| Autorius | Žinutė |
| 2026-03-26 09:18 #873117 | |
|
https://www.vz.lt/rinkos/2026/03/26/ignitis-grupes-rezultatuose-gaminanciuju-vartotoju-iskasta-duobe-ir-viltis-kad-ji-sumazes-582453
vis garsiau kalbame apie tą -50mEUR EBITDA naikinimą IGN veiklos iš gaminančių vartotojų - smagu (tiesa rezultatai ateis tik tikėtina Y2027) |
|
|
|
2026-03-26 09:52 #873121
1
|
|
Man įdomu, kokia fiksuota kaina „Ignitis“ yra sudaręs elektros pirkimo sutartis su savo pačių valdomose elektrinėse pagaminta elektra. Norisi suprasti, kokiu tarifu grupė perka energiją iš savo gamybos įmonių ir kaip ši kaina skiriasi nuo rinkos. Taip pat kyla klausimas, ar apskritai buvo skelbiami konkursai pirkti elektrą fiksuotomis kainomis iš kitų gamintojų, ar visa ilgalaikė fiksuota elektros dalis užsitikrinama tik iš savo pačių valdomų elektrinių.
Be to, svarbu išsiaiškinti, ar nėra taip, kad elektra iš savo gamybos įmonių perkama užkeltomis fiksuotomis kainomis, taip pelną paliekant grupės viduje, bet jį perskirstant tarp gamybos ir tiekimo vartotojams segmentų. Tokiu atveju pelnas liktų gamybos pusėje, o nuostoliai kristų ant tiekimo vartotojams veiklos. Tai tikriausia ir yra didžioji minuso tiekimo vartotojams paslaptis...o ne gaminantys vartotojai, konkurentai esantiems trims didiesiems "nepriklausomiems" elektros tiekėjams vartotojams , bet tuo pačiu metu ir didžiausiems atsinaujinančios energijos gamintojams... |
|
| 2026-03-26 10:08 #873124 | |
|
Taip iš tiesų į tą -50mEBITDA yra suplakta elektros tiekimas, Gaminantys vartotojai, Dujų tiekimas, ELektromobilių įkrovimo stotelių biznis ir elektros pardavimai jose, elektromobilių ir saulės elektrinių komerciniams klientams statyba, kita smulki komercinė veikla su pagrindine veikla nesusijusi - jie viską vadina "Sprendimai klientams", tai iš tos makalynės tik VERT'as gali gauti ataskaitas, o Nasdaq'e nepublikuoja.
|
|
2026-03-26 10:30 #873128
1
|
|
|
Bet juk aiškiai ir taip įvardija, kiek tiksliai gaminantys vartotojai sukuria nuostolio, nežiūrint į kitas veiklas sprendimų klientams grupėje. Tai galima lengvai įvertinti tą dalį, neplakant savo galvoje viską į vieną
Bendras 2025 m. nuostolis, susijęs su gaminančiais vartotojais, siekė -28,5 mln. Eur (2024 m. – -15,2 mln. Eur). Neigiamus elektros energijos tiekimo veiklos rezultatus dar labiau sustiprino neigiamas disbalanso sandorių efektas. Be to, įvardintas ir apsidraudimo lygis žaliosios gamybos užtikrintų pajėgumų (kitaip sakant, po kiek parduoda kontraktus elektros tiekimo, daugiausia grupės viduje, nors jų ir nepakanka dar visam turimam tiekimo portfeliui sudengti). Tai pvz 2026-iems metams apsidraudimo lygis 71% planuojamos gamybos, kaina 83eur/MWh. Palyginimui, vidutinė visų 2025-tų metų biržos kaina buvo 85.31 eur/MWh |
|
|
|
2026-03-26 10:33 #873131
1
|
|
daliux [2026-03-26 16:30]: Bet juk aiškiai ir taip įvardija, kiek tiksliai gaminantys vartotojai sukuria nuostolio, nežiūrint į kitas veiklas sprendimų klientams grupėje. Tai galima lengvai įvertinti tą dalį, neplakant savo galvoje viską į vieną Bendras 2025 m. nuostolis, susijęs su gaminančiais vartotojais, siekė -28,5 mln. Eur (2024 m. – -15,2 mln. Eur). Neigiamus elektros energijos tiekimo veiklos rezultatus dar labiau sustiprino neigiamas disbalanso sandorių efektas. Be to, įvardintas ir apsidraudimo lygis žaliosios gamybos užtikrintų pajėgumų (kitaip sakant, po kiek parduoda kontraktus elektros tiekimo, daugiausia grupės viduje, nors jų ir nepakanka dar visam turimam tiekimo portfeliui sudengti). Tai pvz 2026-iems metams apsidraudimo lygis 71% planuojamos gamybos, kaina 83eur/MWh. Palyginimui, vidutinė visų 2025-tų metų biržos kaina buvo 85.31 eur/MWh Labai įdomu kiek patiekia Igničio saulės elektrinės žiemą elektros po 0,83 ir kiek vasarą, kai kaina minusinė biržoje. Labai norėtųsi matyti išdėstymą mėnesiais kiek padengia apsidraudimas, o ne vidutinę temperatūrą. Čia ir durnam aišku, kad šioje vietoje Ignitis group makliavoja |
|
2026-03-26 10:39 #873133
1
|
|
|
Biskis, tai juk PPA sudaromi pagal planuojamą gamybos grafiką, dar kai IGN turi daug skirtingų pajėgumų, lengva tada bazinį grafiką sudaryti. Pvz dabar vidutinė kaina biržoje nuo metų pradžios net 130 EUR/MWh, kai ta kaina buvo, tuo pačiu ir vėjo gamyba labai didelė šiais metais buvo, tai pagal PPA metų pradžioje labai tikėtina pirko gerokai žemiau tiekimas, nei kiekius per biržą. Bet faktas - paskutines savaites jau krito kaina ir vasarą kaina dar gerokai kris. Bet juk kalbame apie vidurkį metų.
