Autorius | Žinutė |
2013-05-07 19:59 #343092 2 | |
Danielius [2013-05-07 11:10]: Visai neseniai skaiciau apie situacija Kuboje. Skaitau šį darbą ir prisimenu savo ekonominę veiklą (kitaip sakant spekuliaciją) dar buvusioje LTSR , įskaitant ir kitas Respublikas įėjusias į SSRS. Viskas tiek suprantama. Labai geras darbas. Svarbiausi akcentai (kurie deja tinka ir dabartiniai Lietuvos ekonomikos raidai, nesvarbu, kad pas mus kapitalistinė "santvarka"). Šešėlinės ekonomikos augimas skatina bendrųjų šalies pajamų augimą. Tai yra papildomi konvertuojamos valiutos srautai į mūsų ekonomiką. Mažinantis šalies prekybos deficitą. Esame "kastravę" savo šalies Centrinį banką. Ko pasiekoje ši institucija atlieką tik prižiūrėtojo vaidmenį. O kaip jam sekasi prižiūrėti, patys savo pinigais pamatėme (Snoras, Ūkis , viliboras, Skandinaviškų bankų sukelta NT burbulas ir t.t. ...) Šalies namų ūkiai ir verslas finansinėms institucijoms skoloje už kreditus didžia dalimi eurus. Turim mokėti palūkanas eurais. Vadinasi neatspausdinti, o pasiskolinti. Matant, kad Skandinavai nuolatos mažina paskolų portfelį, kyla natūralus klausimas – iš ko mokėti palūkanas eurais, kai mažėja rinkoje eurų pasiūla ? Šešėlinės ekonomikos apyvarta padeda mokėti namų ūkiams ir verslui palūkanas kreditoriams. Du trečdaliai šešėlyje uždirbtų pinigų yra tuoj pat išleidžiami oficialioje rinkoje. O tai tūkstančiai išsaugotu darbo vietų Lietuvoje. Ką bedarbystė pridarė ... Lietuva sugebėjo, dėl ekonominio neraštingumo eksportuoti daugiau nei 500.000 Lietuvos Respublikos piliečių į užsienio rinką. Mes eksportavome ne tik darbo jėgą, bet ir šešėlį. Nes šešėlinė ekonomika yra ir padarinys, kuris atnešamas iš kitos šalies, kurioje įvyksta ekonomikos padėties pablogėjimas. Dėl to padaugėja neturtingų, tos šalies gyventojų emigracija į turtingesnes šalis, ieškoti geresnių pragyvenimo sąlygų. Turėdami ketinimą ir troškimą dirbti teisiškai, neturtingų šalių gyventojai, emigravę į turtingas valstybes, susiduria su daugybe teisinių barjerų ir įstatymų reikalavimų. Turėdami mažai pinigų arba visiškai jų neturėdami, mažai išsilavinę, neturintis praktikos „tos šalies kvalifikuotiems darbams“, jie neturi jokių galimybių gauti teisingai apmokamo darbo. Jiems tenka susikurti jį patiems, kad išgyventų aplinkoje, kuri nepasiūlė jokios kitos alternatyvos. Du trečdaliai šešėlyje sukurtos produkcijos (t.y. prekių ir paslaugų) oficialiai apskaitytoje ekonomikoje nebūtų išvis pagaminta. Mums vartotojams tai reiškia, geresnės kokybės gyvenimo sąlygos dabar ir čia. Konkurencijos įtaka šešėlinėje ekonomikoje yra nuožmesnė nei oficialiai apskaitomoje ekonomikoje, dėl to šešėlinė ekonomikos rinka yra efektyvesnė. Vartotojai gauna už mažesnę kainą didesnį pasirinkimą ir/ar geresnės kokybės ir/ar didesnės apimties prekes ar paslaugas ... Įmonės pasitraukusios į šešėlinę ekonomiką - susimažina prekių savikainą, prekių pardavimo kainą, perkamų prekių, žaliavų kainas, darbo užmokesčio išlaidas, kitas išlaidas. Taip pat padidina prekių pelningumą, išlaiko ir net gali padidinti pardavimo apimtis, sureguliuoja įmonės pinigų srautą, pagreitina pinigų apyvartą. Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2013-05-07 21:37 #343109 2 | |
"Turėdami ketinimą ir troškimą dirbti teisiškai, neturtingų šalių gyventojai, emigravę į turtingas valstybes, susiduria su daugybe teisinių barjerų ir įstatymų reikalavimų." Bent jau daliai visiškai nesvarbu ar jie dirba teisiškai ar ne, jeigu darbdavys patikimas. Man įdomus mano giminaitės pavyzdys: pernai išvažiavo į Vokietiją prižiūrėti senyvos pasiturinčios šeimos. Vyras buvęs architektas, žmona - gydytoja. Pirmus metus padirbo legaliai. Antrus jau pamokė vokiečius kaip reikia gyventi: dabar legaliai gauna dalį algos, dalį kaip ir Lietuvoje į rankas, dėl to jos alga padidėjo 300 eurų. Vokiečius toks modelis pilnai tenkina. Ją irgi. Mes galim juos pavyti, iš dalies juos demoralizuodami
|
|
2013-05-07 21:56 #343110 1 4 | |
