blyn, ar aš neaiškiai parašiau, ar kažkam teksto suvokimas nekoks. Kaip buvo įrodyta pareigūno kaltė šioje situacijoje? niekaip. Tai kodėl jis jau pasmerktas ir "nuteistas"?

o kuri kontora nustatė, kad pareigūnas yra šuo. Tik toks pastebėjimas. nes matai tau užkliuvo žodis plėšikas. o žodis šuo kažkodėl neužkliuvo.

tai dar tyrimas neįvyko? o tai iš kur žinoma, kad pareigūnas kaltas?

tai čia matyt jau po tyrimo paskaitė ir padarė išvadą - pareigūnas kaltas.

ir naujai priimta teisės aktą pareigūno veiksmų tyrime taikys atgaline data? na taip, pas mus tai priimta praktika. o dabar galiojantys teisės aktai yra niekiniai.


kaip suprantu, jau pažadėjo ant lėkštutės be tyrimo padėti pareigūno galvą... Tai kiek metelių gavo pareigūnas už savo įgaliojimų viršyjimą? iki gyvos galvos? ar iškart mirties bausmė, avių banda užmėtys akmenimis gatvėje (pagal ISIS praktiką). nde, dirbčiau pasieniečiu, iškart prašymą iš darbo atleisti savo noru dėčiau ant stalo ir tegul visokie bomzai, grybauskai eina ir saugo tą sieną.
tai, kad pažadėjo keisti teisės aktus, dar nereiškia, kad pareigūnas nusižengė dabar galiojančiai tvarkai. ar reiškia?
p.s.
Policininkai raportuoja dispečerinei:
– Į įvykio vietą atvykome. Aptiktas maždaug 40 metų vyras be sąmonės ir su išorinėmis smurto žymėmis. Įtariamoji – žmona, kuri sakosi vožusi jam per galvą keptuve, dėl to, kad jis batais ėjo per ką tik išplautas grindis.
– Supratome. Ar nukentėjusįjį perdavėte medikams? įtariamąją sulaikėte?
– Nea, grindys dar džiūsta…
p.s.
Baigiu ir aš šitą diskusiją. nes kaip matau, linčo teismas jau įvyko. teisingai, kam dar ten įvykį tirti...Jau ir taip viskas aišku. priimsim naują įstatymą, pagal kurį pareigūnas iškart bus kaltas.

Sakai niekada...
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/pasaulis/filmuota-medziaga-teksaso-policininkai-nusauna-rankas-i-virsu-iskelusi-vyra-57-525463
https://www.google.lt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAAahUKEwj9v6TT7NfHAhWl_XIKHT0JDmk&url=http%3A%2F%2Fwww.alfa.lt%2Fstraipsnis%2F49829943%2Fskandalas-jav-sulaikytas-beginkli-begli-nusoves-policininkas&usg=AFQjCNEv3emFqjRydS4fR_5WIenJ0rYH6g&sig2=8ElfefHRh9lD7G6PU4kiUA
Čia nufilmuoti, o kiek ištikro būna...
https://www.google.lt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC0QFjACahUKEwj9v6TT7NfHAhWl_XIKHT0JDmk&url=http%3A%2F%2Fwww.sarmatas.lt%2F04%2Fkova-jav-policija-nuzude-111-zmoniu-daugiau-nei-britu-policija-nuo-1900-uju%2F&usg=AFQjCNHEe2reH36zWzilj9nxXHdc-xEfBg&sig2=fhPdZ-IfVv0PkoZKq1TfUw

Kaip visus suklaidino prezidentės pareiškimas, atseit nušautas jaunas kontrabandininkas. Iš tikrųjų ginklą panaudojo pasienietis, prieš LR sienos pažeidėją. Lygiai taippat kaip jis turėtų būti panaudotas ir prieš Rusijos desantininką, su uniforma jis būtų ar be, su atpažinimo ženklais ar be. Nesustabdžius pažeidėjo neaišku kokia jo "profesija" ar hobis, o ir koks skirtumas. Valstybės siena neturi būti kaip rėtis.

Vis dar nerimsta aistros.