Bet juk pagrindinis klausimas buvo gaminančių vartotojų nuostolis, tai jis aiškiai įvardintas ir su PPA kainomis apskritai nesusijęs |
|
|
|
2026-03-26 10:52 #873136 |
|
Jeigu viskas ten atskirta taip, tai vadinasi visą gaminančių vartotojų pagamintą perteklinę energiją Ignitis parduoda biržoje. Visą trūkstamą gaminantiems vartotojams elektros energiją taip pat perka biržoje. Nei viena pagaminta kwh gaminančių vartotojų neparduodama kitiems igničio klientams. Teisingai supratau.
Jei ignitis taip elgiasi, tai jie net nebando sumažinti tų patiriamų nuostolių dėl gaminančių vartotojų. |
|
2026-03-26 11:00 #873137
2
|
|
|
Taip, kiek kažkuriame posėdyje išsireiškę tiekėjai kiek atsimenu ir buvo, jog visa gaminančių vartotojų elektra perkama biržoje, kaip ir paduodamas perteklius.
Bet šiaip - vienodai šviečia, kaip kam parduodama. Koks skirtumas ar saulei šviečiant ta elektra už nulį parduota į biržą už tą patį nulį, ar skiriama kažkokiam savo tiekimui. Jos vertė vis tiek nulis, nes būtent už tiek ją gali pasiimti pats biržoje. Ir lygiai taip pat brangiai paskui teks pvz žiemą atpirkti, sudengiant gaminančio vartotojo gamybos profilį biskis [2026-03-26 10:33]: [...] Čia ir durnam aišku, kad šioje vietoje Ignitis group makliavoja Nesusilaikysiu
|
|
| 2026-03-26 11:09 #873139 | |
|
daliux, o tas IGN nuostolis yra jau visai nuostolis, kurį IGN prisiima iš savo kišenės. Ar čia toks nuostolis, kuris vėliau perkeliamas kitiems vartotojams per jų mokama kainą? Paprastai kalbant - kas tą IGN nuostolį patiria: kiti klientai ar IGN?
|
|
|
|
2026-03-26 11:16 #873143
2 1
|
|
daliux [2026-03-26 17:00]: Taip, kiek kažkuriame posėdyje išsireiškę tiekėjai kiek atsimenu ir buvo, jog visa gaminančių vartotojų elektra perkama biržoje, kaip ir paduodamas perteklius. Bet šiaip - vienodai šviečia, kaip kam parduodama. Koks skirtumas ar saulei šviečiant ta elektra už nulį parduota į biržą už tą patį nulį, ar skiriama kažkokiam savo tiekimui. Jos vertė vis tiek nulis, nes būtent už tiek ją gali pasiimti pats biržoje. Ir lygiai taip pat brangiai paskui teks pvz žiemą atpirkti, sudengiant gaminančio vartotojo gamybos profilį Nu tai vadinasi, kad naudodamas tokį modelį „Ignitis“ iš esmės netgi sąmoningai siekia kuo didesnio nuostolio iš gaminančių vartotojų segmento. Būdamas didžiuoju akcininku, labai atkreipčiau dėmesį į šį momentą: kaip gali būti, kad mano samdomi darbuotojai, turintys pareigą ginti įmonės interesą, sąmoningai nieko nedaro ir nesistengia sumažinti nuostolių, kurie tiesiogiai mažina mano įmonės finansinį rezultatą. |
|
2026-03-26 11:18 #873144
2 2
|
|
|
Matau pagal tą grafiką esate labai aukštai ties confidence skiltimi. Tai gal patarsite, kaip įmanoma sumažinti tuos nuostolius gaminančių vartotojų? Kokį alcheminį receptą turite ? Paaiškinkite savo schema
|
|
2026-03-26 11:23 #873145
1
|
|
|
daliux, praėjusį laikotarpį visiems tiekėjams buitiniai sudarė 25.5 mln., o komerciniai pajamų 18.3 mln. lyginant su tuo 0, todėl kaip energetikai galėtų dar pagalvoti ir tą išnaudoti. Bet taip pritariu jums, kad bendrame balanse visų tiekėjų buvo -30 mln. rezultatas ir tą įvardijo VERT.