siaipzvejys [2013-05-07 19:59]: Šešėlinės ekonomikos augimas skatina bendrųjų šalies pajamų augimą. Tai yra papildomi konvertuojamos valiutos srautai į mūsų ekonomiką. Du trečdaliai šešėlyje uždirbtų pinigų yra tuoj pat išleidžiami oficialioje rinkoje. O tai tūkstančiai išsaugotu darbo vietų Lietuvoje. oho koks vagies mentalitetas su svariais argumentais nė trupučio nesigėdijant. Jei grįžtų fizinės bausmės, tai tau, vagie, pirmam ranką kirsčiau. Esu rašęs apie tokius kaip. Paskaityk ir pažink save Aš truputį vagiu Aš truputį nėščia. Sakot nesąmonė? Tiesiog nėščia arba ne. Tuomet nusišlapinsiu ežere – juk visi taip daro! Taip, visi, ir kas čia tokio? O jei nuo lieptelio prie visų? Hmm, kažkaip nepatogu.. Tokie keisti klausimai ir pasvarstymai įlindo į galvą, perskaičius komentarus po straipsniu, kuriame rašoma, jog algos vokeliuose nuo pensininkų nurėžia po 200 lt pajamų kas mėnesį. Beveik visi kaip susitarę teigė, jog kol valdžioje vagys, nieku gyvu nemokės jokių mokesčių, kad tie sau antro „merso“ nenusipirktų. Rask didesnį nusikaltėlį ir tavo nuodėmės – nebe nuodėmės. Kur ten rask – tiesiog įvardink, o geriausias vardas – oligarchas, Kubilius, valdžiažmogis. Palikau šiukšles prie ežero, atvežiau jas į mišką išmesti – o kas čia tokio!? Mano šiukšlina nuodėmėlė tarsi ašara palyginus su visokių kombinatų ir fabrikų taršomis. Aš gi tik truputį miške šiukšlinu... Imu ar moku algas vokelyje, perku kontrabandines cigaretes – taip, vogiu iš valstybės truputį. Nors kur tau – tie valdžiažmogiai tiek prisivagia, kad mano nusižengimas – tai kova prieš sistemą. Kol randu vagiančių daugiau – mano vagystė – ne vagystė. Anksčiau kišenėse nešdavausi prekes iš tarybinės darbovietės, toks truputį kišenvagis buvau. Ot geri laikai buvo. Dabar nei šis, nei tas būtų.. Bet dabar palaikau šešėlį Lietuvoje. Jei ne algos vokeliuose – gi pusė įmonių bankrutuotų. Ir man nesvarbu, kad kita sąžininga pusė užimtų truputį vagiančiųjų vietas. Gal mokėčiau tuos mokesčius, jei jie būtų mažesni. Bet man nesvarbu, kad net užsieniečiai sako, jog Lietuvoje mokesčiai vieni mažiausių. Aš juk tikrai surasiu kokią nors valstybę, kur minimalią algą gaunančiam, kaimo vietoje įdarbintam ir pirmuosius metus veikiančioje įmonėje beveik nereikia mokesčių mokėti. Vat jums ir paneigtos tų anal‘itikų sapalionės apie mažus mokesčius Lietuvoje. Man nesvarbu, kad gaudamas algą dabar sumoku mažiau mokesčių nei bet kada anksčiau. Pajamų mokestis kartu su Sveikatos draudimu sudaro 21%, o prieš kelerius metus jis viršijo ir 30%. Neapmokestinamas pajamų minimumas taip pat buvo žemiau. Na ir kas – Sodros mokesčių tai nesumažino! Kada aš tikrai mokėčiau mokesčius? Akivaizdu: kai valdžiažmogiai nebevogs ir mokesčiai bus mažesni. O kas turi įvykti, kad aš nuspręsčiau, jog valdžiažmogiai nebevogia ir mokesčiai maži? Neklausinėk nesąmonių, pats (truputį) vagiu, pats ir nuspręsiu. Tik nedrįsk rodyti jokių kylančių „Transparency“ korupcijos reitingų. Ir man nesvarbu, kad aš šlapinuosi ežere, nes valdžiažmogiai tai nuo lieptelio. |
|
2013-05-07 22:31 #343113 3 | |
ziobrys [2013-05-07 21:56]: oho koks vagies mentalitetas su svariais argumentais nė trupučio nesigėdijant. Jei grįžtų fizinės bausmės, tai tau, vagie, pirmam ranką kirsčiau. Žiobry, suprantu, jūsų sarkazmą ir apeliavimą į etiką. Bet negirdžiu nieko, pagrįsto, ekonominiais argumentais, kas yra neteisinga. Nėra nei mažiausio argumento, už ko, užsikabinti, kad būtų galima su pačiu diskutuoti. Aš nesu stiprus etikoje ir mane negraudina, aukšti lozungai skirti paremkime valstybę, nes ji mus už tai prisimins... Bet esu racionalus, todėl labai norėčiau ekonominių argumentų. Mano manymu, šešėlinė ekonomika – išgyvenimas namų ūkiams ir verslui. Viena iš šešėlio priežasčių Lietuvoje yra tai, kad kapitalo per mažai, o žmonių, kurie gyvena šalyje yra per daug. Nors mažiau nei 3 milijonai, jau mus neramina, bet vis tiek jų yra per daug. Skaičiavau, kad sumažinus žmonių kiekį dar 400 – 450.000 Lietuvoje (čia įskaičiuojant vaikus, senelius, moksleivius ir pan.), esamo kapitalo, kurti vertybėms pakaks, kad išsilygintu Darbo jėgos ir pasiūlos balansas. Darbo jėga, Lietuvoje, yra labai elastinga, nes nėra profsąjungų. Ko pasiekoje, darbdavys turi ir neturi galimybių susiderėti geresnes sąlygas. Išsilyginus darbo jėgos balansui, pasikeistu vokelių praktika. Kol yra kapitalo per mažai, tol darbo jėga nebus įtraukta į didelę pridėtinę vertę kuriančių įmonių procesą. Dėl kapitalo stokos, esame, pigios darbo jėgos šalis, kur turime išgyventi rinkos sąlygomis, gaudami už darbą lietuviškai, o mokėdami už prekes ir paslaugas pasaulinėmis kainomis. Pagal, Jus, taip išeina, būkime biedni , bet teisingi. T.y. atiduokime viską valstybei, o patys gyvenkime žemiau skurdo ribos. Bet etiškai. Ar taip norite pasakyti, Žiobry ? P.S. neužmirškime, kad brangstai darbo jėgos kainai, kapitalo reikės dar daugiau. O nesant galimybėms jo pritraukti, nesvarbu, kad darbo jėga brangs, teks dar mažinti žmonių kiekį šalyje ... Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2013-05-07 23:11 #343117 1 | |
siaipzvejy, o kaip jums atrodo, kas atsitinka su mokesčiais kai jie pakliūna į biudžetą? Mano nuomone jie taip pat sėkmingai gryžta į ekonimika kaip ir tie pinigai kurie prasisuka šešėlyje.
