Manau daugumos pozicija tokia - nieko geriau nėra, tad renkuosi Dalią, koncervus ir socdemus. Nors visos nuodėmės žinomos (o gal jau net ir pamirštos), apdovanoti metų korumpų apdovanojimais ir t.t. Ir istorija tęsiasi - Lietuva toliau garma žemyn, lietuviai toliau skrenda iš Lietuvos, skola auga o per tv žmonėm rodoma šok su manim ir pasakojama kaip kyla ekonomika.

Šį kartą, Handrail, susimovei. Jei tau nepatinka daugumos priimtos taisyklės, dedi LR piliečio pasą ant stalo ir važiuoji kitur. Bet nemanau, kad nuvažiavęs kitur rasi ką nors kitaip. Ten taip pat demokratija, tai reiškia, kad tau teks paklusti daugumos nuomonei. Neskanu ar ne? Tokiu požiūriu, kaip tavo, vadovavosi visi kolaborantai. Svarbu apdergti kaimynus, juo niekinti ir parduoti už 30 sidabrinių. Bet kaip nekeista, tuo metu santvarka nebuvo demokratinė. Viską lėmė tik galia, t.y., kas stipresnis, to ir taisyklės.

Svaičiojat apie empirinius duomenis, o jų interpretuot pats nemoki. Ten kur įlenda "laisva rinka" (dar pridėčiau ir visiškai nekontroliuojama), skurdo lygis tik išauga. Keista ar ne? Remiantis tavo logika, velniop skurdžius, tai jų problema.
Mano požiūriu, bet kokia organizacija turi vadovautis principu, kad visi nariai yra vienodai reikalingi, tegul jie neuždirbs aukso kalnų, tačiau skurdo neturi būti. Buvo net atlikta studija, kuri parodė, kad spaudžiant skurdui žmogaus IQ sumažėja gal apie 11 taškų. Jei vertinsime, kad populiacijoje IQ pasiskirstęs pagal normalųjį dėsnį, tai reiškia siaubingą dalyką, nedidelę dalį populiacijos mes paverčiame protiškai atsilikusiais (tai ką matome, prasigėrę, savižudžiai ir pan.), o kitą, reikšmingai didesnę, paverčiame menkesnių gebėjimų žmonėmis. Lietuvoje skurdas yra 20%, tai reiškia, kas 5 gatvėje sutiktas žmogus skursta. Kuo ilgiau jis skursta, tuo labiau ritasi žemyn. Jis nebeišnaudoja net to savo potencialo kurį turi. Ir taip, "laisva rinka" formuoja nebe normalųjį skirstinį, o "kupranugarį", kur 70-80 procentų populiacijos bus "kretinai", o likusieji - "grietinėlė". Tik štai problema, santykis 7:3 (arba 8:2) akivaizdžiai ne "grietinėlės" naudai. Tokia minia vieną dieną tą grietinėlę iškratys su šakėmis. Suvokdami tokią problemą valdantieji anksčiau dalindavo žemes tam, kad šeimos galėtų prasimaitinti pačios, t.y., prabangiai negyvendavo, bet neskurdo. Duomenis gali susirasti statistikos departamento puslapyje, nors to net ir nereikia. Tą tiesiog parodo emigracijos mastas. "Vidutiniokiai" susirinko daiktus ir išvažiavo. Net nesiimu spėti, kaip tai paveiks intelektinius Lietuvos išteklius, bet gana akivaizdu, kad bus liūdna. Jei nieko nebus daroma, labai netrukus Lietuvą bus galima vadinti kupranugarių valstybe. Štai kodėl palaikau ABC ir referendumą. Atėjo laikas patiems rūpintis savo ateitimi, nes populistai ir buvę komunistai to nesugeba.

Del pozicijos nesutinku. Greiciau jau Jusu tokia pozicija, juk viename komentare sakote, kad svarbiausia nevaidmainiauti ir buti savimi, kitame sutinkate, kad Dalia nera tas zmogus , kuo dedasi, bet dar ankstesneme komentare pasisakete, kad rinktumete ja.

