Sveiki,

nutariau užvesti dienoraštį apie investavimą per PAMM. Daugeliui šita paslauga turbūt dar yra mažai žinoma. Tiems, kas apie tai girdi pirmą kartą, trumpai paaiškinu- tai galimybė greitai, pigiai ir patogiai investuoti savo pinigus forex rinkoje į sėkmingų treiderių valdomas sąskaitas, bei gauti dalį jų uždirbamo pelno. Nors PAMM sąskaitas šiuo metu savo klientams siūlo jau nemažai brokerių, bet šios paslaugos pradininkas, o tuo pačiu ir rinkos lyderis yra Alpari. Pas jį yra didžiausias valdytojų pasirinkimas (šiuo metu virš 1000 PAMM sąskaitų), tad ir pačios geriausios galimybės rasti tarp jų bent kelis tikrai sėkmingus, o tuo pačiu ir tinkamai diversifikuoti investicijų portfelį. Daugiau informacijos apie Alpari PAMM paslaugą galima rasti čia: http://alpari-forex.com/en/investor/

Pats šia paslauga domiuosi jau senokai. Geras pusmetis atidžiai seku jos vystymąsi, analizuoju valdytojų rezultatus, skaitau tam skirtą Alpari forumą (rusų kalba). Nuo vasaros pradėjau ir pats ten investuoti dalį savo pinigų. Tiesa kol kas nedideles sumas ir turiu prisipažinti, kad ne itin sėkmingai. Tačiau neprarandu vilties ateityje susiformuoti patikimą investicinį portfelį, kuris su palyginti maža rizika duos neblogus rezultatus. Pagrindinis tokio investicinio portfelio privalumas tas, kad gerai pasirinkus valdytojus jis turėtų duoti teigiamą grąžą esant bet kokioms finansų rinkų fazėms ir/ar sąlygoms.

Kad jau skiriu nemažai savo brangaus laiko šios paslaugos analizei, tuo pačiu nutariau per šį dienoraštį savo nuomone, pastebėjimais ir atradimais pasidalinti ir su jumis. Gal būt tai padės ir jums apsispręsti išbandyti tokį investavimo būdą. Tuo pačiu tikiuosi sulaukti komentarų, nuomonių ir pasiūlymų iš tų, kurie šia paslauga jau naudojasi arba planuoja tai daryti ateityje.

Nors pats investuoju ir realius pinigus, tačiau šiame dienoraštyje eksperimentuosiu su DEMO investicijomis. Nutariau tam "skirti" 10 000 USD, tai yra maždaug tiek, kiek vidutiniškai tam galėtų skirti ir kiti investuotojai, nutarę rimtai išbandyti tokį investavimo būdą. Dolerius pasirinkau ne atsitiktinai- būtent šia valiuta yra didžiausias PAMM sąskaitų pasirinkimas. Esant reikalui ir radus įdomius bei perspektyvius PAMM kitomis valiutomis bus galima dalį lėšų konvertuoti, tačiau komisiniai už tokias operacijas nėra palankūs, todėl stengsiuosi tai daryti tik išimtinais atvejais. Kaip taisyklė sėkmingi treideriai, kurių sąskaitos rodo gerus rezultatus ilgesnį laiką, atidaro dubliuojančias sąskaitas ir kitomis valiutomis, todėl didelių bėdų dėl valiutų konvertavimų neturėtų kilti.

Investicinį portfelį peržiūrėsiu ir kaitaliosiu tik savaitgaliais. Tuo pačiu tik savaitgaliais fiksuosiu tarpinius rezultatus statistikai bei pateiksiu pavedimus Alpari sistemoje dėl lėšų išėmimo ar įdėjimo į vieną ar kitą PAMM sąskaitą. Taip bus ir man mažiau darbo ir jums patogiau sekti progresą, o gal būt net kaip kuriuos mano sprendimus kopijuoti.