Iš vienos pusės aš suprantu, kad prasidėjus krizei žmonės/įmonės kurie kitaip būtų bankrutave pasitraukė į šešėlį ir taip išgyveno, tačiau netikiu kad situacijai pagerėjus jie taip pat sėkmingai gryžta iš to šešėlio. Todėl mano nuomone nekovojant su šešėliu jo dalis tik didės ir tai jau nebebus vien išgyvenimo/neišgyvenimo klausimas, o paprasčiausiai didesnio pelno ar geresnio gyvenimo vaikymasis. Kad nebūtų visiškas kalbėjimas apie nieka, galiu pateikti pavyzdį: programuotojas gaunantis ~5000Lt į rankas oficialiai gauna vos ne minimalią algą, o kitą dalį gauna per autorinių sutartį. Ar šiuo atveju pasitraukimas į šešėlį (dalies atlyginimo mokėjimas per mažiau apmokęstinamas autorines sutartis) yra išgyvenimo klausimas? |
|
2013-05-08 09:29 #343133 2 | |
vladas11 [2013-05-07 23:11]: siaipzvejy, o kaip jums atrodo, kas atsitinka su mokesčiais kai jie pakliūna į biudžetą? Mano nuomone jie taip pat sėkmingai gryžta į ekonimika kaip ir tie pinigai kurie prasisuka šešėlyje. Dalinai taip. Bet labai didelės pinigų sumos iš biudžeto keliauja apmokėti už prekes ir paslaugas užsienio valstybėms. T.y. mes dirbame, tam, kad tas pats Vokietis, Amerikonas ir panašiai gyventu gerai. Taip pat pakankama suma nukrenta iš biudžeto labai nedidelei žmonių grupei kuri, nebegrąžina į Lietuvos ekonomiką pinigų. Tai ta dalis žmonių, kurių gaunamos pajamos ženkliai viršija jų norą suvartoti. ir šiaip ... Neadekvačiai išaugo mokesčiai valstybinių institucijų išlaikymui ir socialinėms gyventojų garantijoms palaikyti, dėl ko dalis legalaus verslo arba išeina į kitas lengvesnio mokesčių režimo šalis, arba pasilieka, bet nueina į šešėlį. Taip pat, manau, kad neadekvatus realiam visuomenės poreikiui valstybinis verslo reguliavimas, dėl ko verslas pereina į šešėlį, kur galima veikti nesilaikant dažnai nepamatuotų ir verslo raidai trukdančių taisyklių, rizikuojant patekti į kriminalinių struktūrų akiratį ir būti reketuojamiems. Ir svarbiausia, kas išryškėjo po 2008 metų, kad neadekvačiai didelių sprendimo galių verslo subjektams suteikimas vidurinės ir žemutinės grandies valstybės tarnautojams, kai šie gali daryti įtaką verslo subjektų veiklai, remdamiesi ne visuomenės ar bendruomenės, o savo asmeniniais interesais, dėl ko labai išauga valdžios pareigūnų korupcijos prielaidos ir galimybės. Ir, toks valstybės tarnautojų elgesys - nebaudžiamas. vladas11 [2013-05-07 23:11]: Kad nebūtų visiškas kalbėjimas apie nieka, galiu pateikti pavyzdį: programuotojas gaunantis ~5000Lt į rankas oficialiai gauna vos ne minimalią algą, o kitą dalį gauna per autorinių sutartį. Ar šiuo atveju pasitraukimas į šešėlį (dalies atlyginimo mokėjimas per mažiau apmokęstinamas autorines sutartis) yra išgyvenimo klausimas? Pirma - instiktyvus Programuotojo noras turėti tai, ką jis uždirbo, su nieko nesidalijant. Kaip individui, žmogui svarbiausi jo interesai, o ne visuomenės ar bendruomenės. Todėl bet koks tam tikra veikla užsiimantis individas kuo didesnę dalį savo pajamų stengsis pasilaikyti sau ar savo šeimai, kad užtikrintų savo gerovę (t.y. turėtų kuo daugiau išteklių savo ir šeimos egzistavimui palaikyti). Antra - individo (šeimos) pasitikėjimas valstybe, vyriausybe. Šiaip sakant, šeima perka (per sumokamus mokesčius) iš valstybės vadovų saugumo ir tvarkos palaikymo paslaugas bei reikalingus išteklius. Čia labai svarbu, kiek tos paslaugos kainuoja ir kokios jos kokybiškos. Šiaip sakant, nuo to priklauso, kiek turėtų būti mokama mokesčių ir koks turėtų būti jų lygis. Gyventojų paskatos mokėti socialinio draudimo įmokas tiesiogiai susijusios su pajamų mokesčio mokėjimu. Pajamų mokestis ir socialinio draudimo įmokos apskaičiuojami ir mokami nuo tos pačios bazės - gyventojų pajamų. Jei socialinio draudimo įmokos yra nepamatuotai aukštos, o išmokų dydis iš esmės nepriklauso nuo įmokų dydžio - žmogus nėra motyvuotas deklaruoti visas savo pajamas ... ir šiaip ... Gyvenimas Lietuvoje nuosaikiai gerėja, bet ne visiems. Pasinaudosiu analogija su pasaka, kuomet reikia rinktis, kur sukti – į kairę, ar į dešinę. Jei Lietuvoje sunkioje padėtyje atsidūrę žmonės pasuktų į individualią veiklą, verslą – susidurtų su milžiniška biurokratija ir dideliais mokesčiais. Nusprendę neužsiiminti savo verslu ir norintys eiti dirbti susiduria su sudėtingu darbo santykių reguliavimu ir vėl dideliais mokesčiais. Taigi abiem atvejais žmogui tenka rinktis šešėlį arba emigraciją ... Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2013-05-09 23:03 #343579 | |
