norint atakuoti LTC tinklą ASIC "devaisai" kol kas nebetiks... Tam jau reiktų iš vaikų atimt visus Radeonus
Žodžiu tinklo saugumo padidinimui yra visokių vaistų, ir diskusijos dėl to vyksta nuolatos. Taip kad, gerbiami treideriai, labai pergyvent nereikia, tik nelaikykim visų kiaušinių vienoje ragažėj ;) O mėgstantiems aktyviau špikulioti gali būti įdomios ir kitos "alt-kurencijos"... tokių smagių ir greitų kilimų bei įspūdingų nuopuolių jus retai kur besutiksite... pvz. šios savaitės "vinis" NVC - ralis nuo 0.02 iki 0.04 BTC. Btc-e ir vircurex'as yra špikuliantų rojus, ne kitaip

Na ka, panasu, kad perejom i ilgesni downtrenda. Speciau kokia savaite po truputi judesim zemyn.

Uztai reikia det pliusa Droidui, kad taikliai pastebejo 166 riba. Net ispudinga, kaip bitcoinas gerai juda pagal technine analize. Nesistebiu, kad technine analize cia veikia neblogai, bet kad taip gerai - tai jau stebetina.

Pagal Google Trends susidomejimas bitcoinu irgi po truputi krenta, dabar tam paciam lygi kaip ir per Velykas. Dar labiau sumazina sansa, kad atsispirs trendui zemyn per ateinancia savaite.

LTC bus Mtqox'e
https://mtgox.com/pdf/20130424_ddos_statement_and_faq.pdf?1

Laukiamas LTC kurso augimas šia proga

Jeigu norėčiau parduoti litecoin, tai laukčiau parduoti MtGox'e, o ne įtartinoj rusiškoj keitykloj. Todėl LTC kaina kaip tik gali smarkiai kristi.

Prattler lygiai tas pats galioja ir pirkimui, nes jeigu aš laukčiau pirkti LTC tai savo EU į rusišką keityklą irgi nenorėčiau pervedinėti .