Autorius | Žinutė |
2017-07-12 16:12 #521886 6 | |
+8,33%, įspūdingai. Bet ir mane toks ZMP optimizmas stebina. Nors ir pats turėjau ZMP, bet seniai pardaviau gavęs dividendus už gerokai mažesnę kainą nesugebėjęs savęs įtikinti kodėl verta laikyti. Nors ir gavosi solidus pelnas, bet iki šiandien išlaikę uždirbo dvigubai. Ko gero buvau dvigubai kvailesnis, kad pardaviau. Nors į GRD/VSS aukcioną permesti pinigai nesnaudė. Bet vistik sveikinu išlaikiusius.
Bet iki šiol nesuprantu šio optimizmo pagrindo, nebent kažkas žino daugiau ir prilaiko kainą per savo pirkimus. Bet mąstant blaiviai, kas pasikeitė nuo tų laikų kai ZMP kainavo 0,5 P/BV iki dabartinių 1,3 P/BV? Pelnas augo, taip, bet tai laikina ir cikliška. Turėjom jau ne vieną tokį ciklą. Kaina auga, krenta, auga ir t.t. Bet vėl krisdavo pelnam sumažėjus, supratus, kad nepaskirstytas pelnas... Pažemecko... Tai dabar kyla klausimas, kokie lūkesčiai gena kaina? Supirkimas? Po kiek, jei biržoje jau po 1,95 Eur eina? Dar visai neseniai čia po 1,15 Eur Pažemeckas nenorėjo supirkinėti ir tokią kainą iš East Capital dangstė "premijomis". Tada smukliukai susibūrė dėl to 1,15 Eur. Negi dabar tikimasi, kad ims ir sumokės gerokai dauigau 2 Eur? O kas jeigu Pažemeckas parodys vidurinį pirštą (ką oficialiai padarė atsisakęs supirkimo, nebent po kilimu vyskta kitos kalbos) ir visai atšauks tokius planus (bent laikinai, iki kitos krizės kai visi vėl po 1,15 Eur svajos)? Nesakau, kad tai pagrindinis scenarijus ir kad ZMP 2 Eur neverta (akivaizdu, kad verta iš paskutinių metų pelno), bet man nesuprantamas risk/reward šiuo atveju. Džiugu, kad yra IA ir kovoja dėl smulkiųjų teisių, bet visgi ar ne per dideli lūkesčiai šiandien perkančių biržoje ir nedalivaujančių IA grupėje? (nes suderėta kaina gali būti skirta tik jiems) ir dabar nusipirkę nebūtinai matys ją, kaip būtų ko gero nematę ir 1,15 EUR jeigu nesusibūrę per IA.. tai IA laimėjus, ką darys likę jei Pažemeckas palauks 6 mėn. ar daugiau kol baigs galioti prievolė mokėti tiek pat kiek kitiems? netikiu kad likusiųjų "free riderių" užtektų suformuoti naujai "IA" grupei Baltic portfelis - 2015: +21,80 proc., 2016: +59,97 proc., 2017 +57.64 proc., 2018 -2,44 proc., 2019 +17,74 proc.
www.facebook.com/investuoju |
|
2017-07-12 16:20 #521888 | |
kaina kyla pagrinde dėl smulkiųjų spekuliantų veiksmų, nes pasiūlos beveik neliko
nemanau, kad kas nors iš tų stambesnių, kurie susibūrė po IA vėliava ir bendrai turi šiek tiek daugiau nei 10 proc., perka brangiau nei 1,15 Eur, bet jie ir neparduoda nei kiek pasak W. Buffett, potvyniui atslūgus pažiūrėsime kas maudėsi be kelnaičių |
|
2017-07-12 16:26 #521890 | |
Keisti šios dienos pienininkų viražai: ZMP +8,33%, PZV +3,23%, VLP +3,45%, na o RSU.... -4,17%. ORN klientas čia nekūdai pasistengė
|
|
2017-07-12 16:33 #521891 | |
mikutis [2017-07-12 16:20]: kaina kyla pagrinde dėl smulkiųjų spekuliantų veiksmų, nes pasiūlos beveik neliko nemanau, kad kas nors iš tų stambesnių, kurie susibūrė po IA vėliava ir bendrai turi šiek tiek daugiau nei 10 proc., perka brangiau nei 1,15 Eur, bet jie ir neparduoda nei kiek pasak W. Buffett, potvyniui atslūgus pažiūrėsime kas maudėsi be kelnaičių Tai va, turbūt tiems IA grupėje irgi apmaudu, nes negali parduoti kol nesibaigia sutarties terminas... o jam pasibaigus kaina ko gero iškart nertų žemyn, nes per tuos metus ar kiek ten nieko neįvykus ir nepavykus prispausti Pažemecko, lūkesčių burbulas subliukš, ir visi stengsis gauti po ta savo "1,15 Eur" ar daugiau lysdami per rakto skilutę. Parodaksalu, bet šiuo atveju ko gero uždirbo daugiausiai tie kurie nedalyvavo su IA (jeigu sugebėjo išlaukti) nes nei IA iškovojus geresnę kainą, jie pardavę dabar gali tuos pinigus investuoti jau šiandien kitur, juos dar daugiau augindami... žodžiu, šūdinas tas smulkiukų gyvenimas, nes kaip bebutų visos kortos pas stambųjį akcininką, nuo jo valios. Tai ir belieka kabinėtis prie jo visomis priemonėmis, kad paveikti morališkai ir priversti "nusipirkti ramybę". Čia vos ne kaip aktyvisto Carl Icahn stilius. Bet neturėtų taip būti, nors iš kitos pusės suteikus per daug galių smulkiems, atbaidysime kitus potenialius IPO... žodžiu, visiems gerai nebus. Bet tikiuosi IA pasieks savo ir iškovota kaina bus tik kovojusiems (nors ir nesu tarp jų), nes priešingu atvėju ateityje ši patirtis galėtų demotivuoti jungtis prie tokių grupių dėl nenuspėjamos baigties. Baltic portfelis - 2015: +21,80 proc., 2016: +59,97 proc., 2017 +57.64 proc., 2018 -2,44 proc., 2019 +17,74 proc.