Nori būti laimingas - neturėk tikslų ! :)
|
|
2013-05-09 23:09 #343580 4 | |
Lietuvos vyriausybės vadovas A. Butkevičius susitikęs su institucijų atstovais aptarti kovos su šešėliu rezultatų ir tendencijų, premjeras nurodė, kad viena didžiausių problemų kovojant su mokestiniais nusikaltimais – atsiskaitymo grynaisiais pinigais teisės aktų spragos. Finansų ministerijai ir Lietuvos bankui pavesta pateikti siūlymus dėl grynųjų pinigų apyvartos mažinimo priemonių. te]
... ne nuo to galo valdžia priėjo prie to klausimo ... Mano manymu pagrindinės priežastys, kodėl žmonės aktyviai dalyvauja šešėlinėje ekonomikoje yra tai, kad: -- Namų ūkiai iš gaunamų pajamų - Neišgyvena. Algos Lietuviškos, o daugelis prekių ir paslaugų yra pasaulinėmis kainomis. Valdžios veiksmai būtų vertinami paprastų žmonių sekančiai: buvome vargšai, tai mus dar ir apvogė. -- Finansų rinkos monopolizacija. Bankai lupa nuo tūlo Lietuvio tris kailius už savo paslaugas. Bankų sektoriuje nėra jokios konkurencijos. Rinka susišlavė Skandinavai, kurie dabar, manau ilgą laiką, netrukdomai gaus viršpelnius mūsų pačių sąskaita. -- Galima iš rinkos išimti visus grynus litus. Šešėlinėje rinkoje atsiras kiti gryni - eurai, doleriai, rubliai ... Namų ūkiai bus priversti dalį savo prekių ir paslaugų, kurių anksčiau neprekiavo šešėlinėje rinkoje, ten prekiauti, nes bus reikalingi Gryni . Šešėlis dar labiau įgaus masiškumą. Nelabai suprantu noro padaryti atsiskaityma negrynaisiais, mazinant grynuju cirkuliacija rinkoje, cia per vartojima tokiu budu bandoma sugauti neteisetai praturtejusius? na ir? jei pirks tie praturteja ne Lietuvoje, viska siai laikais galima atsivezti, is kur nori ir kaip nori.. Verslas tikrai ras būdų, kaip gauti grynus. Nes verslo sprendimai nors ir yra nelegalūs, tačiau gali leisti išgyventi sunkmetį, ekonomikos stagnavimą ar netgi suteikti konkurencinį pranašumą prieš konkurentus vykdančius veiklą tik legaliai. Pastebejimas, yra vykdanciu imoniu veikla legaliai, bet didzioji dalis imoniu veikla dalinai slepia seselyje. Pavyzdys is realybes kaip seselis suteikia konkurencini pranasuma pries artimiausia konkurenta. Eksportuojamos tos pacios prekes, taikomas 0 Pvm, Firma A parduoda su puse PVM, kita firma Parduoda su Pilnu PVM, Pas ka pirksite? viskas poto sutvarkome graziai. Elementarus pavyzdys ir veikia puikiai, puse prekiu nurasoma, puse parduodama. Tai pas ka pirksite? Verslas Lietuvoje yra patrauktas nuo galimybės gauti paskolų. Juokingai atrodo, kai premjerai (Kubilius, dabar Butkevičius) laksto po Skandinaviją ir maldauja, kad bankai kredituotu mažas ir vidutines įmones. Ar tai ne ekonominis absurdas ... Įmonės negalėdamos išgyventi yra priverstos trauktis į šešėlinę ekonomiką, kitaip bankrutuotu. Nes tik pasitraukus į šešėlinę ekonomiką įgyjami nauji konkurenciniai pranašumai: -- pasitraukus į šešėlinę ekonomikos pusę yra gamybos kaštų sumažėjimas. Sumažėję kaštai suteikia galimybę verslo įmonėms konkuruoti su kitomis. Tokiu būdu sukuriama produkcija, kuri nesant oficialiai neapskaitomai ekonomikai net nebūtu sukuriama. Pastebejimas, labiau is smulkaus verslo puses, dazniausiai seselineje veikloje tuno amatininkai, specialistai kurie turi nedideles darbines patalpas, keleta neoficialiu darbuotoju ir taip ilieja i rinka, pigesne produkcija, taip maisydama kortas kitiems smulkiesiams kurie yra tame paciame rinkos segmente, taciau ju Veikla nera patraukta seselyje. Norint konkuruoti, smulkus saziningas verslas, jei nevisas, tada dalinai pastumia savo veikla i seseli, igauna galimybe gauti geresniu uzsakymu nei konkurentai kurie yra visiskame seselyje( jie neatrodo tokie patikimi) galima parduoti pigesne produkcija, kuri del dalinai seselyje pastumtos veiklos atpinga, taciau nors kaina gali buti kiek didesne nei konkurento visiskame seselyje, taciau del prieinamesniu pigesniu zaliavu taikant eksporto galimybes( nusiperkant ) , isgaunama geresne kokybe uz tapacia kaina, ir taip sukuriama didesne pridetine gaminio verte. Smulkieji tik tokiu budu sugeba konkuruoti su didesnemis imonemis esanciomis tame paciame rinkos segmente, nes ju finansiniai istekliai