O del apsiprendimo as niekur nesakiau, kad tai ka Jus rinksite yra mano reikalas, be abejones tai Jusu reikalas. Lygiai taip, kaip mano reikalas ka rinksiu as. Taciau nei Jums nei man nieks netrukdo pareikti savo nuomone ir ja argumentuoti. Kadangi savo nuomone del Dalios buvote pareiskes ir mano adresu parases komentara del islikimo savimi , naturalu, kad paklausiau argumentu uz Dalia.

kaip visada pikčiai taigi išreikšiu ir aš nuomonę už tai turėčiau bent vieną minusą tikrai gauti, nes neatitiksiu nuomonės. Taigi referendumas dėl žemės pardavimo: gal nereikia taškyti pinigų be reikalo? Geriau tuos milijonus skirkime kam nors prasmingiau Kas pasirašė už referendumą arba buvo apgauti arba savo galva nemąsto arba... Nepriklausomybės laikais atrodo norėjom laisvės, demokratijos, o čia einama link žmogaus laisvės apribojimo, tai gal geriau surinkime parašus, kad valstybė mums po 10k Lt į mėnesį mokėtų? Tada ir tą žemę sugebėsim įpirkti Beje užsieniečiui draudžiama ar nedraudžiama kiek nori tiek perki, gal nereikia kabinti makaronų. Išvis protų nesuvokiamas judėjimas.
Tai ką dėl vieno klausimo lyg ir pareiškiau nuomonę. Dabar reiktų pareikšti dėl antros šiandienos aktualijos:
prezidento rinkimai. Chebra, gal renkam Petrą (tikrai nenoriu įžeisti jokio Petro) iš kaimo? Ar yra skirtumas, kas prezidentas? Man tai jokio, nes marionetes pakeiti ir būrams gerai.

Ai dar vienas pastebėjimas. Prieš kokius 5 metus mano nuomone žiniasklaida buvo mažiau užpirkta, dabar tai išvis kažkoks bullshit'as. Užsienio investicijos didėja

Kadangi galutinės pozicijos tuo klausimu kol kas neturiu, tai Jūs, matyt, geriau žinote kokia ji yra.
Apskritai. Kur lenkiat suprantu. Praeities šešėliai yra viena. Tačiau deklaracijos, tikslai, darbai ir pasiekti rezultatai - kita. Kaip kas renkasi identifikuoti netikrus zuikius - skonio reikalas.

velkam tiu Lithuania. Nesuprantu vieno dalyko Handrail, ko tu taip putojiesi dėl to referendumo? Aš tai už tokius referendumus, nes tai puikus mūsų visuomenės ir balsavimo teisę turinčių piliečių lakmuso popierėlis, parodantis kiek ir kaip mąstančių yra žmonių. Jei tokių kaip tu varai "rusų kapeikinių" mažuma, tai ko trydalioji tada. Tigi protingi žmogai, nubalsuos kad galima parduoti ir bus baigtas kriukis. O vat jei nubalsuos kad ne, ar tai reiškia, kad visi buvo papirkti? O gal tai reiškia, kad kažkas negerai su visuomene ir reikia kažką keisti, nes liaudis nepatenkinta... Kaip manai, jei referendume tauta pasakys ne, o seimas pasakys taip (čia kaip dėl atominės, tauta juk pasakė ne, bet valdžiai tai pofig, tautos balsas juk patariamasis (demokratija vadinasi)) ir susirinks kritinė masė prie seimo, panašiai kaip kad jau buvo 2009 sausio 16? ar tie žmonės bus prilyginti ukrainiečiams ir jų euromaidanui? a?

Referendumo ,,uoga'' yra kitas punktas : parašų skaičių sumažinant iki 100 000. Va čia pradės kažkam slysti kontrolė iš rankų.

topl, jau skaičiau ir tikėjaus, kad pirmas žmogus Lietuvoj sugebės pateikt kažką apčiuopiamo. Nelendant į šiokias tokias klaidas ir naivų idealizmą tavo surašyme, man vis dar du klausimai:

1) kur empiriniai įrodymai, kad žemės pardavimas pakenks
2) kuo visa tai, ką tu surašei, susiję su tautininkų akivaizdžiu dviveidiškumu, kur referendumas keliamas dėl demokratijos, bet, kai neparanku, visas demokratijas atmeta

žemaituk, aš tikrai ant nieko nepykčiau, jei nebūtų tiesiog akivaizdžiai apgaudinėjami žmonės. Tautininkai meluoja, nepateikia jokių duomenų, remiasi fantazijomis ir gąsdina žmones. Jeigu aš šautuvą prie galvos kažkam pridėjęs priversčiau pervest pinigus į mano sąskaitą, tai čia all good ? Jis juk pats pervedė. Padarė pats sprendimą. Ne ?