Kriterijai, pagal kuriuos PAMM sąskaitos bus įtraukiamos į mano portfelį:

1. PAMM gyvuoja ne trumpiau kaip 3 mėnesius;
2. Per paskutinius 3 mėnesius maksimalus praradimas nuo piko (DD) buvo ne daugiau -30%;
3. Per paskutinius 3 mėnesius pelningumas buvo didesnis nei DD per tą laikotarpį;
4. Investicijos į vieną PAMM negali sudaryti daugiau kaip 20% viso investicinio portfelio vertės;

Kriterijai, pagal kuriuos PAMM iš portfelio bus šalinami:

1. Praradimas nuo piko viršija -30%;
2. Paskutinių 3 mėnesių pelningumas tampa neigiamu;

Be šių griežtų kriterijų aišku dar bus ir subjektyvus mano paties vertinimas, kada ir kokius PAMM'us įtraukti į portfelį arba iš jo išmesti.

Pirmuosius pavedimus atliksiu jau šį savaitgalį. Naujų metų pradžia kaip tik bus labai geras laikas tokio eksperimento pradžiai. Pirmuosius PAMM, kuriuos įtrauksiu į portfelį jau išsirinkau:
MTC:203343(MTC-DT)
qtrader:205348(qday)
iRobotFX:207155(iRobotFX eXtreme)
Gramathon:205906(Graham)
Petrov_Ivan:172658(USD)

Tik dar nenusprendžiau kiek lėšų jiems visiems paskirstysiu. Greičiausiai po 15% t.y. po 1500 USD, dar 2500 pasilikdamas rezerve.

P.S. Atsiribojimas nuo atsakomybės: perspėju, kad jokia šiame mano dienoraštyje pateikta informacija negali būti laikoma tiesioginiu raginimu ar rekomendacija investuoti į kažkurias konkrečias PAMM sąskaitas. Aš neatsakau už jūsų pačių priimtų investicinių sprendimų pasekmes!

na as taip pat susidomejau sia paslauga kai meginai savo fonda pakurt nesulaukes pameginau pats investuot. skyriau tam visa lifosos premija ir dar siek tiek tai va jau beveik pora sav turiu patirties su realiais.. demo nemeginau. jokios ypatingos taktikos ir taisykliu nesusikuriau, tiesiog paziurejau i grafikus ir rinkaus tuos kur stabiliau kyla i virshu be didesniu nuopoliu. stebina 353230 G.Sergey:208218(GSe... fondas. ne dienos minuse.. i tavo kriterijus jis nepatenka del per trumpo gyvavimo laikotarpio.. skyriau jam didesne dali portfelio, apie 35 proc, kol kas turbut vos ne vienintelis nenuvilia, gaila tarpusvenciu atostogauja..
jop.. pradzioj prisikonvertavau metydamasis tarp fondu su skirtingom valiutom.. gavos pervedimo ir konvertacijos komisiniai apie 6-7 proc nuo pradines sumos. tad kol kas dar ju ir nepavyko atidirbti. stengsimes tokiu klaidu nedaryti.. investicijas isskaidziau gana placiai.. i idomesnius kad ir visai naujus idejau bent simbolishkai, kad nepamirsciau paziuret kaip sekas, bei vildamasis didesnio pelno, kiek pastebejau dauguma pradzioj gerai pavaro o paskui jau stabilizuojas. daugumos treideriu gana didoki komisiniai.. gobshus

siaip siekiant pasididint pelna tikslinga butu naudotis "Refer a Friend" paslauga. kai kurie fondai ja teikia. esme paslaugos kad tarkim as investaves i tam tikra fonda, o kolega taip pat ketina i ji investuot, tuomet duodu savo profilio numeri ir jis atidarydamas investicine pozicija iveda mane kaip rekomendavusi. tuomet gaunu nurodyta procenta nuo jo investiciju pelno is fondo valdytojo. taip keiciantis galima pasididint pozicijos pelninguma.

prisegu isklotine rezultatu.

beje, kiek supratau darant pervedima banku vienintele imanoma valiuta yra rusijos rublis, o jei rinksies kita valiuta vistiek pradzioj perves rubliais, o paskui konvertuos i ta kita valiuta, tad jau is karto gaunas dviguba konvertacija..

