Tai kad tamsta causality ne vietoj įdėjote. Aš nesakau, kad tos problemos kilo dėl euro. Aš sakau, kad euro zona ir kartu euras turi tokias labai rimtas sistemines problemas, kurios nėra sprendžiamos tų žmonių, kurie atsakingi už euro monetarinę politiką. Man neįdomu kaip tas popieriukas vadinas, ar euras ar baiseigražuspinigs. Esmė tame, kas atsakingi už tą pinigą ir kaip sprendžia problemas. Aš kalbu iš monetarinės politikos ir finansinio stabilumo pusės, o ne iš popieriuko pavadinimo. Įėjus į EZ, ne tik popieriuko pavadinimą pakeiti, o ir tampi EZ nariu. Todėl visiškai netikslinga kalbėti "pakeisim popieriuką" lygmeny, ko aš ir nedarau. Tad iš šios pusės, tikra tiesa, euras ne prie ko. Nes tai tik popieriuko užvadinimas. Aš kalbu apie stojimą į naują monetarinę sąjungą.

pirmoj eileje yra politinis klausymas , o tik antroj eilej ekonominis. Kiekvienos valstybes egzistavimui butini tys reikalavimai , sava valiuta , savo zeme ir kalba. O po to eina ekonominio savarankiskumo klausymai.

O tai kokioj monetarinėj sąjungoj dabar esam? De facto tai yra EZ. Ir, kaip teisingai pastebėjai, tai tebus vieno popieriuko pakeitimas į kitą.

Klausimus dėl savarankiškos monetarinės politikos reikėjo kelti prieš 20 m., kai buvo nuspręsta pasirinkti valiutų valdybą ir litą susieti su JAV doleriu, arba prieš 12 m., kai jo kursas susietas su euru.

Aišku, svarstyti apie tokią galimybę niekada nevėlu. Bet svarstyti turint litą yra brangiau negu svarstyti turint eurą. Jeigu kada nors mūsų kryptis pasikeis tiek, kad norėsime daryt savo monetarinę politiką, atspausdinti krūvą naujų pinigų bus viena iš mažesnių problemų ir sunkumų tai nesukels.

Na, o kaip yra su Belgija, Liuksemburgu - nei savos valiutos, nei kalbos, tačiau abi sėkmingesnės už Lietuvą valstybės. Liuksemburgas, remiantis kai kuriais šaltiniais, netgi turtingiausia pasaulio šalis.

Jokiu būdu nesakau, kad neturime rūpintis savo kalba - tai tikriausiai svarbiausias Lietuvos nepriklausomybės simbolis.

De facto taip, bet de jure nebuvimas suteikia ypatingas galias, kurių tamsta nežinote/neįvertinate. Spėju kad nežinote, remiantis pacituota posto dalimi.

Iš euro zonos išstoti yra neįmanoma. Taškas. Jokių obettačiau čia nėra. Įstoji į EZ iki savo arba EZ galo. Be to, niekas nekalba apie nuosavos monetarinės politikos darymą, nereikia savo sugalvotų prielaidų man primesti. Plaukiojantis litas nebent po 50 metų galėtų būti teoriškai svarstytinas variantas.

Kartojau milijoną kartų, bet pakartosiu dar. Nes žiūriu vis tiek mažai kas klauso ir savo jėgom sujungt geba. De jure nebuvimas EZ mums leidžia nuo euro atsirišti ir persirišti prie USD/CHF/NOK per naktį. Kitaip sakant, jei EZ bet kuri sisteminė rizika iš milijono esančių tampa nebevaldoma, vyksta aktyvų pabėgimas į safe haven. Jo metu nukenčia visų EZ narių kapitalas (na atmeskim Vokietiją). Todėl ECB privalo vykdyt tokią monetarinę politiką, kuri turi suvaldyt krizę. O jei tuo tarpu pas mus jau rimčiau išsivysto fin rinkos, turim vidutinį 4-5 augimą, capital inflows ir etc. kam mum reikalinga monetarinė politika, kuri skirta su krize kovot ? Kodėl mes norim atėjusiu užsienio kapitalu susimokėt už tai, kad Ispanijos bankelis išplaukė pilvu viršun ir paskandino išpaskos Credit Suisse ? Kai teoriškai galėtumėm ramia galva prisirišt prie Norvegų (vis tiek visa bankinė sistema LTU yra skandinavų) ir žiūrėt, kaip ten Europa kapanojas, kol mus laiko vienu iš SH, nes su EZ finansine/bankine/monetarine sistema nieko bendro neturim.