Nu negi taip sunku pasakyt aiškiai: yra galimybė, nors ir maža, kad kils žemės kainos, dėl to, kad užsienio piliečiai ją norės įsigyti. Nėra jokių duomenų arba realių įrodymų, kad užsienio piliečiai nori ją įsigyti šiuo metu. Be to, mūsų ideologija prieštarauja Tėvynės žemės pardavimui.

Tada niekas ant nieko nepyktų, nes nebūtų atvirai meluojama. Čia tas pats, kas su euro PR ir pastoviu melavimu. Aiškiai ir nemeluodami viską pasakokit ir nebus nei putojimosi, nei pykčių. Nu ir išmeskit visokias Matricas Lietuvoje ir Bartašiūnaites iš draugų.

Suprantam kad tu inteligentas ir nesupranti kad zeme yra pinigu darymo masina ir ko dėl jos kraują 1000 metų liejo lietuviai?

http://www.manoukis.lt/naujienos/pasaulyje/17056-latviai-ir-lietuviai-apie-zemes-pardavima-uzsienieciams

http://alkas.lt/2013/08/29/v-paulikas-kodel-turetume-parduoti-savo-zeme-uzsienieciams-argumentai/

Handrail, tai kad "meluoja" tautininkai jus erzina, bet kad "meluoja" valdžia ne? Akivaizdus melas ir ne tik Lietuvos žmonėms bet ir europos komisijai dėl vietos nustatymo skambinant 112 telefonu. Tigi 2009 metais buvo pasakyta EK, kad ši paslauga veikia... Bet įvykiai Dembavoj rodo, kad ne...
Valdžia sumelavo savo žmonėms, sumelavo EU, ir nieko, neišmetė ir EU bapkių nepaprašė gražinti. Beje neperseniausiai Omnitel pasakė, kad jo, pagaliau ir mes prisijungėme prie tele2 ir jau teikiame vietos nustatymo paslaugas. Belieka sulaukti Bitės...
Kodėl nesiputojat dėl tokių dalykų?
Nuo tautininkų melo dar niekas nemirė, nuo valdžios - jau palaidojom...

Empirinius duomenis turėsim tik tada, kai žemė bus parduota. Deja, bet tai faktas. Galima remtis tik kitų valstybių patirtimi (pavyzdžiui, kas vyksta Afrikoje, kai kinai superka žemes) ir elgesiu (pamėgink laisvai nusipirkti žemės Vokietijoje) ir loginiais samprotavimais. Analizuojam tokią situaciją. Gyvenu valstybėje A ir uždirbu vidutiniškai 4 kartus daugiau už valstybės B gyventoją. Matau, kad artėja didelis krachas. Bet kuriuo atveju siekdamas išsaugoti savo pinigus turiu juos kažkur investuoti. Dalis pinigų natūraliai nusės meno kūriniuose, žaliavose ir pan, bet dalį planuoju investuoti į NT. Geriausias NT yra žemė (pastatus reikia prižiūrėti, jie gali sugriūti ir t.t.). Jei savoje valstybėje A įstatymai tokie, kad net aš, kaip jos pilietis, negaliu laisvai įsigyti žemės, tai važiuoju į valstybę B ir nusiperku. Ypač jei ten "balaganas" įstatymuose.