O reikėjo tik tiek nedaug... kad to kulkos kliudyto jauno kontrobandisto vietoje būtų sėdėjęs koks žaliai apsirengęs rusijos ar baltarusijos pilietis be vizos, na ar blogiausiu atveju koks vietinis recidyvistas su n teistumų ir tada:

- spaudoje mirgėtų prezidentės selfiai su ryžtingu pareigūnu, paaukštinimai, apdovanojimai, interviu TV ir spaudoje...
- bomžas plotų katučių

Labai teisingai pastebejai :}

Ir jei būtų nepašovę, tada vėl pamazgos - siena kiaura, nesustabdo...

Sveiki. Visuomenė ūžė po šūvių pasienyje, pasekmės įvertino du politikai – prezidentė ir ministras, įvertino skirtingai. Žmonės, iki tol turėję savo nuomonę dabar turi arba prezidentės arba ministro T.y. jei politikų nuomonė būtų sutapusi, tai greičiausiai piliečiai dėl savo turėtos nuomonės būtų susvyravę ir pasirikę „kvalifikuotą, niekada neklystančią ir visada teisią ir teisingą“ propogandą. Dabar gi žymiai paprasčiau, abiejų pusių nuomonė yra politiškai paremtos, todėl „kvalifikuotos ir teisingos“.

Ko siekiame: teisingumo, teisėtumo ar paprasčiausiai viešai deklaruoti savo norą ir kovą su nusikalstamumu, išreikšti emocijas, simpatijas ar antipatijas politikams?

Pradžai: Kiek iš jūsų turi teisinį išsilavinimą (juk vertinam teisinius dalykus (subjektus, objektus, objektyvią, subjektyvią veikas ir tada pateikiam įvertinimą teisus ar kaltas), kam iš jūsų teko vykdyti policijos funkcijas , naudotis specialiomis priemonėmis ar šaunamuoju ginklu?

Mums žinomos faktinės aplinkybės – po teisės pažeidimo padarymo, siekiant sustabdyti transporto priemonę, nušautas joje sedėjęs žmogus.

Žiūrim ką sako Konstitucija. Po svarbiausio Konstitucijos skirsnio – Lietuvos valstybė, be kurios mes nebūtume kas esame ir kur esame eina antras – Žmogus ir valstybė. Nusakantis žmogaus santyki su valstybe. Pirmas šio skirsnio straipsnis sako, kad Žmogaus teisės ir laisvės yra prigimtinės. O antras, kad Žmogaus teisę į gyvybę saugo įstatymas. T.y. Konstitucijoje įtvirtinta nuostata, kad žmogaus gyvybė yra labiausiai saugotinas teisinis gėris po valstybės. Po šūvių valstybė nesugriuvo ir niekas nesikėsino jos sugriauti (beje politikai ją griauna, o tauta tyli...), todėl kalbame ne šiaip apie žmogaus mirtį, o apie pasikėsinimą į labiausiai Konstitucijos ir valstybės saugomą gėrį – žmogaus gyvybę. Europos žmogaus teisių ir pagrindinių laisvių apsaugos konvencija 1. Kiekvieno žmogaus teisė gyventi turi būti saugoma įstatymo. Niekam negalima tyčia atimti gyvybės, išskyrus vykdant teismo nuosprendį už nusikaltimą, už kurį tokia bausmė įstatymo
numatyta. Žiūrim ką įstatymas įpareigoja užtikrinti šią teisę. Policijos veiklos įstatymas 5 straipsnis. Policijos uždaviniai
1. Pagrindiniai policijos uždaviniai yra:
1) žmogaus teisių ir laisvių apsauga;

Išimtinais atvėjai gyvybė gali buti atimta. Ir tik tais kuriais numato įstatymas. Policininkas (pasienietis) „kaip išimtinę priemonę turi teisę panaudoti šaunamąjį ginklą“. Išimtinę ir tik easant nors vienai iš sąlygų numatytų įstatyme. Kokia sąlyga (numatyta įstatyme leido pareigūnui šauti į asmenį?). Įstatymas numato, kad 3. Policijos pareigūnas turi teisę panaudoti šaunamąjį ginklą prieš transporto priemonę (...), šioje vietoje viskas tvarkoje, nestojo, prieš transporto priemonę, siekdamas ją sustabdyti) naudok kiek nori.


