100k paimtas nuo 80% skiepintu, ir 100k paimtas is 20% neskiepintu (grubiai) - sitoje vietoje kaip suprantu jums jokiu problemu nera. Ta prasme tie neskiepinti gyvena visai kazkur atskirai, atskiroje neskiepintu respublikoje, ir uzsikrecia 2x kart maziau.

Esme kad skiepinti maziau pernesineja virusa, neskiepintu liko nedaug, is cia toks distortion'as gaunas.

Jeigu skiepai neturetu jokios itakos, tai neskiepintu sergamumas tokiu atveju but dar mazesnis, zymiai mazesnis. O dabar tas santykis 2x rodo kad neskiepinti turi problemu, kas senai aisku.

Bet aisku ne tavo mulkio galvai visa sita suprast.

Koki santykini dydi blet, 100k imtas is vieno rezio, kitas 100k is kito rezio. Apie koki santykini dydi kalbi ?

Chill, žmogau. šioje vietoje esi neteisus, ties skaičiai yra palyginami - t.y. normalizuoti teisingai.

Tačiau kaip jau buvo diskutuota anksčiau ( prieš kelias sav or so ), prie tų skaičių yra paminėtą, kad dėl didelio skirtumo tarp populiacijų dydžių vakcinuotų ir ne, išvados, kad vakcinavimas palengvina užsikrėtimą negalima daryti ( bent jau ne taip lengvai ). Kelios to priežastys:
* žmonės, kurie vakcinuojasi, šiaip labiau sąmoninkgesni ir linkę pranešti apie užsikrėtimą, neslėpti fakto
* pasiskiepijo pirmiausia tie, kurių silpnas imunitetas, tad visi toki žmonės yra vakcinuotųjų grupėje ir taip gali kelti atvejų skaičių.

Peace.

Elementarus dalykas, kodel vakcinuoti gali uzsikretinet dazniau, jeigu ivertinsim tas proporcijas - vakcinavimo centrai gali virst zidiniais. Kitas dalykas vakcinuoti gal dazniau visur malasi, po tas pacias ligonines dazniau vaiksto, kada nevakcinuoti, jeigu jiems yra bent kiek sriubu galvoje, turetu tokiu vietu vengt. Ypac reiketu vengt ligoniniu, nes ten visi pagrindiniai zidiniai dabar.

Jeigu uzsikresi sakykim vakcinavimo centre, kartu su skiepu, tai skiepas tokiu atveju jau nelabai tau pades, kaip suprantu.

Pas britus banga iki dabar neslugsta, uzsikrecia konkreciai, bet mirciu skaicius zemas, kada per pereita banga buvo gerokai blogiau. Cia ir yra visas skiepu bonusas pagrindinis, ko jus kabinejates prie tu uzsikretimu kaip nenormalus. Kad skiepai sunkiau reaguoja i delta versija, kuri yra itin 'lipsni', tas yra senai zinoma.

Tai ir pizdink tenais, i Afrika, pas simpanzes. Tavo vieta net ne ruskij mir, o Afrikoje.

C#, zmones tik pasidalino oficialiais skaiciais, ir jie tikrai idomus ir jie palyginami nes santykiniai. Tau paciam nekeista butu jei pakalbetum su 100 pasiskiepijusiu ir tarp ju daugiau susirgusiu nei pasnekejus su 100 antivakseriu (tam tikroj amziaus grupej).

Del mirciu skaiciaus irgi nera taip viskas paprasta, nes nuo pandemijos pradzios jau daug ko ismokta ir pasiruosta, tai jos ir be vakcinu turetu but santykinai mazesnes. Ir bent jau Izraelyje paskutinej bangoj ju nebuvo jau taip ir mazai (jau po masines vakcinacijos).

Čia žiūrint ką vadinsi "masine" vakcinacija, nes Izraelyje tas procentas buvo berods apie 65% per paskutinę bangą, kai tuo tarpu Portugalijoj su tokiu gana panašiu klimatu, bet su beveik 90% vax rate jokių bangų vasarą nebebuvo ir praktiškai plokščia linija iki šiol tiek infekcijų tiek mirčių.