Nesvarbu tautininkai dviveidžiai ar ne (idealių nebūna). Referendumas keliamas dėl demokratijos. Tą akivaizdžiai parodė referendumo organizavimas:
1. Reikalavimai parašų rinkimui (nieko sau kokius cirkus išdarinėjo reikalaudami krūvos duomenų, nors asmens kodo būtų pilnai pakakę, ir juos tikrindami)
2. Įstatymų nesilaikymas (nesuteiktas referendumo organizatoriams privalomas visuomeninio (ar tikrai ??) transliuotojo laikas)
3. Akivaizdus pamazgų pylimas užuot normaliai diskutavus apie priežastis pasekmes ir t.t.
4. Konstitucinio teismo kišimasis ar kišimas aiškinant, kad referendumo organizavimas prieštarauja konstitucijai. (Po tokio akibrokšto derėtų apskritai pa(si)daryti charakirį atitinkamiems asmenims)
5. Įžūlus melas aiškinant, kad žemės pardavimas užsieniečiams buvo numatytas stojant į ES (Negaliu patvirtinti, nes sutarties neskaičiau, bet spaudoje buvo teikiama teisininkų analizė) ir kitais atvejais. Vien šito punkto mano nuomone pakanka, kad Seimas būtų paleistas į visas keturias puses.
6. Valdančiųjų prisipažinimas impotentais. Po įstojimo į ES prabėgo kiek metų? Kur normalūs įstatymai žemės klausimu? Jų nėra (nekalbu net apie tebevykstantį žemės grąžinimą). Tik po to, kai pamatė, kad parašų skaičius pasiekė ribą, pradėjo aiškinti, kad įstatymai bus??? (WTF, kur jie buvo visus tuos metus?) Aš iš gėdos sudegčiau, jei mane išrinktų į Seimą dirbti ir reikėtų atsistojus rinkėjams pasakyti - Apgailestauju, bet per tuos metus nenuveikiau nieko.

Gal kiek per emocingai surašiau, bet tokia mano pozicija.

Kas liečia žemės (ne)pardavimą, norėčiau užduoti klausimą spekuliantams. O kodėl jūs neprašote už žemę Lietuvoje tokios pačios kainos kaip vakarų Europoje? Taigi niekas nedraudžia. Normali rinka. Jei siūloma kaina netenkina, neparduodate. Randat kas sutinka nupirkti už norimą kainą, parduodat. Kur problema? Gal tokia, kad dėl vykdomos politikos mūsų perkamoji galia 10 kartų mažesnė? Tai kodėl nekritikuojat valdžios ir įstatymų? Demokratijos esmė ir yra dalyvavimas savo valstybės valdyme.
Lygiai taip pat užsienio valstybės piliečiui niekas nedraudžia atvykti į Lietuvą, tapti jos piliečiu ir įsigyti žemės, jei jis taip nori verstis žemdirbyste ar turėti nuosavą ramų kampelį.

D. Grybauskaitės nemalonėje – multimilijonierius D. Mockus?

Skelbdama apie sprendimą antrąsyk siekti valstybės vairo, prezidentė Dalia Grybauskaitė trimitavo apie „oligarchinių darinių“ šaliai keliamą pavojų. Vienu iš jų įvardijamas multimilijonierius, koncerno „MG Baltic“ galva Darius Mockus.

TV3 „Žinios“ pastebi, jog daugelis turtingųjų D. Grybauskaitės valdymo metais pasitraukė į antrąjį planą ar netgi į užsienį. Atominių ambicijų per „Leo LT“ siekęs vadinamasis „VP dešimtukas“ subyrėjo, „Snoro“ akcininkai Vladimiras Antonovas ir Raimondas Baranauskas glaudžiasi Londone, Ūkio banko savininkas Vladimiras Romanovas – Rusijoje.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/d-grybauskaites-nemaloneje-multimilijonierius-d-mockus.d?id=63971416#ixzz2srhSSBTY

dariukas siaip turi rimta uznugari, na matysim...

Na pirmiausia, tai nelabai aišku, kurioj šaly čia taip jau sudėtinga jos pačios piliečiams žemę pirkti. Antra, tai kur kodėl užsieniečiui pirkt Lietuvoj, jei jis pigiau gali nusipirkt Kipre, Portugalijoj ar kad ir Vengrijoj ? Aš, būdamas užsieniečiu, jau žymiai mieliau kur šilta pirkčiau žemę kaip investiciją. Ir klimatas geresnis ir pigiau.