Teismų praktika. 2006 m kaip įtariama neblaivaus vairuotojo vairuojamas automobilis spruko nuo policininkų. Persekiojimas, šūviai ir pasekmės – keleivis sužeistas. LR Auksčiausiasis teismas 2015 m priėmė galutinį sprendimą, policininkas kaltas, vieneri metai belangės, sprendimą atidedant 1.5 m. Nuteistasis turi sumokėti sužeistajam 5792 EUR neturtinę žalą, o VRM kiek pamenu apie 40 000 Lt ligonių kasoms. (Sprendime, kuris paliktas praktiškai nepakeistu, labai aiškiai viskas išdėstyta).


Susumuokim ką turim Prezidentė žinodama, kad kulka paleista į nugarą (beje , jei būtų nušovęs, kai automobilis važiavo ant pareigūnų, jei važiavo, viskas būtų kitaip) pasakė, tai , ką pasakė Europos Teisingumo teismas, Lietuvos Auksčiausias teismas pasakė, kad turi būti atliktas išsamus tyrimas. T.y. ji davė suprasti visoms tarnyboms, kad stebės įvykius, galbūt net neleis numuilinti atsakomybės.

O ką sako gerbiamas ministras Skvernelis? Visų pirma tai buvo bandoma šį atvejį sutapantinti su tuo, kai į pasieniečius buvo šaudoma su ginklu ir šie šaulį nušovė, antra andministracinis teisės pžeidima siekiama išpūsti iki nusikaltimo, trečia apeliuoja į žmones. Skvernelis spjauna į LAT sprendimą jo nežino? Taigi kur istatymas kurio pagrindu atimta gyvybė? Be jos visos kalbos tik šiaip pezalai. (Beto matau asmeninius ministro interesus, kaltė , jei bus nustatyta) krenta netik ant šaulio)

Nesu nei prezidentės gerbėjas, nei socdemų šalininkas, galiu suprasti pareigūną, taip pat nušautojo tėvus ir artimuosiu, bet dar kartą, kur jūs norite gyventi, teisinėje ar teisingoje valstybėje? Teisingoje savaip ir teisinėje savaip? Kadangi netikiu ir nepasitikiu nei valdžia nei teisingumu plačiaja prasme, tai įdomu būtų sužinoti šaulio asmenybę, ne tik tai, koks „banditas“ buvo nušautasis. Juk ne vienas mūsų istorijoje atvejis, kai politikas užmušęs ar sužalojas žmogų nekaltas, kai gyrtas prezidento asmens sargybinis šaudo bare ir lieka nekaltas, kai bankai bankrutuoja ir niekas nekaltas, kai užsienietis pripažystamas padaręs nusikaltimą, bet atleidžiamas nuo teisingumo persekiojimo NES NEŽINOJO ĮSTATYMŲ, kai viešbučiai atitenka bufetininkėms ir niekas nekaltas, kai konkurso rezultatas ištaisytas ministro sūnaus rankomis tampa ne dokumentu.

Ko jūs siekiate?

P.S. Kodėl visuomenė neragina šaudyti tų, kurie tikrai nusipelno kulkos į galvą, o policininkai paprasčiausiai jos nepaleidžia?

Manau, bus iškelta daugiau teismų praktikos bylų. Visiško teisingumo nebuvo ir nebus. Paaukos "pieška", o galvos liks sveikos.

Žiniasklaidoje man užkliuvo visai kitos mintys - policija per mažai aprūpinama naujausiomis priemonėmis ir technnologijomis (ginklais tame tarpe). Ir tas yra tiesa. Tuo privalės gaudyti ratuotus plikomis rankomis.

Asmeniškai man visai nepatinka mūsų prezidentės lindimas į eilinius "ūkinius" vidaus politikos reikalus (kaip kad savaitės senumo pjaras soc. įstaigoj, ar anksčiau Žvėryno ligoninėj). Toks jausmas, kad suinteresuota grupė bando per ją paveikti nepageidaujamus oponentus.
Tam yra vyriausybė - vykdomoji valdžia.
Prezidentas tegul veda Lietuvos užsienio politiką ir inicijuoja veiksmingesnius įstatymus.