Jeigu Ignitis jau dabar išskiria GV savo ataskaitose iš bendro kiekio tai gerai, kai ieškojau nebuvau matęs atskirai išskirtų GV veiklos sąnaudų/nuostolio, buvo tik bendras iš Sprendimai klientams dėmuo. |
|
|
|
2026-03-26 11:27 #873146
2 1
|
|
daliux [2026-03-26 17:18]: Matau pagal tą grafiką esate labai aukštai ties confidence skiltimi. Tai gal patarsite, kaip įmanoma sumažinti tuos nuostolius gaminančių vartotojų? Kokį alcheminį receptą turite ? Paaiškinkite savo schema Tamstai aš galiu daug ką paaiškinti, bet šioje srityje – ne. „Ignitis“ savininkas ir samdo darbuotojus, tos srities specialistus, kad jie tai padarytų už mane. Todėl natūralu tikėtis, kad Igničio savininko samdomi profesionalai patys identifikuotų problemas, priimtų sprendimus ir imtųsi veiksmų, kurie mažina nuostolius, o ne juos didina. Jei jie to nedaro, kyla klausimas, ar jie iš viso tinkamai atlieka savo pareigą ginti įmonės ir akcininko interesą. Tema čia uždarau, stumtelsiu šią mintį aukščiau. Pakreipsime diskusiją aukštesniame lygyje: ką iš tikrųjų padarė „Ignitis“ samdomi darbuotojai, kad sumažintų iš gaminančių vartotojų patiriamus nuostolius? Ar buvo imtasi realių veiksmų, ar viskas tiesiog palikta savieigai? Tokia situacija kelia klausimą, ar čia nėra sąmoningo neveiklumo, kuris galiausiai kenkia ne tik įmonės finansiniams rezultatams, bet ir Lietuvos užsibrėžtiems tikslams dėl energetinės nepriklausomybės. Jei sprendimai priimami taip, kad nuostoliai kaupiasi, o problemos ignoruojamos, tai jau panašu ne į nekompetenciją, o į kryptingą žalingą elgesį, prieštaraujantį valstybės strateginiams interesams. |
|
2026-03-26 12:02 #873147
2
|
|
|
Tai kaip ir tikėjausi - tiesiog apkaltinsite visus aplaidumu, nieko nedarymu, ar net specialiai darymu nuostolio, bet paklaustas o ką galima daryti kitaip - nieko nepasiūlysite. Nes paprasta visus tuščiai apkaltinti, net ir toje srityje dirbančius profesionalus, ir įsivaizduoti koks pats sau fainas ir protingas, bet pasiūlymu pateikit kai paprašoma, tai ne, jau tegul tie profesionalai sprendžia
O nepagalvojote - jog paprasčiausiai nėra ką padaryti ir perdžiat čia tiesiog į orą tuščiai? Kai elektra iš gaminančių vartotojų patiekiama tada, kai ji labai pigi, kartais net minusinė, o atgal reikia grąžinti tada, kai ji brangi - taip automatiškai formuojasi nuostolis. Kaip nori buhalteriškai kilnok tą minusą iš vienos eilutės į kitą, vis tiek suma nuostolio bus ta pati. Tokia realybė. Tai kai ką tiekėjai ir daro. Nebūtų greičiausiai mėnesinių mokesčių atsiradę, jei ne gaminantys vartotojai. Tai galiausiai gaunasi, jog visi už tiekimą moka daugiau, nors aišku tas abonementinis nedaug ten naudos duoda, labiau sudengia pastoviuosius kaštus, o ne kintamus generuojamus gaminančių vartotojų O dar kai valstybė, vietoj gaminančių vartotojų skatinimo vartoti labiau, kai elektra pigi, o taupyti ar tiekti tada, kai elektra brangi, tiesiog flat rate uždeda mokestį gaminantiems vartotojams, plius papildomai apmokestina paprastus ne gaminančius, įsivaizduodama, jog čia taip išspręs tą krizę - tai irgi niekaip problema nesisprendžia, o tik gilinasi labiau. |
|
2026-03-26 12:36 #873154
1
|
|
|