Aš į klausimą klausimu atsakysiu: kokioj konkrečiai Vakarų Europoj ? Na bet nesvarbu, taip grubiai imant gal ir galima užmest 50% skirtumą tarp to, ką tu vadini greičiausiai "vakarų europa" ir Lietuvos. Na ir kiek tau nedaug trūko iki visuotinio atsakymo šitu klausimu. Žinai, kodėl neprašo ? Nes nieks neperka. Pasiūla paklausa. Labai elementaru ir paprasta. Niekam nereikia, todėl nieks daugiau neduoda. O 10 kartų mažesnę perkamąją galią tai norėčiau pamatyt. Statistiškai žinoma. Ne apie atlyginimų skirtumus, o būtent pagal perkamąją galią. Nors ir kur 10 kartų didesni atlyginimai Europoj būtų įdomu išgirst.

Na ir datempt viską iki to, kad valdžia bloga, todėl žemė pigesnė tai jau virš absurdo. Susirenka Balbieriškio rajono žmonės ir nusprendžia "Vilniuj kainos 50% didesnės žemės, nei pas mus. Kaltas seniūnas !". Dar biškutuką pakrapšto pakaušius ir nusprendžia "Vilniuj žmonių atlyginimai 50% didesni, nei pas mus. Kaltas seniūnas !". Tada vienas gudresnis suveda viską ir sako "Mūsų seneliai už šitą žemę kraują liejo, o jei Vilniuj atlyginimai 50% didesni, o kainos žemės 50% didesnės, tai akivaizdu, kad suvažiuos tuoj miesčionai ir supirks visą žemę ! UŽDRAUSKIM VILNIEČIAMS PIRKT ŽEMĘ BALBIERIŠKY !!". Na ir uždraudžia balbieriškėnai, seniūną pamauna ant šakių ir sukelia miesto šventę.

Tuo tarpu Vilniuje niekas nieko net nepastebėjo. Kaip niekam Balbieriško žemės nebuvo įdomios, taip vis dar nėra.

Kalbant dar apie žemės kainas, tai Sotogrande galima namų gaut už mažiau nei 3 mil. UK kokiam kaimely kotedžą laisvai už 400k nusipirksi. Tuo tarpu Turniškėse ir Valakampiuose namų pilna po 5+, o Vilniaus Senamiesty ir butai po 1,5-2 vaikšto. Balbierišky namą ir už 50k gali nusipirkt. Ispanijos perkamoji galia kaip ir didesnė, UK irgi. Tai dabar toks loginis klausimas: ar tikrai čia kažkas kažkuo susiję, ar tiesiog yra vietų, kur žmonėm įdomu gyvent, o yra vietų, kur niekam nieko nereikia ?



Na o dėl šitos dalies, tai pirmiausia pabandyk. Čia vien leidimą gyvent suveikt reikia kalnus nuverst. Tokia protekcionistinė politika.

įsivaizduoju scenarijų - Lietuva leidžia visokiem vokiečiam ir danam susipirkt Lietuvos žemę, dar apsukresni lietuviai pamoko užsieniečius, kad reikia duoti riebų kyšį už tai, kad galėtų nusipirkt kam nors teisėtai negrąžintą žemę, o po to ES opa - suvienodina išmokas už žemę. Laukai dirvonuoja, stovi plyni ir neariami, o visokiem danam ir vokiečiam tik išmokos kapsi į sąskaitas. Super biznis.

Žinau tai, ką pats pasakėte.
Mano klausimas:
[Faktus tai faktus, tai uz kuri is kandidatu I prezidentus balsuosi ar apskritai nebalsuosi, arba uz kuri kandidata balsuotum siuo metu?

Konferencija "Už valstybę be melo"

Perklausykite pasisakymus ir diskusijas, bus aiškiau. Mažiau čia rašinėti reikės ir laiko sutaupysite.

ABC, taip, kojnes kartais tenka pakeisti, jeigu pasikeičia faktai arba pasirodo, jog klydai. Nieko tame blogo nematau. Jūs irgi nenustebinote, netgi kažko panašaus tikėjausi parenkant argumentus. Kadangi, kaip ir minėjau, esu dar nenusprendęs, tad toliau vynioti tą temą, nematau per daug prasmės.