Su PAMM pradėjau žaisti nuo lapkričio pradžios. Apie tą dalyką forume taip pat išgirdau iš sliux . Kol kas rezultatas apskritas nulis - iš pradžių buvo keli procentai minuso. Pasižiūrėjus į bendrą statistiką, atrodo, daug sąskaitų, kurių mėnesio ir kelių mėnesių rezultatai puikūs ir uždirbti 10 proc. per mėnesį nebūtų problema, bet ne taip paprasta tuos rezultatus prisivilioti į savo portfelį . Net ir veteranų su stambiais portfeliais bangavimai gana dideli tiek į vieną, tiek į kitą pusę. Iš pradžių daugiausia rinkausi pagal pusmečio ir metinius rezultatus. Po to susiprotėjau, kad pirmiausia reikia žiūrėti į paskutinio mėnesio rezultatus. Jei koks veteranas (papuolantis į pusmečio topus) mėnesio rezultatuose išlipa į pliuso zoną, manau, tai reiškia strong buy .
Lygiagrečiai Demo sąskaitoje mėginu kas dvi savaites imti penkias geriausias (pagal mėnesio rezultatus) dolerines sąskaitas (neįtraukiu retai prekiaujančių ir rizikingų, kurie blyksteli po ilgo kritimo). Pirmų dviejų savaičių rezultatas: 10,9 proc., 3-4 2,3 proc., 5-6 baigsis šį šeštadienį, kol kas 12 proc. pliusas, nors dar ryte buvo apie nulį. Šiandien neblogas šuolis įvyko. Jei po tokių 6-ių etapų bendras rezultatas bus pliusas, sistema gal ir verta dėmesio . Kol kas vilčių yra.
Kiek per tuos porą mėnesių stebiu, tai penkiolikos geriausių dolerinių sąskaitų mėnesio vidurkis dažniausiai sukasi aplink 60 proc. Atrodo, padalinus iš dviejų (sėkmės mokestis pas daugumą 50 proc.) kaip ir rimtas pelnas išeina, tačiau realybėje viskas sudėtingiau . Dar po keleto mėnesių stebėjimo ir investavimo bus aiškiau. Kol kas stebuklingos formulės, kaip stabiliai kas mėnesį išspausti po keletą procentų, neradau. Iš tikrųjų toks investavimas yra gera alternatyva, ypač kai akcijos raudonuoja, bet skiriasi specifika ir reikia laiko toms PAMM sąskaitoms prisijaukinti.

Tikrai ne! Tarptautinį bankinį pavedimą tikrai ne vien rubliais galima daryti. Vienas iš bankų, per kuriuos Alpari priima įnašus, yra latviškas "Rietumu Banka". Į jį galima daryti pervedimus tik USD arba EUR. Kadangi Europos sąjungos viduje dar galioja kažkokios nuolaidos euriniam pavedimams, tai įtariu vedant EUR komisas neturėtų viršyti 30-40Lt. USD pavedimo komisas gali sudaryti 50-80Lt. Persivedus USD arba EUR, vėliau valiutų Alpari sistemos viduje tikrai konvertuoti nereikia, nes jie papuola į atskiras vidines asmenines sąskaitas ta valiuta.

Dėl tavo pasirinktų PAMM'ų tai nelabai ką galiu pakomentuoti, nes kažkaip šitais nesidomėjau, išskyrus iRobotFX į kurią ir pats investuosiu. G.Sergey sąskaitos dinamika tai tikrai kol kas labai graži, tačiau tai tuo pačiu kelia ir didelį susirūpinimą. Pagal mane ten jis naudoja kažkokią įdomesnę ir labai agresyvią martingale sistemą, kuri stengiasi išvesti sąskaitą į pliusą dar tą pačią dieną. Tokie fokusai įmanomi tik vienu atveju- visi nuostoliai nukeliami ateičiai ir šiuo atveju jie bus labai dideli. Jaučiu po gražaus kilimo tos PAMM sąskaitos grafikas vieną dieną ners žemyn, ir ne keliais ar keliolika procentų, o visu -100%. Patarčiau su tuo PAMM būti atsargesniam, susimažinti jam skirtą portfelio dalį ir kas kelios dienos išsivedinėti bent dalį uždirbto pelno.

O šiaip labai malonu, kad atsiliepė jau du žmonės, kurie realiai investuoja. Bus su kuo padiskutuoti ir pasidalinti nuomonėmis bei pasilyginti rezultatus. Tikiuosi su laiku atsiras ir daugiau tokių, kurie prisijungs prie šios diskusijos

PAMM yra puikus būdas uždirbti, tačiau reikia nemenkos analizės. Pirmiausia aš nepasitikiu šituo brokeriu, alpari-forex.com = alpari.ru

Nemažai informacijos, kad čia scaminis brokeris, nemokantis pinigų ir panašiai. Kitas dalykas registruojantis, nereikalauja jokios asmenines informacijos patvirtinimo, konkrečiau asmens dokumentu.