daliux [2026-03-26 12:02]: O nepagalvojote - jog paprasčiausiai nėra ką padaryti ir perdžiat čia tiesiog į orą tuščiai? Kai elektra iš gaminančių vartotojų patiekiama tada, kai ji labai pigi, kartais net minusinė, o atgal reikia grąžinti tada, kai ji brangi - taip automatiškai formuojasi nuostolis. Kaip nori buhalteriškai kilnok tą minusą iš vienos eilutės į kitą, vis tiek suma nuostolio bus ta pati. Tokia realybė. Tai kai ką tiekėjai ir daro. Nebūtų greičiausiai mėnesinių mokesčių atsiradę, jei ne gaminantys vartotojai. Tai galiausiai gaunasi, jog visi už tiekimą moka daugiau, nors aišku tas abonementinis nedaug ten naudos duoda, labiau sudengia pastoviuosius kaštus, o ne kintamus generuojamus gaminančių vartotojų Veiklos sąnaudos nėra nuostolis. Kaip ir atitikties reikalavimų įgyvendinimas, kaip ir buhalterija, kaip ir klientų aptarnavimas ir bet kokia kita sritis. Būtent veiklos sąnaudas pavadinant nuostoliu yra finansų ekvilibristika. |
|
| 2026-03-26 12:45 #873155 | |
|
Sąnaudos žinoma nėra nuostolis. Nuostolis yra pajamos minus sąnaudos. Jei sąnaudos didesnės nei pajamos, gaunamas nuostolis, jei mažesnės - pelnas. Gaminančių vartotojų variantu, pajamų labai mažai, sąnaudų - daugybė, taip ir generuojasi nuostolis. Tai nelabai supratau, ką norėjote pasakyti iš tikro
|
|
2026-03-26 12:58 #873156
2
|
|
|
Buhalterija - 0 pajamų; daug sąnaudų.
Atitiktis - 0 pajamų; daug sąnaudų; Klientų aptarnavimas - 0 pajamų; daug sąnaudų. Vien nuostolinga veikla. Gaila, kad pelningi klientai neateina be visų šių nereikalingų nuostolingų veiklų. |
|
2026-03-26 13:16 #873158
1
|
|
|
biskis [2026-03-26 10:52]: Jeigu viskas ten atskirta taip, tai vadinasi visą gaminančių vartotojų pagamintą perteklinę energiją Ignitis parduoda biržoje. Visą trūkstamą gaminantiems vartotojams elektros energiją taip pat perka biržoje. Nei viena pagaminta kwh gaminančių vartotojų neparduodama kitiems igničio klientams. Teisingai supratau. Jei ignitis taip elgiasi, tai jie net nebando sumažinti tų patiriamų nuostolių dėl gaminančių vartotojų. Pagal tai ką surašėte - gaunasi, jog galvojate, kad Ignitis pats iš savęs rinkoje perka elektros energija ? Nėra jokio skirtumo, ar Ignitis parduoda perteklinę elektrą rinkoje ar perduoda kitam vartotojui. Ji turi būti apskaitoma rinkos kaina. Plius gaminantys vartotojai atneša nuostolį tiekėjams ne tik per arbitražą, bet ir per visokius balansavimus ir kitus malonumus. |
|
|
|
2026-03-26 13:27 #873160
1
|
|
Aš, kaip gaminantis vartotojas, leidžiu „Ignitis“ vasarą parduoti mano pagamintą perteklinę elektrą, kurią jie pasiima pasaugoti. Todėl visiškai logiška būtų tikėtis, kad ši elektra būtų įkainojama bent jau tokiu pačiu tarifu, kokiu „Ignitis“ perka elektrą iš kitų savo elektros gamybos objektų — pavyzdžiui, po 83 EUR/MWh.
|
|
| 2026-03-26 13:29 #873161 | |
|
na už kiek IGN parduoda elektra viduje savo imonems - vidiniai santykiai ir juos priziuri auditas, kad būtų laikomasi iš tiestos rankos principo + konsoliduojant IGN tos transakcijos nusinulina bendram rezultate
Labiau is straipsnio supratau, kad prajudejo ledai dėl +30-50mEUR extra metinių pajamų IGN per ateinančius pora metų kai pasitvirtins tas +1ct už kw gaminantys vartotojams ir 0,2 EUR/kw likusiems. + įdomu stebėti bus kaip keisis gaminančių varotojų kreivė toliau - nuo to priklausys tų papildomų pajamų IGN dydis. Tad dėl div ramu šioje obligacijoje (kiek neramina, kad augantis EURIBOR per metus numuš kiek div patrauklumą -bet tie +7% div yield už Y26 nuteikia ramiau šiandienos kaina (1,5 EUR dividendai per akciją/21,3 EUR akcijos kaina = 7.1% - teisingos prielaidos dividendų? |
|



1