As turiu omenyje su pries tai buvusia banga pas juos kai dar nebuvo nieks vakcinuoti. Ir kaip buvo rodoma kaip pavizdys, kad vakcinacija panaikino covid atvejus.

Beje as tikrai ne pries vakcinas ir netikiu, kad geriausi specai pasaulyje rekomenduotu jas jei nebutu naudos, bet tik idomu suprast kodel taip vyksta. Net ir tai kodel uzsikretimu skaicius nieko nereiskia, ar neturetu stipresnis imunitetas apsaugot nuo uzsikretimo, ar didesnis persirgusiu nevakcinuotu zmoniu skaicius neturetu reiksmingai sumazint atveju skaiciu laikui begant? Ir siaip net ir nieko nedarant, tie skaiciai laikui begant turi geret, nes silpniausi perserga ar numirsta ir sekantys skaiciai jau turi buti geresni. Krastutiniu atveju visi ismirsta ir sekanciais metais 0 mirusiu

Zydu palyginti didelis mirtingumas, jeigu ziuret i banga be vakcinacijos, greiciausiai vercia suabejot pfizerio efektyvumu. Daugiau nezinau kaip paaiskint, skiepint jie pradejo kartu su UK, 2020 gruodi. Pas zydus delta force virusas pradejo sienaut senai skiepintus, o UK kaip suprantu nelabai. Pagrindiniai skirtumai naudotose vakcinose.

Nu bet visviena mirtingumas aiskiai mazesnis, kai uzsikretimai didesni.

Bet tai nebutinai reiskia, kad cia tik del vakcinos tos mirtys zemos (santykinai). Kuo daugiau ismirsta ligotu pirmais metais, tuo maziau ligotu lieka kitiems metams. Jei is 100 zmoniu 10 yra ligotu/rizikos grupej ir is ju 5 numire del covid, tai kitais metais, net jei ir mirtingumas tas pats 50% tarp rizikos grupes, mirusiu butu jau tik 2.5 (jei papildomu zmoniu rizikos grupej neatsirado). Tuo labiau dabar jau daug daugiau zinoma apie covid ir kaip su juo kovoti, ne taip kaip pries metus. As cia aisku tik teoriskai kalbu.

Siap tai kas liecia uzsikretimu skaiciu, tai cia jau tema galima "rakinti". Reiklas tas, kad Delta simta ar kiek ten kartu uzkreciamesne. Ir kaip parode praktika, vakcinos kurtos senajai versijai cia beveik bejeges. Zodziu, uzsikretimu skaiciui, vakcinuoti ar ne itakos beveik nera.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/

Pas rusus tokie pamastymai neveikia, mirtys musha high ir kur sustos neaisku, ziema dar neprasidejo.

UK tas skirtumas tikrai zenklus, kad butu galima itart skiepu poveiki.

Izrealyje nelabai zenklus, nelabai aisku.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/lithuania/

Lietuvoje irgi skirtumas su nevakcinuota banga ne pats didziausias, turiu omenyje mirtis. Bet stebetis nereikia - nevakcinuotu tai dafiga, biski maziau nei 40%.

Nepamirstam pacio pagrindinio dalyko, kad i morga veza pagrinde nevakcinuotus (ar nepilnai vakcinuotus).

Jo, idomi mintis. Bet per metus likusi visuomene paseno vienais metais Dalis zmoniu susirgo kitomis ligomis, svieziai pateko i rizikos grupe. Dali suluosino ir vakcinos, pries pora valandu kaip tik lankiau toki - trys menesiai "ant biuletenio" ir neaisku kuo pasibaigs. O svarbiausia, po metu jau bus ne Delta, o kazkas dar tobulesnio! Na, jei nebus pribaigta pandemija.