www.facebook.com/investuoju |
|
2017-07-12 16:46 #521893 | |
Senukas [2017-07-12 16:26]: Keisti šios dienos pienininkų viražai: ZMP +8,33%, PZV +3,23%, VLP +3,45%, na o RSU.... -4,17%. ORN klientas čia nekūdai pasistengė Į ŽMP +8% nežiūrėk rimtai, labai mažos apyvartos. Realiai norint parduoti didenį kiekį kaina gali lengvai pasikoreguot iki 1,5-1,6 lygio.. Pas ŽMP mažiukus matyt labiausiai žavi P/E rodiklis. O RSU aš šiandien pasipildžiau ir toliau pildysiuos, kol kaina nepasivys nepaskirstyto pelno sumos. ALL-IN into CRYPTO
|
|
2017-07-12 19:42 #521912 | |
reverso [2017-07-12 16:33]: Bet tikiuosi IA pasieks savo ir iškovota kaina bus tik kovojusiems (nors ir nesu tarp jų), nes priešingu atvėju ateityje ši patirtis galėtų demotivuoti jungtis prie tokių grupių dėl nenuspėjamos baigties. Kuo remdamasis, jau ne pirmą kartą tai rašote? Kiek pamenu, LFO atveju, kilus analogiškam ginčui, ir jo išdavoje LFO padidinus pva supirkimo kainą, visi "gavo", nepriklausomai nuo to dalyvavo jie "grupiniame", ar stovėjo nuošalėje... Dalyvauti ar ne - tik kiekvieno akcininko apsisprendimo bei "etikos ir moralės dimensijų" reikalas. ŽMP neturiu. |
|
2017-07-13 09:46 #521945 | |
reverso [2017-07-12 16:12]: [...] Bet iki šiol nesuprantu šio optimizmo pagrindo [...] Aš sakyčiau, jog pagrindas ir gan neblogas yra. Tai - dovanojimo sandoriai tarp Pažemeckų. Jie reikalingi tik norint parduodant akcijas susimažinti mokestinę naštą. Tai yra užfiksuojama dovanojimo sutartyje nurodyta kaina ir parduodant akcijas mokesčiai mokami tik nuo skirtumo tarp pardavimo kainos ir dovanojimo kainos. Taigi, žinia, kaip tokia, jog gali būti paduodamos Žmp akcijos kažkam (Naujam investuotojui ? Kitam pienininkui ?) yra labai stipri. Akivaizdu, jog parduodant įmonės kontrolę, kaina būtų smarkiai didesnė, nei kaina biržoje (ypač ta, kuri buvo prieš įvykstant dovanojimo sandoriams). Iš kitos pusės, jei iš tikro planuojama Žmp parduoti, ta pakelta kaina biržoje Pažemeckams gali būti ir naudinga. Nes galima užfiksuoti dar didesnę dovanojimo kainą, be to, galimam investuotojui atsirastų spaudimas mokėti dar didesnę kainą už pačią įmonę. Taigi, jei iš tikro įmonė būtų parduodama, būtų logiška net patiems Pažemeckams tą kainą biržoje kelti. Va tokie va pasvarstymai mano... Dsc. Žmp turiu, bet laaabai mažą dalį portfelio |
|
2017-07-13 10:21 #521955 | |
daliux [2017-07-13 09:46]: Taigi, žinia, kaip tokia, jog gali būti paduodamos Žmp akcijos kažkam (Naujam investuotojui ? Kitam pienininkui ?) yra labai stipri. Akivaizdu, jog parduodant įmonės kontrolę, kaina būtų smarkiai didesnė, nei kaina biržoje (ypač ta, kuri buvo prieš įvykstant dovanojimo sandoriams). nesuplakime į vieną krūvą dviejų absoliučiai skirtingų dalykų - viena yra paspekuliuoti valdomos įmonės akcijomis ir visai kas kita - perleisti kontrolinį paketą. |
|
2017-07-13 10:43 #521960 | |
daliux [2017-07-13 09:46]: . Tai - dovanojimo sandoriai tarp Pažemeckų. Jie reikalingi tik norint parduodant akcijas susimažinti mokestinę naštą. Ar tikrai tokiu būdu galima sumažinti mokestinę naštą? Neturėtų taip būti, nes kas tada trukdo mums visiems pradėti vieni kitiems dovanoti akcijas? Klausiu labai rimtai, jei kas žinote - nepatingėkite atsakyti. |
|
2017-07-13 10:46 #521963 | |
Dovanojant artimiesiems, nėra dovanojimo mokesčio, o kaina fiksuojama tos dienos uždarymo kaina biržoje.