Esu registravęsis Dukascopy (Šveicarų bankas) PAMM sąskaitą, tai pas juos ne tik kad krūvos popierizmo, telefoninio bendravimo, bet ir nepateikinėja viešos statistikos ir apskritai jokios informacijos apie sąskaitų administratorius.

Jei jau taip nepatinka rusiški brokeriai turbūt nuvilsiu priminęs, kad Dukascopy steigėjas buvęs vargšas Leningrado fizikas mokslininkas A.Duka, pradėjęs forex taikyti kvantinės analizės metodus ir dabar gyvenantis Ženevoje.

Del dokumentų tai tu klysti. Jei norėsi kad į tavo PAMM sąskaitą galėtų investuoti kiti privalėsi arba pats nuvykti su savo pasu į jų ofisą(kas gyvenant Lietuvoje nelogiška) arba nusiųsti jiems notariškai patvirtintą paso kopiją.
Tad nėra jau toks visiškai bardakas...

Aš nestumiu ant rusiškų brokerių, tik buvo susidaręs toks vaizdas. Dar įtarimą kėlė įmonės įkūrimo data, jie skelbiasi dirbantys nuo 1998, tačiau domenas ir kartu tinklapis sukurtas tik 2008, per paskutinius 6men, aktyviu sąskaitų vos ne padvigubėjo.

Yra faktai, ir pastebėjimai, aš jais kol kas remiuosi, nes nesinori uzžsiimti su nepatikimasi brokeriais, ir taip praganyti pinigus.

Įdomu ar esat bendravę su jų supportu, koks atsakomumas? Kaip dėl piniginių operacijų? ar nekilo problemų pervedant, valdant, siunčiant namo?

Manau tai natūralūs klausimai.

Skenuotą asmens tapatybės dokumento kopiją ir įrodymą apie gyvenamąją vietą, registruodamiesi turi pateikti absoliučiai visi Alpari klientai. Dėl patikimumo tai jis tikrai nėra jokiuose "juoduose sąrašuose". Vien tik tai, kad šis brokeris gyvuoja jau nuo 1998m ir turi bene daugiausia klientų tarp visų tokio pobūdžio tarpininkų, jau daug ką pasako.

-------------

Papildomai atsakant į Paul-fx klausimus: su supportu tekę bendrauti kelis kartus- geranoriškai sprendžia visas problemas. Dėl pinigų išvedimo tai irgi ne vieną ir ne du kart juos išsivedinėjęs ir jokių problemų ar uždelsimų nėra buvę. Tiesa sumos ne įspūdingos, iki 5000 USD.

Taip tu teisus sliux, jei norėsi atsidaryti investicinę PAMM sąskaitą (investuoti į kitų valdytojų valdomas PAMM sąskaitas)arba atsidarysi valdytojo PAMM sąskaitą (pats valdysi savo PAMM sąskaitą), tai skanuotos asmens tapatybės dokumento kopijos ir įrodymo apie gyvenamąją vietą pakaks. Bei jei norėsi, kad kiti investuotų į tavo valdomą PAMM sąskaitą to nepakaks ir privalėsi jiems nusiųsti savo notariškai patvirtintą paso kopiją. Kitaip tik pats galėsi valdyti savo sąskaitą, o investuotojams neleis investuoti į tavo valdomą PAMM sąskaitą.

Vils, dėl prievolės valdytojams notariškai patvirtinti savo duomenis žinau, bet aš kalbėjau tik apie eilinius Alpari klientus, kurie prekiauja savo asmeninėse prekybinėse sąskaitose arba investuoja. Paul-fx davė užuominą, kad Alpari nepatikimas, nes ten pas jį sąskaitą gali atsidaryti bet kas, be jokių asmeninių duomenų kontrolės. Tai bandžiau paneigti, jog tai ne tiesa- Alpari normalus patikimas brokeris ir tikrai vykdo minimalią naujų klientų asmeninių duomenų kontrolę.