jiems neleidzia isnaudoti kastu lyderystes strategijos, nes dazniausiai zaliavas smulkieji perka gerokai brangiau.. Tik patraukus veikla dalinai arba visiskai i seseli, atsiranda galimybe, pasitelkiant kainu kara, uzimti dali rinkos dalies, vartotoju kuriems svarbiausia mazesne kaina. Pastebejimas, sios dienos vartotjai yra reiklus kainai, kokybe kartais pastumiame i sona, ir viskas remiasi i kaina. Sugebi parduoti pigiau nei konkurentas tu laimi,, Man nereikia popieriuku ir saskaita, kad tik butu kuo pigiau , pagaunat esme? Reikia neužmiršti ir tai, kad pinigai sutaupyti pasitraukus į šešėlinę ekonomikos pusę, gali būti panaudoti ir oficialiai apskaitytoje ekonomikoje pagamintoms prekėms ar teikiamoms paslaugoms įsigyti. Taigi vienų įmonių dalyvavimas oficialiai neapskaitomoje ekonomikoje gali padidinti kitų įmonių prekių ar paslaugų paklausą, nes prieš tai tos prekės ar paslaugos dėl lėšų trūkumo galėjo būti ir neįsigyjamos. Labai teisingai, seseliniu pinigai isjudina sandeliuose esancias prekes, nes pardavejas, gamintojas esantis seselyje vartotojui sugeba pasiulyti pigesnes savo paslaugas, tokiu budu jis is kitu partneriu, gali isigyti ju teikiama produkcija, ir taip padeda suktis visam verslo varikliukui, nes atsiranda likvidumas ir nesvarbu balti ar tai juodi pinigai, svarbiausia likvidumas. Reziumuojant, nereiketu to cia sneketi, jei pajamos visu dirbanciuju butu gerokai didesnes, maziau apmokestinamos, zmones pradetu laisviau jaustis, ir pasitiketu valdzia. Per laika seselis tikrai apmazetu. Nori būti laimingas - neturėk tikslų ! :)
|
|
2013-05-10 08:41 #343595 | |
2013-05-10 15:35 #343682 1 | |
vladas11 [2013-05-07 19:11]: 1) siaipzvejy, o kaip jums atrodo, kas atsitinka su mokesčiais kai jie pakliūna į biudžetą? Mano nuomone jie taip pat sėkmingai gryžta į ekonimika kaip ir tie pinigai kurie prasisuka šešėlyje. 2) Ar šiuo atveju pasitraukimas į šešėlį (dalies atlyginimo mokėjimas per mažiau apmokęstinamas autorines sutartis) yra išgyvenimo klausimas? nebutinai grizta, labai daug iskeliauja is salies. pvz. ~2mlrd. ismokami palukanomis uz valstybes skolos aptarnavima; kompensacijos uz sildyma patenka LD ir toliau Gazpromui; pensiju sistema- papildomas 2% mokestis darbuotojui ir pervedamos Sodros lesos- taip pat didzioji dalis iskeliauja "investicijoms" uz salies ribu... Taigi visi sie "mokesciu panaudojimo" veiksmai didina einamosios saskaitos deficita, skatina dar daugiau skolintis ir t.t. tuo tarpy seseline ekonomika- lokali, viskas sukasi ratu be jokiu nuostoliu- kuriamas realus produktai ir paslaugos. 2) autorines jau nebera "maziau apmokestinamos" (alkana Sodra), bet mokesciu daugiau zinoma nesurenka, nes net pacios valstybines istaigos pasitrauke i seseli arba isvis atsisake daugelio darbu. |
|
2013-05-10 18:41 #343705 1 | |
Nematomas ir niekados ka bedarytum neivekiamas seselis yra pats geriausias pretekstas pastoviai iskisineti tik tam tikrom ultramazumu grupems naudingus sprendimus demokratinej sistemoj.
|
|
2013-05-10 20:20 #343721 1 | |
AndriusAn [2013-05-10 08:41]: Mokesčių sistemos peržiūros darbo grupės narys Lietuvos pramonininkų konfederacijos Ekonomikos ir finansų departamento direktorius Sigitas Besagirskas siūlo kovojant su mokesčių slėpimu ir šešėline ekonomika pasitelkti sąžiningus gyventojus bei juos finansiškai skatinti, Štai koks pasiūlymas Žmonės yra godūs, pavydūs ir kerštingi. Ir dabar skundžiama ir net labai. Bet ne tame klausimas ... Reikia nebausti, negaudyti, neskųsti ir dar kitaip kiršinti vienas su kitu lietuvį. Ir taip mūsų su kiekviena diena vis mažiau ir mažiau. Mokesčius turi būti mokėti - NAUDINGA arba NEIŠVENGIAMA, bet NEPRIEVARTA. Padarykime, kad ir smulkiam verslui ir jų paslaugų, bei prekių pirkėjui būtų naudinga pirkti viską baltai. T.y., kad ekonominiai mainai vyktų apskaitytoje ekonomikoje. Primečiau per kelias minutes keletą pasiūlymų, o jei apie tai rimtai pagalvojus ... 1. Turi būti sutarta, kad smulkus verslas turi dirbti su ne mažesniu, kaip sutarta bendrojo pelno procentu. Jei įmonė, nesilaiko šio susitarimo, jį turi būti ypač kontroliuojama valstybinių institucijų. Kontrolės akcentų taškai - ar nėra skolinama įmonei iš savininkų, ar nėra parduodama su minusiniu ar ypač menku bendruoju pelnu ir t.t. Tie patys taškai, kai kovojama su juoda apyvarta. 