Vilniuje (Pilaitės prospekte) tenka pravažiuoti pro naują policijos pastatą, tai ten parkas tikrai nemažas ir visai gerai atrodantis. Pasieniečių autoparkas atnaujinamas pastoviai,automobiliai nauji arba apynauji. Dėl ginklų, tai jau kuo kuo, bet ginklų stygiumi ir įvairove nei viena iš šių tarnybų skūstis negali. priemonės, jų taip pat daug, naktinio matymo, termo vizoriai, judesio davikliai, seisminiai davikliai, filmavimo kameros ir t.t. Bet, kad tarkime buvo švaistomos lėšos pasienio punktų įrengimams, užkardų rekonstrukcijoms prieš jas sunaikinant įstojus į ES, kad pristatyta stebėjimo bokštų , kuriuose sumontuota įranga ir kurie nenaudojami pagal paskirtį, tai dėl to galvos niekam neskauda. Tarkim, gal kam teko važiuoti į Dieveniškių kylpą, tai prieš įvažiavimą stovi bokstas, jis daugybę metų nenaudojamas ir tokių statinių ne vienas. O Kalvarija, Lazdijai, o užkardos palei lenkijos sieną, kiek ten buvo kišama... Na ne ten visuomenės dėmesys nukreipiamas, ne ten.

p.s. Kuo blogi plačiai pasienyje ir policijoje naudojami ČZ? Kuo blogi nauji pasieniečių Land Roveriai, Mitsubishi, Kijos?

http://www.lrt.lt/naujienos/kalba_vilnius/32/112778/prezidente_apie_incidenta_pasienyje_negalima_stoti_ne_i_viena_puse

ir citata
Prieš tai griežtai pasisakiusi apie nelaimę, dabar šalies vadovė švelnina toną ir akcentuoja, kad Lietuva susiduria su problemomis, kurios susijusios ne tik su pasienio, bet ir pačių pareigūnų apsauga. Anot prezidentės, dėl pasenusios įstatyminės bazės kilo daug problemų, kurios į rizikingą situaciją pastato tiek pasieniečius, tiek kitus žmones.

„Problemos buvo užsigulėjusios, uždūlėjusios. Įvykus tokiems nelaimingiems atvejams, kurie pareikalauja žmonių aukų, kai nukenčia abi pusės, jokiu būdu negalima stoti nei į vieną, nei į kitą pusę. Tai yra pačios visuomenės problema. Taip pat – valstybės, kuri neužtikrino saugumo pareigūnams, kad jie galėtų atlikti savo darbą. Be jokios abejonės, tuomet į rizikingą situaciją patenka žmonių gyvybės“, – LRT RADIJUI sako prezidentė.
nde... . Įdomu, iš kur čia tas susirūpinimas pareigūnų saugumu išlindo? Matyt tyrimas prasidėjo... įdomu įdomu...
taip ir norisi surengti apklausą:
kaip manote grybauskaitė per anksti pasmerkė pareigūną, ar ne?
1) ne- prezidentė žino geriau;
2) protingas žmogus pirma sulaukia tyrimo rezultatų ir tada išreiškia savo nuomonę;
3) Taip - ji visada nepataiko į taktą;