Dar viena prežastis - Lietuvoj šiuo metu testavimo apimtys neadekvačios - PCR testų teigiamas procentas jau apie savaitę ar pan laikosi 25-30% rėžyje. Tai reiškia, kad tikrasis mastas yra žymiai didesnis, nei rodo oficialūs skaičiai. Mirtys neišvengiamai, suskaičiuojamos geriau. tai todėl ir gali atrodyt, kad procentas nelabai skiriasi. Na ir šiaip, Lietuva atsigriebs per perteklines mirtis :/

Yra skirtumas tarp persirgusių ir skiepytų-neskiepytų bet nepersirgusių.
Virusas turi 5 baltymus, po persirgimo organizmas atpažįsta visus, todėl persirgusiam nusispjauti ant visų būsimų versijų.
Skiepai buvo tik nuo 1-no baltymo S, todėl jie neveiksmingi absoliučiai prieš visas kitas versijas.
Čia esmė. O serga skiepyti daugiau, nes organizmui reikia kovoti ir prieš savo gaminamą baltymą ir prieš naują virusą.
------------------------
Galėtų lengvai pagaminti naujus skiepus nuo DELTA pagal tą patį genetinį modelį, tik problema tame , kad žmogaus organizmas gamins ir senąjį baltymą S ir dar naują kažkokį ir bala žino kas gausis su imunitetu. Gal todėl ir nepaleidžia naujos skiepų versijos.

Bent aš taip įtariu. Ir su tais miksais vakcinų truputi neaišku. Pfizer + moderna ar dar kaip, tai bus gaminami 2 -jų rūšių antikūniai, nes pfizerio ir modernos S sintetiniai baltymai skiriasi ir komandos duodamos gaminti skirtingus ir ne identiškus baltymus. Bet eksperimentas baigsis ir bus matyti, kaip žmogų veikia visokie miksai.

Pas tave jau nebera jokiu antikunu, ne pries viena versija. Pries nieka tau nenusispjaut, kas juokingiausia dar pats parasei ta info

Kai tave griebs bet kokia versija, organizmas viska vertins nuo nulio. Ir tada jau kaip pasiseks.

Šiaip reiktų palikti dalį neskiepytų produktyvaus amžiaus asmenų visų lyčių ir juos visokeriopai saugoti, tam atvejui, jei paskiepyti egzemplioriai būtų beviltiškai sugadinti.

Galima butu palikt peciu, jeigu nebutu toks durnas.

Dabar isivaizduok, visi skiepinti ismirsta, o lieka pecius ir veisia savo palikuonius. Kokia 10-a karta jau lakstytu su uodegomis po medzius.

Nekalbu as apie persirgusius, jiems tai kol kas neaktualu (buvo). Rasiau tik apie nepersigusius.




Lengvai ir greitai neiseitu. Kurimas, vel bandymu fazes, babkes, laikas... Gali buti, kad kai bus sukurta, tai jau bus neaktualu, taip kaip jau ir atsitiko su sitom vakcinu versijom. Bet ivyko stebuklas - praktika parode, kad kas liecia susirgimu sunkuma vakcinos sukurtos pradinei versijai veikia! Todel Delta atmainos vakcina kurti jau neracionalu. Zinau, kad kartojuos, nepykit, reikia. Kiti matau kartojasi po keliasdesimt kartu.

Cha , DELFI paskaityk kartais, jau net ir ten rašo, kad antikūniai dar ne viskas, dar yra ląstelių atmintis, ir dar kažkoks imunitetas. Antikūniu ir neturi būti pas sveiką žmogų, jie nėra rodiklis. Ir juos paėmė tik todėl, kad niekas pilnai dar nesupranta kaip veikia imunitetas, o visokių ląstelių atminčių neišmatuosi. Čia panašiai kaip seksulaumą matuoti pagal organo ilgį, nors jis gal nugeibsta po kelių sekundžių. Tipo kaip anekdote su labai ilgu. Žmogus sako daktarui, kai jis stojasi - aš guluosi, arba atvirkščiai. Kraujo viskam nepakanka.