2. Minimali alga su kiekvienu ketvirčiu auga po 50 litų iki kol pasieks 1.800 litų ant popieriaus. T.y. visi žinos, kad per 4 metus bus taip, kad teks įskaičiuoti ir mokesčius SODRAI. Valstybė negalėdama išlaikyti biudžeto armijos mažina darbo vietas valstybiniame sektoriuje, o augančios pajamos vidaus vartojime sukurs naujas darbo vietas į kurias galės įsilieti atleisti iš biudžetinių įstaigų žmonės. Verslas turės pakankamai laiko arba modernizuoti darbo vietas, kad jos uždirbtu daugiau pinigų, arba pakeisti veiklos profilį. O tie kas pasitrauks, leis kitoms įmonėms efektyviau dirbti. Tuščių vietų nebūna. 3. Neleisti įmonėms dirbti ir būti PVM mokėtojais, jei įstatinis kapitalas mažesnis nei 4.999 litų. T.y. neleisti įmonėms, konkuruoti rinkoje, skolinantis iš tiekėjų, skolintojų pinigus, kuriuos vėliau nusineša bankrotas. Įmonei pasiekus mažesnį, nei 4.999 litai, turi būti didinamas įstatinis arba verslas uždaromas. Negalima konkuruoti neleistinais būdais. 4. Namų ūkiai visas pašalpas gauna ne iš lempos, bet per grįžtamus mokesčius Dirbant. T.y. jei tau priklauso pašalpa, lengvata tu turi eiti dirbi ir kiekvieną mėnesį, tau darbdavys neatskaičiuoja mokesčius arba valstybė perveda pašalpas. Čia ir už vaikus, vaikų pietus, buto šildymą, karštą vandenį ir t.t.). T.y. jei nedirbi, nėra pašalpų. Jei dirbi, kad ir už minimumą, susirenki tavo namų ūkiui priklausančias lengvatas. Jei nėra pakankami darbo vietų, turi būti už lengvatas sukuriamos viešosios darbo vietos, kur žmonės gauna ne už dirbtas valandas, bet už padarytą darbą pinigus. Tokių būdų nebus laiko stūmėjų. Čia išskyrus pensininkus. Pensininkai yra atskira tema. 5. Smulkus, naujai besikuriantis verslas prieš pradėdamas verslą, turi turėti galimybę pasiskolinti pinigų verslui (ilgalaikiam turtui, apyvartinėms lėšoms). Nes be "kraujo" jokio verslo neišsuksi. Smulkius prieš stambius turi ginti įstatymas. T.y. kaip ūkininkus gina nuo perdirbėjų. Perdirbėjai su ūkininkais privalo atsiskaityti ne kažkada, o tiksliai per 30 dienų. Nes dabar labai daug mažų įmonių papjauna, didesnių įmonių atsiskaitymų tampymas. 6. Namų ūkiai, kurie yra įsiskolinę virš krūminių dantų, turi būti viešame registre ir iš jų neturi būti atskaitomos beveik visos jų gaunamos pajamos kreditoriams. Kitu atveju, jiems niekada nebus naudinga dirbti baltai. Turi būti logika, kuri leistu ir dirbti apskaitytoje ekonomikoje ir po kažkiek grąžinti kreditoriams. 7. Įmonių vadovai privalo žinoti ne tik kas yra darbo sauga, bet ir suprasti, bent jau minimaliai, kas yra gautinas PVM, kas yra mokėtinas PVM. Kas yra pinigų srautas. Kuom skiriasi išlaidos nuo išleistų pinigų. Kuom skiriasi pajamos nuo pardavimo. Nes tiek sutinku beraščių verslininkų, kurie tiesiog savo klaidomis, sukala į kitas įmones nuostolius. 8. Namų ūkiai, turi turėti galimybę, dalį savo sąnaudų, kurias jie patiria, gaudami pajamas įsitraukti į sąnaudas ir atgauti dalį mokesčių kuriuos jie sumoka. Pvz. jei namų ūkis investuoja 10.000 litų į priemones, kurios jam leidžia uždirbti pajamas. Jam turi būti leista nuo gautų pajamų 10.000 litų dydyje nemokėti 15 procentų pajamų mokesčio, du kartus. T.y. Nuo pirmų 20.000 litų gauto pelno jam nereikia mokėti pajamų mokesčio. Jis gali proporcingai savo išlaidų įsitraukti į veiklos sąnaudas. T.y. už namo šildymą, žemės mokestį ir t.t. Tuo pačiu turi būti nesudėtinga tokios veiklos apskaita. Bei nedideli tokių žmonių mokymai. Per kur jie nesunkiai įgaus įgūdžius nebijodami pateikti savo veiklos ataskaitas. 9. Pažaboti nekontroliuojamą verslo ir namų ūkio apiplėšinėjimą, atliekant finansines operacijas negrynaisiais pinigais. Tai kas dabar vyksta Lietuvoje, jau perlipa, bet kokios logikos rėmus. Bankai tiesiog vagią iš verslo ir namų ūkio už savo paslaugas. 10. Valstybinės institucijos padariusios turtinę ir neturtinę žalą verslo įmonėms ir veikliems namų ūkiams, turi besąlygiškai tai kompensuoti. Bylinėjimasis su tokiomis institucijomis turėtų netrukti metais. O viskas turi būti sprendžiama labai greitai. Verslas ir veiklūs žmonės turi žinoti, kad valdininkija, jei trukdo – ji moka. Lauksiu Jūsų pastabų, papildymų ... Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2013-05-10 21:19 #343735 1 | |
Siaipzvejy pasiūlymai, nesupyk, naivūs. Pažaboti, neleisti, kontroliuoti.