Šiandien Alpari savo klientams išsiuntinėjo malonią naujieną- visą 2012 sausio mėnesį galios akcija, kurios metu bus kompensuojamos visos pinigų persivedimo į Alpari sąnaudos, tame tarpe ir pinigus vedant bankiniu pavedimu. Kaip minėjau lietuviams vedant bankiniu pavedimu į latvišką banką komisas (priklausomai nuo jūsų banko mokesčių) vedant EUR gali siekti 30-40Lt, o vedant USD 50-80Lt. Būtent šias sąnaudas Alpari ir kompensuos, o tai jau šis tas, ypač jeigu pervedinėjama suma maža. Reikės gal net man pačiam šia akcija pasinaudoti, permetant daugiau kapitalo į PAMM investicijas, ypač jeigu mėnesio eigoje pasiteisins mano DEMO eksperimentas


O dėl DEMO portfelio, tai naujienos tokios: į jį įtraukiau dar 3 sąskaitas, atitinkančias mano temos pradžioje apibrėžtus griežtus kriterijus, bei pralindusius pro mano subjektyvaus vertinimo filtrą:

Invest777:202722(Invest_777)
maxsoft:204811
Valery S:209079(ATS-USD)

Paskutinei sąskaitai dar nėra 3 mėnesių, tačiau tai yra kitų šio valdytojo sąskaitų, atitinkančių mano kriterijus, klonas USD valiuta.

Jau rytoj Alpari sistemoje pateiksiu paraiškas, į visas aštuonias pasirinktas sąskaitas pervesti po 1000 USD, t.y. po 10% nuo viso mano pradinio virtualaus kapitalo. Tikiuosi pavyks iš jų išspausti bent kažkokią teigiamą grąžą su minimaliais svyravimais

Startavau. Šeštadienį įvedžiau pavedimus sąskaitų pildymui, o šiandien dienos eigoje jie visi buvo įvykdyti. Kas nėra susipažinęs gerai su sistema paaiškinu: kiekvienas PAMM sąskaitos valdytojas gali pats asmeniškai nuspręsti, kuriomis valandomis leisti investuotojų lėšų įvedimo/išėmimo operacijas, bet tai turi būti ne rečiau kaip vieną kart per parą (max 24 kart per parą). Iš mano pateiktų aštuonių pavedimų šeši buvo įvykdyti dar naktį, vienas 17:00 ir vienas 23:00.

Pinigai suinvestuoti, lauksim pelno.. o +2,72 USD jau yra

Siandien labai dideli svyravimai PAMM'e, pas vienus valdytojus +15%, kiti tiek pat minuse. Nepataikiau ant pliusinio, bet manau atsities.

Konkreciau esu investaves:

SetslaV:204976(2_Intraday_MAXI)
FairGame:158773(Intuitive trade)
maxsoft:204811

sliux, gan sėkmingai treidini, kodėl savo vardu neatsidarai PAMM sąskaitos?

Šiandien, matyt, kritimas dėl netikėto euro kilimo. Turbūt, kad Rogersas paragino pirkti eurus . Būna dienų, kai daug kas pavažiuoja į didoką minusą. O gruodžio pabaiga, bent jau tiems, kas mano portfelyje, buvo sėkminga, todėl per gruodį realiame portfelyje pavyko pasiekti šiokį tokį pliusą (2,2 proc.). Ta proga vakar šiek tiek papildžiau depozitą, išmetė kažkokią lentelę, kad nuo sausio 1 d. Latvijos piliečiai negali naudotis Rietuma banku norėdami pervesti ar pasiimti lėšas. Neturiu supratimo, su kuo tai susiję.
Keletas techninių klausimų. Ar jums Balance stulpelyje skaičiai neišsimala? Galutinį rezultatą rodo gerai, bet poros sąskaitų skaičiai tame stulpelyje netikslūs (pripliusuotas kažkurio momento net value increase stulpelio rezultatas). Gal kažko nesuprantu? Kažkada portfelį atsidariau to vadinamo perskaičiavimo (rollover) metu, tai nesąmoningus skaičius rodė visur. Po to pasitaisė. Nuo tada valandos pradžioje stengiuosi neužeiti . Ir sąskaitas iš pradžių rikiavo taip, kad seniausia buvo rodoma viršuje, o kažkurią dieną pasikeitė ir rodo atvirkščiai. Kaip ir neesminis dalykas, bet gal kažkur galima nustatyti?