ABC, kažkada teko dirbti su "juodos muitinės" darbuotoju. Bapkių sukišta nemažai, bet kaip minėjo pats darbuotojas, trūksta:
-psichologinio pasiruošimo (psichologinis klimatas darbe, po darbo, kaip nuimti stresą ir t.t. ir pan. klausimas, kiek kriminalistų, policininkų, pasieniečių yra neišsiskyrusių ir gyvenančių su pirma žmona? įdomu yra tokia statistika, ar ne?)
-elementarių treniruočių (tas pats šaudymas iš ginklo, vairavimo, fizinio pasirengimo). Aišku kai kam to ir nereikia, bet pripažinkime, kažkaip juokingai atrodo, kai policininkas, muitininkas su pilvu vejasi bėglį.
-teisės aktų, leidžiančių realiai nubausti nusikaltėlį. Pasakojo ne vieną atvejį, kai suima "kontrobandistą, o jis jau po pusvalandžio susimokėjęs užstatą laisvėje, po langais trainiojasi, savo šypseną rodo. Kaip tuomet dirbti,a?
-ar žinai, kad pasienietis, policininkas persekiojantis nusikaltėlį tarnybiniu automobiliu ir įvykus avarijai, turi sustoti ir forminti auto įvykį, nes tai tarnybinis automobilis. O žinai kaip tuo naudojasi kontrabandistai. Ogi labai paprastai, vienas automobilis veža kontrabandą, o kitas "netyčia" atsitrenkia į jį persekiojantį pareigūnų automobilį. Kartais į galą įvažiuoja, kartais į šoną, o kartais ir kaktomuša susiduria. Vien todėl kontrabandą turi persekioti kaip minimum du automobiliai. Taip, kad dzin kokį automobilį tu turi ir kiek kulkų, klausimas - kaip visa tai tu gali panaudoti.
Beje dėl tų tuščių postų. Žinote, kokia tų pareigūnų alga, ir kiek daug ten yra trokštančių ir besiveržiančių dirbti? ne? http://www.pasienis.lt/lit/Darbo-uzmokestis
paprasto pasieniečio algą matyt gėda net skelbti, bet užtat Vyresnysis pasienietis, tai gauna net 682 eurus, neatskaičius mokesčius. Atskaičius mokesčius, tai čia gaunasi, kad į rankas ~530 eurų (1800 litų). Čia užtai, kad tave pastoviai keikia kontrabandistai, prezidentai ir visa likusi tauta. Už tai, kad tenka naktimis padirbėti, pasivaikyti bėglius, turi malonumą į juos pašaudyti ir kartais pataikyti, už tai, kad turi drebėti dėl savo šeimos, vaikų saugumo, nes niekada negali žinoti, kada paskambins "dėdė" ar pats vaikas ir pasakys, "kad dėdė prašė pasakyti, kad tas automobilis turi pravažiuoti nekliudomas".
Kaip suprantu tu ir bomzas esate pirmieji savanoriai į tokį darbą už tokią algą. Už Lietuvą vyrai, mes jūsų nepamiršime.

Žemaituk, kaip manai ko dar nepadarė valstybė, kad pareigūnai galėtų atlikti savo darbą? Nereglamentavo jo darbo, nedavė batų, ginklo, automobilio, spec. priemonių, algos? O kuo dėta visuomenė? Ji ką neleido dirbti, kišosi į pareigūno darbą?

Žemaituk. Mes vertiname pasieniečio elgesį, o ne tai, kaip jis sunkiai gyvena ir kokie blogi įstatymai. Arba sutinki už tokią algą dirbti arba ne, o įstatymus ir įsakymus privalai vygdyti tokie , kokie jie yra. Jei blogai vykdei, nesilaikei, įstatymo - atsakyk, jei blogas įstatymas - ATSAKO, TAS KAS JUOS INICIJUOJA IR PRIIMA. Gal pradėkime pjauti galvas, o po to sakyti, kokie blogi įstatymai? O kas ir kaip yra pasienyje man gali nepasakoti dyrbau ir gerokai auksčiau nei vyr. pasienietčio pareigos....

man tai keista, pereigunai ir taip yra stipriai priveligijuoti, as turiu omenyje ankstyva isejima i pensija, ir tuo paciu priminsiu, kad kai visiems kitiems pakele pensijini amziu, regis pareigunu tas pakelimas nepaliete...

edit,

tai sakot bijot zaliu zmogeliuku:

Lietuvai teks priimti daugiau pabėgėlių

Prezidentė Dalia Grybauskaitė ir premjeras Algirdas Butkevičius tikina, kad Lietuva prisidės prie Europos Sąjungos pastangų solidariai spręsti pastaruoju metu paaštrėjusią migrantų krizę. Neatmetama, kad Lietuvai teks priimti daugiau pabėgėlių, nei ES lygiu buvo nuspręsta iki šiol.

Plačiau: http://vz.lt/verslo-aplinka/politika/2015/09/03/lietuvai-teks-priimti-daugiau-pabegeliu#ixzz3kfLsrc00

zmones niekad nepasimoko is istorijos, kadaise i lt buvo pakviesti zydai, kuo visa tai baigesi, o gi jie eme de facto dominuoti sios salies didziuosiuose miestuose ir jeigu ne 2 pasaulinis karas, vilnius jau butu buves siaures jeruzale...