Kadangi pardaviau kelis šimtus sklypų (savo),tai matyt automatiškai patenku į spekuliantų kategoriją.Nesiginčysiu ir nesivelsiu į plačias diskusijas,nes nuomonėse vyrauja totali migla,emocijos ir neišmanymas.Nors ant tų žemių jau pastatyti šimtai namų,sodybų ir kitokių statinių,bet prieš man įsigyjant tai buvo žemės ūkio paskirties žemė.99 % sklypų Vilniaus rajone.Sklypus įsigijo įvairių tautybių žmonės ir daugiausiai lietuviai.Buvau ir tebesu įsitikinęs,kad žemės sklypų vystytojų darbas Vilniaus krašte ženkliai pakeitė tautinę sudėtį lietuvių naudai.Per didžiulį vargą atsirado naujos gyvenvietės,gatvės,adresai ir nauji rinkėjai(Ir ne tik gerbūvis šimtams šeimų).Deja,bet politikai savo vidinėse rietenose ir negebėjimuose užsiciklino pavardžių,gatvių rašyme (ir gavo per dantis) vietoj žmogaus prigimtinių teisių analizės ir įstatymų šia linkme tobulinimo.
Maždaug 2004 metais pasaulio verslo spaudoje buvo rekomendacijos,kad geriausią pelną neša žemė Lietuvoj ir konkrečiai VILNIAUS RAJONE,po to Bulgarijoj,Latvijoj ir Kijeve,Maskvoj,Sankt-Peterburge.Tai prigužėjo marios pseudopirkėjų.Aišku pirmiausia žydai.Buvo ir daktarų iš Palestinos,rusų,skandinavų ir kitokių.Bet realiai pirko ir dauguma pasistatė namus-letuvaičiai.Skandinavai ir kažkokie pencijiniai fondai stipriai įšaldė uodegas.Dalis iš jų iki dabar mąsto,ką reikės daryti su ta žeme.
Topl mintis prašyti už žemę (kaip ir už bet kokią prekę) kiek panorėjus yra tokia kvaila,kad ji toliau durnyno ir neveda.O postuose aukščiau žmogus kalbėjo kaip ir normaliai.
Žinant,kad Vilniaus rajonas didžiausias Lietuvoj,kad vidutinis našumo balas tik ape 28%,kad čia yra didžiausias poreikis statytis namus ir kitos paskirties statinius,o ne auginti burokus, atitinkamai ir reikia pozicionuoti suvokimo kampą.
Aplamai tai tema apie žemę yra daugiabriaunė ir kai ji suprimityvinama iki lygio-leisti-neleisti darosi graudu ne tik už kažkokius politikus,valstybininkus,treiderius,bet ir už žmonių giminę.Būdamas nepagydomu optimistu,beveik žinau,kad sveikas protas nugalės ir kad demokratija yra žymiai lėtesnis kelias spręsti bet kokius klausimus.Todėl kantrybės.

Ir aš nieko tame blogo nematau. Įdomu, kokie faktai jums tapo naujiena. Mano klausimas "gali pateikti kelis "Už" Dalią?" buvo logiškas, todėl jis Jūsų ir neturėjo nustebinti, o vietoje to pats pradėjai rangytis:

Kadangi neturiu partijos bilieto ir nesu politikas, tai skirtingai nuo tamstos, ABC, agitacijomis neužsiiminėju.Už ar prieš Dalią, yra tik mano ir rinkimų urnos reikalas.

ABC, Jūsų pozicija - žalčio. Pats suprantate. 'Teliko' nežiūriu jau N metų, na, kartais netyčia gaunasi. O dėl apsiprendimo, tai čia kaip ir ne Jūsų reikalas, bet smalsumą patenkinsiu - nieko galutinai dar nenusprendžiau ir tai ką akcentuojate puikiai suprantu.

Kadangi galutinės pozicijos tuo klausimu kol kas neturiu, tai Jūs, matyt, geriau žinote kokia ji yra.

Nors iki to buvote labai aiškiai pasakęs - "Šiandien - Dalia"