Kaip ir aiškinimas apie šešėlio naudą. Pagrindinis argumentas, kad vagiu todėl, nes valdžia vagia, yra nelogiškas. Mokesčių nemokėjimas yra labai rimtas nusikaltimas, JAV už tai duoda ilgus metus kalėjimo. Tai, kad valdžia vagia, nėra pagrindas daryti nusikaltimus. Tiesiog reikia sugebėti kontroliuoti valdžioje esančius piliečius. Kol nesugebėsim to padaryti, jokių poslinkių nebus. Išleisti visada lengviau nei uždirbti, todėl pirma reikia 100% skaidrumo kiekvienam išleistam centui. Visi iki vieno valdiški mokėjimai turi būti pateikiami internete, tada iškart pasimatytų švaistymas ir šešėlis. Juk didžiausias šešėlis yra mokesčių mokėtojų pinigų švaistymas. Ir reikia baigti su grynais pinigais. Tik elektroniniai pinigai, ir pavedimai nemokami. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2013-05-10 21:23 #343736 | |
siaipzvejys [2013-05-10 20:20]: Žmonės yra godūs, pavydūs ir kerštingi. Ir dabar skundžiama ir net labai. Nesutinku, lietuviai labai supratingi. Pirkdami iš smulkaus verslo, žinodami kad negaus jokios nuolaidos,patys pasiūlo nedeklaruoti pajamų už paslaugas ar prekes Argi reikalaujate čekių iš savo kirpėjų,savo auto meistriuko, veterinaro ar pamėgtos mažos parduotuvėlės? Malonu žinoti, kad palengvinai žmonėms mokesčių naštą ir pinigai bus tikslingiau išleisti nei įmesti į valstybinę balą. O siūlymai labai logiški, nors 1 puntą VMI ir dabar taiko. Nesenai skaičiau, kad privačios medicinos įstaigos su mažesniu nei bendras pelno procentu bus tikrinamos |
|
2013-05-10 21:30 #343738 | |
Prie žvejo punktų dar tiktų keli iš čia http://literaturairmenas.lt/2013-04-05-nr-3421/714-de-profundis/1104-dauztas-buoze-ir-trecias-is-po-kelmo-valstybes-likimas-mano-vienintelis-rupestis
|
|
2013-05-11 13:06 #343760 1 | |
Droidas [2013-05-10 21:19]: Siaipzvejy pasiūlymai, nesupyk, naivūs. Pažaboti, neleisti, kontroliuoti. Visiškai pritariu. Mano komentaro tikslas, parodyti, kas jau yra padaryta įvairiose šalyse, šešėlio mažinimo klausimu. Ko dar nėra pas mus Ir ko dar ilgai nebus, pas mus ... T.y. signalas, kad dar, mūsų bendruomenė, nėra pasiruošusi spręsti šešėlinės ekonomikos proceso spragų. Droidas [2013-05-10 21:19]: Kaip ir aiškinimas apie šešėlio naudą. Čia su pačiu, nesutinku. Yra daug padarytų tyrimų, kurie rodo, kad šešėlis yra "su žinia" ir , kad šešėlis leido išgyventi, išsilaikyti, nesugriūti. Aš negaliu pasakyti, kad mano pačio daryti tyrimai, turėtų būti, Jūsų vertinami, kaip svarūs argumentai, bet mano tyrimuose, rezultatai tokie - verslas - dalies veiklos patraukimas į šešėlinę ekonomiką, leido nebankrutuoti. Namų ūkiai - dalyvavimas šešėlinės ekonomikos procesuose, leido išsaugoti, arba palaipsniui (neiškarto) mažėjo šeimos ekonominė gerovę/ė. Droidas [2013-05-10 21:19]: Pagrindinis argumentas, kad vagiu todėl, nes valdžia vagia, yra nelogiškas. Net labai logiškas. Bet tai tik vienas iš argumentų. Valdžia negali tikėtis, kad jai pačiai vagiant ir/ar naudojant neracionaliai išteklius, kuriuos sumoka namų ūkiai ir verslo įmonės, mokesčius mokanti pusė ir toliau išlaikys motyvaciją juos mokėti. Droidas [2013-05-10 21:19]: Mokesčių nemokėjimas yra labai rimtas nusikaltimas, JAV už tai duoda ilgus metus kalėjimo. Bet JAV tiek verslas, tiek ir namų ūkiai masiškai ieško ir naudojasi visomis spragomis, kaip apeiti mokesčius. Už mokesčių nemokėjimą ir Lietuvoje sodina į kalėjimą. Rizika būti sugautam ir neleidžia šešėliui pasiekti 100 proc. masto. Droidas [2013-05-10 21:19]: Tai, kad valdžia vagia, nėra pagrindas daryti nusikaltimus. Tiesiog reikia sugebėti kontroliuoti valdžioje esančius piliečius.Kol nesugebėsim to padaryti, jokių poslinkių nebus. Gal gali nurodyti, kurioje pasaulio valstybėje, piliečiai gali kontroliuoti valdžioje esančius piliečius. Kur nevyksta išrinktųjų į vadovaujančius postus pasipinigavimas šalies biudžeto sąskaita. Ši mintis, gal labiau siekiamybė, nei egzistuojantis bendruomenėje faktas. Droidas [2013-05-10 21:19]: Ir reikia baigti su grynais pinigais. Tik elektroniniai pinigai, ir pavedimai nemokami. Nesvarbu, kokie pinigai ar gryni ar pavediminiai dalyvauja procese, visais atvejais šešėlinė ekonomika egzistuos. Ne pinigai yra priežastis - šešėlinės ekonomikos. Tai tik priemonė dalyvaujanti mainuose. Ir pavediminiai pinigai, šešėlinėje ekonomikoje yra didesnioji pusė. Dėl pavedimų nemokamai - pilnai pritariu. Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2013-05-11 13:25 #343761 | |
Robinas Dzandzeris [2013-05-10 21:23]: Nesutinku, lietuviai labai supratingi. Pirkdami iš smulkaus verslo,patys pasiūlo nedeklaruoti pajamų už paslaugas ar prekes O siūlymai labai logiški, nors 1 puntą VMI ir dabar taiko. Nesenai skaičiau, kad privačios medicinos įstaigos su mažesniu nei bendras pelno procentu bus tikrinamos Dažniausiai pasiūlo, todėl, kad gauna dalį kainos atgal, per nuolaidą. T.y. mūsų pirkėjas, sutinka paimti per optimizuotus mokesčius, naudą čia ir dabar. Taip pat, todėl, kad apskritai tas verslas su savo paslaugomis išliktu. Esant sekliai mūsų rinkai, daugelis paslaugų būtų nepasiekiamos taip arti, mūsų gyvenamos vietos, jei ne šešėlinė ekonomika. Todėl, galima teigti, kad ,mes, vartotojai ir negaudami savo dalies iš optimizuotų mokesčių, neimdami čekio, sutaupome, nes nepatiriame kelionės ir/ar savo laiko išlaidų vykdami iki toliau, nuo mūsų gyvenamos vietos, esančio paslaugų teikėjo. Žinoma ir pasiimdami riziką, kad jei neturi čekio, o gavai paslaugą nekokybišką, negali nieko reikalauti... Bet taip vyksta visame pasaulyje. Žinau, kad Amerikoje, jei pirksi automobilį už grynus dolerius, kaina nusičirškinsi į apačią labiau. Dauguma pardavėjų visada į grynus pinigus reaguoja labiau teigiamai, nei į pavediminius. VMI kontrolė yra. Bet ji yra pripuolama. Jei VMI kalbėtusi su įmonių vadovais, bei vyr. buhalteriais apie rodiklius, kurie parodo, kad , Jūsų verslas, yra šešėlyje ir mes tai suprantame. Labai nesunkiai, VMI, pasiektu, kad įmonės sumažintų savo verslo dalį, šešėlinėje ekonomikoje. Bet tai turi būti daroma su visomis įmonėmis. Nes dabar, jau yra užleistas procesas ... Beja, mano, kaip konsultanto, praktikoje, nesu sutikęs, nei vieno vadovo ar vyr. buhalterio, kuris norėtų konsultacijų šiuo klausimu. Dažniausiai, tenka, konsultuoti, kaip spręsti klausimus, kad priežiūros institucijos spaudžia verslą - kelti darbuotojų oficialų atlyginimą. Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2013-05-11 14:16 #343762 2 | |
Žvejį, mes truputį skirtingai suprantam šešėlį. Aš žiūriu plačiai, tu siauriau ir konkrečiau.
