Turkija yra mirovaja derzava (NATO narė) ir gali ginti savo tautiečius savo teritorijoje, ant sienos ir užsienyje. Rusai savo veksmais Sirijoje bandė prasibrauti į elitą, dabar inksčia kaip nekilmingi šuneliai ir nieko padaryti negali, ne yra neteisūs.

Pagaliau rusai gavo atgal, ką seniai turėjo gauti. Anksčiau tai Gruzija, tai Ukraina....o čia Turkija...kitas lygis.

Va-va, kaip tik apie poeziją ir emocijas kalbėjau vos prieš kelias minutes:

Gal inkščia, gal bezda, gal klumpakojį šoka, teisūs/neteisūs. Kam tos emocijos ? Pabandyk žiūrėti be emocijų - bus daug įdomiau. Nors... tada adrenalino nebus, turbūt ....
Va dar emocijos be logikos:

Gruzija pati išprovokavo Rusiją. Juk neneigsi gal, kad Sakašvilis pirmas atakavo ? Ukraina - visai kitas reikalas, bet ką tai turi bendro su Turkija ? Rusija nepretenduoja į Turkijos teritoriją ir nerengia ten referendumų. Sakyti, kad Rusija "gavo atgal" už ISIS bombardavimą logiška, bet nekorektiška.

Rusų lėktuvo numušimas:

Turkijos teritorijos gynyba yra pretekstas

O priežastys gali būti šios:
1. NATO (pasitelkdama Turkiją) provokuoja Rusiją
2. Turkija, siekdama savo valstybinių tikslų, provokuoja Rusiją
3. Turkija dėl valstybės elito asmeninių tikslų provokuoja Rusiją
4. ?

Darriusk, jokių emocijų. Tiesiog viskas trumpai koncentruotai išreikšta. Rusai su Sirija bendros sienos neturi, vadinasi jokios grėsmės, savo piliečių ten tai pat, vadinasi Rusija ten net nekvepia. Turkijos interesai kur kas labiau suprantami, jie prekiauja nafta su savo tautiečiais už sienos, nuosaikiąja opozicija. Rusai tuo tik ir užsiima, kad juos naikina, ISIS antroj vietoj, labiau kaip priedanga. Svarbu turkus atkirsti ir už Assado laikytis kaip už šiaudo. ISIS specialiai išauginti, kaip taikinys, kaip priežastis viską iš eilės bombinti. Galėjo neleisti jiems išviešėti, jie ten nuo caro Riuriko laikų sėdi.

Na kad dariusk slovina jegos kulta tai cia jau visi pamatem. Rusams ne karta buvo kartota nepazeidineti sienos, bet rusai neklause dare savo - jiems matai patinka demonstruoti savo "visagalybe", tai kaip po velniu juos sutramdyti jei ne taip kaip pasielge Turkija. Dariusk tai aisku ir toliau butu toleraves nepagarba ir valstybes orumo zeminima..

NY Times žemėlapis:
http://www.nytimes.com/interactive/2015/11/24/world/middleeast/russia-turkey-jet-shoot-down-maps.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=image&module=first-column-region®ion=top-news&WT.nav=top-news&_r=0#pattern

Raudonai - Rusų versija
Mėlynai - Turkų versija

4. Rusija provokuoja NATO
5. Rusija, siekdama savo valstybinių tikslų, provokuoja Turkiją
6. Rusija dėl putelito asmeninių tikslų provokuoja NATO, Turkiją, JAV..
7. Rusijai pareina batai dėl mažų naftos kainų, o bet koks karinis konfliktas visais laikas kainą kėlė.

Nu va, jau emocijų mažiau

Turkijos interesai ir Rusijos interesai skiriasi. "labjau suprantami" jie taikant emocinį vertinimą - kas arčiau širdžiai, tas lengviau suprantama. Asadas - Rusijos sąjungininkas ir Rusijai labai gerai būtų, jei Sirija būtų kokia buvus iki pilietinio karo. Turkijos interesas akivaizdžiai priešingas.

Man Rusijos, Turkijos, Asado, Kataro, Izraelio ar ISIS interesai "vienodai suprantami". Tikiuosi Erdoganas gerai apgalvojo ir apskaičiavo, kiek naudos ir kiek žalos Turkijos interesams atneš rusų lėktuvo numušimas. Dabar Putino eilė galvoti ir skaičiuoti atsakomąjį ėjimą.
Aš "nesergu" nei už vieną nei už kitą - tiesiog stebiu labai įdomias rungtynes.