o taip, pareigūnas vykdydamas savo darbą pašovė žmogų. Tyrimo rezultatų dar nėra, bet visuomenė jau demonstruoja savo teisinį išprusimą ir be jokio tyrimo pareigūną nubaudė, pasmerkė, nes "kažkada taip jau buvo".
Tai pagal tą pačią praktiką, jau turime precidentą, kai teismas priėmė nutarimą pavardę rašyti su w raidę. Gal pacituosite Lietuvos konstituciją šiuo atžvilgiu? Bet dabar bet koks tamasevskis gali remtis buvusiu teismo sprendimu ir reikalauti daugiau...
Visuomenė tiesiog morališkai palaiko savo pareigūnus ir leidžia jiems dirbti be įtampos.
beje norėtum už 1800 Lt lakstyti laukais ir gaudyti bėglius. O jei dar esi vienitelis šeimos maitintojas?

o tai faktai jau buvo visi surinkti, visos aplinkybės įvertintos kad pasieniečio elegesio įvertinimą jau atlikome? Suprantu, kai žmonės reiškia savo emocijas, bet kai vadovai pradeda savo emocijom kudakuoti ir taip tik dar labiau nuteikinėja visuomenę... nu tai laba diena visogero.
Kaip tau linčo teismas demokratinėje visuomenėje? į šitą klausimą nesugebėjo nei bomzas atsakyti? ar norėtum sau tokio teisingumo, kaip kad dabar įvertinome šito pasieniečio elgesį? Kam faktai? - jis ir taip kaltas. nei vienas iš mūsų ten nebuvo, nei vienas iš mūsų nežino kas ten buvo, bet pasienietis kaltas. O kodėl nekaltas automobilio, kurį pasieniečiai stabdė, vairuotojas? juk tai jis nestojo? juk tai dėl to, kad vairuotojas nestojo, buvo pavartotas ginklas. bet kaltas pasienietis... jis kaltas vien dėl to, kad gimė matyt, arba kad pasirinko tokią profesiją.

Nušautas jaunuolis - įtariamas kontrabandininkas. Ir taškas. Pareigūnai įstatymo numatyta tvarka turi teisę įtariamuosius stabdyti ginklu.

o dėl žalių žmogeliukų, tai konkretus briedas, fantazijos, visuotinė šizofrenija ir reakcija į propogandą. Juk buvo išankstinė informacija, kas ir kaip.
Ir teisės aktai labai aiškai sako: 1. Pareigūnas turi teisę panaudoti šaunamąjį ginklą:
1) atremdamas ginkluotą įsiveržimą į Lietuvos Respublikos teritoriją, saugomą objektą ar užkirsdamas kelią orlaivio, laivo arba kitų transporto priemonių, kuriose nėra keleivių, pagrobimui;

O tuo metu, vyriausybė įsileidžia Trojos arklį, legaliai atverdama siens į Lietuvą ir įsileisdama babajus. Savus šaudom, babajus įsileidžiam...

Gerai, kad bent parašei įtariamas... PRAŠAU TĄ ĮSTATYMĄ?

baikit tuos verkimus del pareigunu - pasienieciu mazu algu, realiai vmi atlikus rimta ir issamu patikrinima, manau paaisketu daug faktu apie neteiseta praturtejima pasienieciu tarpe...

ABC, turėjau galvoje visus tarnybinį ginklą panaudoti leidžiančius teisės aktus. Visi asmenys, stabdomi ir užkardomi tarnybiniu ginklu iki nuosprendžio paskelbimo yra laikomi įtariamaisiais. Beje, tardymo izoliatoriuje irgi sėdi pagrinde ne nuteistieji, o įtariamieji.

būtent, kažkada Alvydas Pumputis (g. 1950 m. liepos 3 d. Molėtų rajonas) – švietimo vadybininkas, ilgametis aukštosios teisės mokyklos vadovas, Mykolo Romerio universiteto (MRU) rektorius, teisininkas, teisėtyrininkas konstitucionalistas, profesorius, mums studentams, sudeliojo kiek kainuoja policija Lietuvos piliečiams ir europiečiams, dabar tikrai skaičių neatsiminsiu, bet nepalyginamai daugiau nei vidutiniškai Europoje.

o tu atsisakyk dabartinio savo darbo ir pabadyk padirbėti sažiningu pasieniečiu už pasieniečio algą. įdomu kiek laiko tvertum su tokiu visuomenės palaikymu ir požiūriu. ir po kiek laiko pradėtum "neimti" iš šalies. neginu, bet bandau suprasti ir kitą pusę