Visai sistemai šešėlio daroma žala gerokai viršija naudą, o mes visi sistemos dalis. Privatus remontininkas superka vogtas autodalis - laimi jis, jo klientas ir vagis, atnešęs detalę. Pralaimi nelaimėlis, iš kurio pavogė. Kas toliau? Toliau laimi dalių pardavėjas, pardavęs apvogtąjam naują dalį. Toliau mes visi bijom, kad mūsų mašinos nepavogtų ar neapvogtų, perkam brangias signalizacijas, statom mašinas mokamose aikštelėse arba draudžiam. Tai jau didžiuliai pinigai, išeikvoti be tolko. Už juos būtų galima ženkliai pagerinti visuomenės gyvenimą, kad ir sukurti valstybinį banką, kur pavedimai nemokami. Negalima ištraukti iš visos sistemos atskiro elemento ir daryti išvadų. Vieno pajamos visada kito nuostolis, išskyrus tuos atvejus, kai sukuriama nauja vertė. Korupcija, šešėlis, kaip ir kiti nusikaltimai, atneša papildomas pajamas vienetams, nuskurdindami visus sistemos narius. Kad šitą suprasti, reikalingas mąstymas ir planavimas ilgam laikotarpui. Tai kaip investicija - trumpu laikotarpiu prarandi kad laimėtum ilgu laikotarpiu. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2013-05-11 14:30 #343764 | |
Trumpa istorija apie mano drauga, pazistama..
Zmogus turintis du aukstuosius, savo srities specialistas, saziningai mokantis mokescius, visur ir visada. Labai nusiteikes pries kontrabandines prekes, verslus nemokancius arba vengiancius moketi mokescius, saziningai isejo tevystes atostogu, atbuvo, grizo atgal i darba kur ji gerbe, aisku alga tapati nesikeicia, bet ji gerbia, nors su tokiais gabumais uzsieny jo atlyginimas butu bent 5 kart didesnis (sudetingu mechanizmu inzinierius) bet jis vistiek yra saziningas mokesciu moketojas, ir kitiem grumoja kad visi taip turi elgtis, nes mokescius moketi privalu( sutinku su juo visada, bet jei moki turi gauti ir atgal) pas zmogeli nemaza seima, du dvynukai mergaite ir berniukas ir vyresnysis, darzelio amziaus vaikai. Viena diena vyresnelis apsirgo virusu, berots roto, skubiai isgabentas buvo i ligonine, tevas isvyko kartu praleido ten tris dienas,, Na ir dabar Finalas, beja tai buvo pries keleta savaiciu atgal, atvykus i ligonine, tevui nebuvo skirta jokia lova kad galetu miegoti salia sunkiai sergancio vaiko, vaikas sirgo roto virusu, zinot tikriausiai kas tada buna, vaikui nebuvo duodami jokie pampersai vystiklai, jokiu ranksluosciu, ta pirma nakti tevas rado kazkokia politilenine plevele ligonineje ant jos vaikas miegojo ir .... Vaikas visa nakti... tevas nesdavo ji i tualeta apiprausti, taciau tolete jokio tualetinio popieriaus, neduodami ranksluosciai, jokio muilo,,,, Rytas atnesama lekste pavalgyti, saukstu net mediniu neduoda, jokio stiklinio puoduko... Galiausiai tevui pasakoma, Jus viska savo turite tureti..... Zmogus budamas saziningas ir tada nekiso niekam pinigu ligonineje, o visada mokejo mokescius, o ka gavo ligonineje?? valstybes istaigoje islaikomoje is mokesciu moketoju pinigu. Nuo tos dienos zmogaus poziuris i tai ka duoda valstybei ir ka uztai gauna, pasikeite, saziningai 20 metu pradirbtu veltui.... Nori būti laimingas - neturėk tikslų ! :)
|
|
2013-05-11 15:09 #343765 | |
Droidas [2013-05-11 14:16]: Žvejį, mes truputį skirtingai suprantam šešėlį. Aš žiūriu plačiai, tu siauriau ir konkrečiau. Susiderinkime diskusijos tašką Kaip mes, daugelis mūsų, suprantame pačią prasmę šešėlinės ekonomikos. Plačiai - tai,šešėlinė ekonomika yra teisėta ir neteisėta ekonominė veikla. Man yra priimtina teisėta veikla šešėlyje, nes jos požymis - sukurtos, bet oficialiai neapskaitytos vertybės. Ir man nepriimtina neteisėta ekonominė veikla susijusi su vagystėmis, su apyvarta narkotikų, ginklų, prostitucija ir dar daug dalykų. Bet pateisinu šešėlinę apyvarta akcizinių prekių tokių kaip cukrus, tabakas, kuras, alkoholis. Korupcija yra pasekmė. Pasekmė, kad žmonės, kurie skiriami atlikti tam tikras veikas turi per daug galių ir jie neatsako savo pinigais už padarytą žalą. Valstybė sukūrė sistemą, kur valstybinės institucijos dažnai ignoruoja priimtus įstatymus (ypač terminuose) ir juos traktuoja, kaip kuriam šauna į galvą. Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|