|
|
2017-07-13 10:47 #521964 | |
Gera skylė mokesčių sistemoje
|
|
2017-07-13 10:54 #521965 | |
Senukas [2017-07-13 10:46]: Dovanojant artimiesiems, nėra dovanojimo mokesčio, o kaina fiksuojama tos dienos uždarymo kaina biržoje. Tai aš šiandien dovanoju akcijas žmonai, ji po savaitės - man atgal ir nereiks mokėti mokesčių? Netikiu, mano supratimu, VMI po to turi laikyti, kad šių sandorių pagrindiniu tikslu buvo mokesčių susimažinimas, ir todėl remiantis turinio viršenybe prieš formą paskaičiuoti mokesčius nekreipdami dėmesio į dovanojimo sandorius. |
|
2017-07-13 10:58 #521968 | |
Žmona yra tavo akcijų bendrasavininkė, jei pirkai būdamas santuokoje. O kam dovanoti žmonai atgal? Akcijos gali gulėti pas ją kol parduos.
|
|
2017-07-13 11:00 #521969 | |
biskis [2017-07-13 10:58]: Žmona yra tavo akcijų bendrasavininkė, jei pirkai būdamas santuokoje. Taip, bet tada gal galiu dovanoti nepilnamečiui vaikui, o paskui - atgal? Na negi dėl tokio mokesčių susimažinimo dar reikės ir skirtis? |
|
2017-07-13 11:02 #521971 | |
Nu man lengviau , mano dukra suaugus šiaip su mažamečiais tikriausiai yra niuansų įvairių
|
|
2017-07-13 11:03 #521972 | |
vk [2017-07-13 11:00]: biskis [2017-07-13 10:58]: Žmona yra tavo akcijų bendrasavininkė, jei pirkai būdamas santuokoje. Taip, bet tada gal galiu dovanoti nepilnamečiui vaikui, o paskui - atgal? Na negi dėl tokio mokesčių susimažinimo dar reikės ir skirtis? Jei padovanosi nepilnamečiui - teks laukti pilnametystės, kol galės "atdovanoti" Ir dar klausimas, ar tada benorės |
|
2017-07-13 11:05 #521974 | |
Vk, jei mokesčių administratorius nuspręs, jog sandoriai buvo apsimestiniai, tada, žinoma, per teismus galėsit aiškintis. Bet tai žinoma, jau tada pats VMI turės įrodyti, kodėl jis taip galvoja. Bet, kad sandoris būtų pripažintas apsimestiniu, tam turi būti pagrindas. Žinoma, jei tik padovanosi akcijas, o dovanos gavėjas jas iš karto parduos ir dar už jas gautus pinigus perves tau į sąskaitą, na tai, matyt, akivaizdu, jog bus labai lengva įrodyti, jog sandoris apsimestinis. Bet viską darant "su protu", kažką įrodyti VMI būtų labai sunku. Ir taip, žmonai dovanoti neišeis, nes ji, dažniausiai ir taip yra bendrasavininkė (na nebent vedybinė sutartis kitaip numato ir pan)
|
|
2017-07-13 11:05 #521975 | |
O broliai, sesės, tėvai nepapuola į artimųjų ratą?
|
|
2017-07-13 11:07 #521977 | |
Jop, tėvai tinka
|
|
2017-07-13 11:07 #521978 | |
biskis [2017-07-13 11:05]: O broliai, sesės, tėvai nepapuola į artimųjų ratą? Papuola tėvai, kaip su sesėm-broliais - nžn. |