Sakysim,rusų lėktuvas pažeidė turkų sienas,net nesigilinant į detales (lėktuvo greitis laikas, bandras Pasaulio karas su isis ir tt) ir nebandat pateisinat vis tiek iškila klausimas dėl Turkijos dvigubu standartų. kODĖL Turkija reguliariai pažeidinėja Graikijos oro erdvę,nors abi valstybės ir yra NATO bloke ,BET JŲ SANTYKIAI NUO SENO YRA SUDĖTINGI,TAS PATS ŠIAURĖS kIPRAS ir ten turkų dislokuojamos pajėgos,graikams ne tik kad nepatinka ,bet kelia įtampa.Taip,kad turkai norėdami ,kad gerbtų jų erdvę ir laikytusi tarptautinių normų ,turėtų patys pradėti nuo saves. O tai čia gaunasi vėl "tot prav y kogo bolše prav".

Elementariausia priežastis ta, kad Rusija kenkia Turkijos interesams Sirijoje ir bombarduoja "nesuderintus taikinius". Tiesiogiai konfrontuoti Turkija, matyt, nelabai nori/gali, tai radusi pretekstą tokiu būdu "išsakė savo poziciją".


Kam taip vynioti į vatą? Turkija prekiauja nafta su ISIS. "Nuosaikioji opozicija" yra reklaminis terminas - ta opozicija seniai sėdi Švedijoje/Vokietijoje arba prisijungė prie nenuosaikių "galvos chirurgų".

Man si diskusija primena pasaka apie Prometeja, kai ji kale prie uolos visaip kaltindami.., o jis tik norejo padeti zmonems. Negi jums svetimi kilnus tikslai.

Kilnūs tikslai šio forumo dalyviams yra nesvetimi, esu tuo tikras.

Bet jei kalbame apie valstybes, nei viena jų nesiekia kilnių tikslų. Jos kovoja už savo interesus. Valstybėms priskirti kilnius tikslus yra naivu.

Bet vis tiek jos abi NATO narės. O va kai Turkų lėktuvai pradės planiruot virš rusų kaimų, tai tuomet ir bus lygu lygu

visos teorijos apie šalių interesus,aišku,turi pagrindą ir t.t,bet juk galima pažiūrėti paprasčiau ir dar kartą akcentuoti tai,kad rusai ne pirmą kartą pažeidė Turkijos sieną ir buvo įspėti apie galimas pasekmes.Tai apie ką tada šnekėti?Jeigu kažkoks veikėjas lenda pas Jus į privačią teritoriją,nors jau buvote įspėjęs jį čia nelandžioti,ką tada darote?Ramiai sėdite ir žiūrite,kaip jis lenda kur nori?Tada ir į Jūsų lovą įlips...

Kol jus pesates tarpusavyje. Kas uz rusus. Kas uz turkus.

http://www.independent.co.uk/voices/turkey-has-spent-years-allowing-jihadist-groups-to-flourish-so-beware-its-real-reasons-for-shooting-a6747161.html

O Erdoganas gerulis. Siandien pateike versija. Apie numusta lektuva Turkijos teritorijoje . Nuplaniravusi i Sirija ( pirma zinute mano sia tema ) . Nuolauzas Turkijoje. Kurios dar dviem turkams i galva pataike 😃. Ir pilotai. Kuriu mistiskai niekas neranda.

' pirkit kaljana. 50 baksu. Drauge drauge. Nepabek. Kiek gali duot ? 10 ... neeeee. 25 doleriai"

Kai kurie taikiniai yra prie pat sienos, todėl norint juos atakuoti sienos neįmanoma nepažeisti. Esmė ne tai, kad Rusijos lėktuvas keliolika sekundžių pabuvo Turkijos erdvėje. Esant normaliems santykiams ir panašiems interesams niekas tų keliolikos sekundžių nesureikšmintų. Didžiausias Turkijos priešas Sirijoje yra kurdai, kurie sausumoje efektyviausiai kovoja su ISIS. Turkija leido amerikiečiams naudotis svarbia savo karine baze, turbūt todėl Turkijai leidžiama gana daug ir į jos "interesų konfliktus" žiūrima pro pirštus.

Ginti savo valstybe, saugoti jos sienas ir yra kilnus tikslas.

Pagal šią logiką ginti savo interesus - kilnus tikslas? O gal visgi savanaudiškas?

2. Turkija, siekdama savo valstybinių tikslų, provokuoja Rusiją
Ankara’s downing of the Russian jet may provide a useful diversion as it seeks to intensify its military campaign against the Kurds, particularly in the Kurdish-dominated Mardin province, where MPs were assaulted in recent days. Two days ago, Selahattin Demirtas, head of the pro-Kurdish People’s Democratic Party (HDP) who shot to international acclaim in the country’s national elections, survived an assassination attempt in Kurdish-dominated Diyarbakir.
http://www.independent.co.uk/voices/turkey-has-spent-years-allowing-jihadist-groups-to-flourish-so-beware-its-real-reasons-for-shooting-a6747161.html