Paul-fx, taip šiandien svyravimai pas kaip kuriuos valdytojus didoki, matomai mažai kas tikėjosi tokių gerų judesių jau pirmąją dieną. Maniškės DEMO investicinės sąskaitos ryte irgi nemaloniai nustebino, net trys buvo netoli -10% žemyn nunėrę, o atrodė taip kruopščiai rinkausi, kad nebūtų didelių svyravimų . Bet dienos eigoje pora sugebėjo atsitiesti, taigi atrodo kad pirmoji eksperimento diena nors ir bus nuostolinga, bet ne tragiškai

Linksmas, buvo tokių minčių, tačiau sulaukė tie patys argumentai, kaip kad ir dėl traders.lt fondo kūrimo, t.y. nesinori per didelės atsakomybės sau ant pečių užsikrauti. Be to prieš naujuosius Aplari pranešė nemalonę žinią, kad laikinai stabdo prekybą CFD instrumentais. Jeigu atidarinėčiau savo PAMM, be jų neapsieičiau, taigi kol kas tokius planus atidedu neribotam laikui. Beje, jeigu ateityje ir paleisčiau savo PAMM, kažin ar tai paviešinčiau, nes po to gali būti per didelis psichologinis spaudimas man kaip valdytojui.

centaspocento, dėl Rietuma Banka tai neteko matyti žinių, apie kažkokius apribojimus ar pakeitimus, tiesa švenčių proga galėjo laikinai perlaidų nepriiminėti. Dėl balanso stulpelio neaiškumų, tai būtų suprantamiau pamačius skaičiukus. Gali man į private atsiųst screenshotą, jei nenori viešinti. O šiaip tai tame stulpelį skaičiai keičiasi tik po prekybinio intervalo pabaigos, kuris yra lygus vien mėnesiui. Paskutiniame stulpelyje rodo data, kada konkrečiai sąskaitai tas prekybinis intervalas baigiasi. Jeigu per tą mėnesį tavo valdytojas patyrė nuostolių, tokia suma mažėja balansas, jeigu padarė pelno, balansas padidėja, bet nebūtinai pilna suma, dar gali būti nuskaičiuotas atlygis valdytojui, jeigu naują balanso maksimumą pasiekė tavo investicinė sąskaita. Dėl sąskaitų rikiavimo, tai pasikeisti pačiam kažin ar eis, o pasikeitė vaizdas greičiausiai dėl to, kad mačiau kažkur diskusijų forumo pasiūlymų skiltyje apie tokių pakeitimų galimybę buvo diskutuota su administracija.

Mano portfeliukas šiam momentui yra nuvertėjęs -0,84%. Tikiuosi prastas startas nesumaišys sėkmingam finišui

o kaip vedat leshas per ta retumu banka? kaip te saskaita atsidaryt? berpds rasho kad reik nuvykti.. as tai per kredito kortele vedziau, komisiniai 2,5 %, per retumu kaip suprantu pigiau gaunas..
na man pavyko atidirbti visus komisinius ir konvertacijas iki nauju metu, jau nedideli ir pliusa galima skaiciuot is esmes tik vienas fondas rodo visa pliusa, kitu visu pliusus minusus sudejus gaunas apie 0...

bennito, nereikia jokių sąskaitų pas Rietumu Banka atsidarinėt. Tu darai tarptautinį valiutinį pinigų pervedimą iš savo sąskaitos bet kuriame lietuviškame banke į Alpari sąskaitą esančią Rietumu Banka, pastabose nurodydamas duomenis, suformuojamus paduodant paraišką asmeniniame treiderio kabinete (į kurią tavo prekybinę saskaitą turi būti užskaitytos lėšos, paraiškos numeris ir data). Kad būtų aiškiau, iki sausio galo, kol galios ta akcija dėl bankų komiso gražinimo, bandysiu persivesti papildomų lėšų į Alpari, čia detaliai pateikdamas visus žingsnius su screenshotais, kaip tai reikia padaryti.

O dėl kažkokių apribojimų per Rietumu Banka, centaspocento buvo teisus- pradedant pildyti paraišką treiderio kabinete išmeta pranešimą, kad nuo šių metų dėl kažkokių pasikeitusių reguliavimų negalės per šį banką lėšų įvedinėti/nuiminėti Latvijos klientai. Būtent latviams tas apribojimas galioja, visiems likusiems, tame tarpe ir mums ne. Bent jau aš taip suprantu, nes po to pranešimo išmetimo toliau leidžia formą pildyti.