Ir dar vieną mintį pakartosiu: nėra nei vieno finansininko ar ekonomisto rimtesnio (kuris ir akademinės patirties ir darbo stažo 15-20 metų turėtų su finansų rinkom), kuris privačioj aplinkoj sakytų, jog Lietuvai dabar reikia euro. Vieniems už tai moka, kiti nenori pyktis su visais. Todėl ir tyli arba kartoja "oficiali pozicijas...". Na o profanai ir rėkauja apie naudą iš "valiutų konvertavimo sąnaudų" arba "sumažėjusio LIBOR". Kaip ir durniai apie IŠAUGUSIAS KAINAS ir EUROPIEČIŲ VERTIBIŲ UŽGROBIMĄ ŽEMELĖS. Daugiau nei juokinga. Tokie ne tik, kad MATLAB nemoka pasikurt ir patikrint, bet ir stat depo duombaze naudotis nėra įgalūs.

Handrail,

išstojimas iš €-zonos galimas jei yra išstojamas iš ES. Atsimenu, žiniasklaidoje ne kartą minėjo, kad norint Graikiją išmesti iš €-zonos nepažeidžiant teisinių normų, taip pat ją reikėtų pašalinti ir iš ES.

Taip. Ir Texas'as gali išstoti iš FED sistemos, jei išstos iš JAV. Mes ne GB, todėl gal pradėkim realistiškai vertint išstojimą iš ES visų pirma. Juo labiau su paskutinių mėnesių veiksmais.

Ta prasme, jei jūs čia susirinkę random idėjas pamėtyt ir tą patį pakartot, ką kiekvienas 8 klases baigęs valdininkėlis pseudo ekonomistas per TV vemia, tai man nelabai įdomu. Taip pat neįdomu, jei kalbam apie įvykius, kurių tikimybė yra lygi teleloto laimėjimui. Man nepatinka bendraut su žmonėm, kurie tikimybių teorijos neišmoko.

Jei pradedam spekuliuot ir remtis įvykiais, kurių tikimybė 1*10^-100, tai galim ir apie galimą poveikį Lietuvos ekonomikai ateivių invazijos metu pakalbėt. Bet koks tikslas ?

Koks nors VaR modelis iki 1987 irgi būtų rodęs, kad tokio scenarijaus tikimybė, kaip Juodasis Pirmadienis yra labai labai menka ir beveik lygi nuliui, tačiau tai visgi įvyko.

-----

Svarbus dalykas, ko niekas čia nepaminėjo yra tai, kad Lietuva, jeigu atitinka visus penkis Mastrichto kriterijus, yra įsipareigojusi įsivesti eurą. Taigi net ir neturi pasirinkimo. Na, nebent specialiai nevykdytų kurio nors iš Mastrichto kriterijų kaip, pvz, Švedija.

Mano geras bičiulis - Aiponas iš Liežuvio karių siunčia Velykinį sveikinimą Traders bendruomėnės nariams:
http://youtu.be/sDYcVdBB8Xw

Politika ir ir sveikas protas, kaip sako klasikai, - skirtingos dimensijos. Vien todėl, manyčiau, net jei per kaminą išeitų koks nors stambesnis šveicarų ar prancūzų bankelis, mes vistiek strimgalviais "stotume" į EZ, nepaisant nieko. Todėl kad... kai kas Vyriausybėje yra bais prisišnekėjęs ir paprasčiausiai netektų minkšo odinio krėslo ir stalo su keliais telefonais.

gavo atkato tiek, kad kelio atgal nėra....

Handrail esi tiek daug kartų pakartojęs, pabrėžęs ir akcentavęs, koks esi protingas, tad patikėk niekas šiame forume tuo jau neabejoja. Bet aš galvoju, tad tavo argumentuose vis tik yra logikos klaidų - pirma tu sakai, kad išstoti iš ES nėra jokių galimybių, bet kažkodėl manai, kad LTL pririšti prie kitos valiutos, neišstojus iš ES jau yra didesnė tikimybė.
Manau, kad jūs akademikai iš finansų pasaulio mąstote siauriai, akademiškai ir pervertinate kredito reikšmę ekonomikai. Ekonomikoje pagrindinė pinigų funkcija:
- atsiskaitymo priemonė (čia euras pranašesnis už litą)
- matavimo matas (čia euras taip pat pranašesnis už litą).
Trečia klaida, panašu, kad jūsų mąstymas, matematinės formulės ir modeliai traktuoja finansų sistemą, kaip uždarą, o taip nėra.
Taigi, toks lyrinis nukrypimas pabaigai - prie gerą dešimtį metų, kai pagrindinis gyvenimo akcentas ir motyvas buvo mergos, mano geras bičiulis, man tada dar užkietėjusiam idėjiniam senberniui pareiškė - žinai vedybos yra gerai - nereikia galvoti su kuom čia pasidulkinus...
Tai va visos tos kalbos apie galimybę litą susieti kokia nors kita valiuta, ir įsivaizdavimas kad tai reikšminis privalumas, man panašios į seno diedo svajonę, kokią niolikmetę užsiversti, teisėtai sutuoktinei nežinant.

Bomžai, pinigai = kreditas. (kol kas )

Vienintelis kreditas, kuris turi vertę yra pasitikėjimas, visa kita menkavertės išvestinės. Iš to seka, kad pinigai taip pat turi vertę. O taip nėra, todėl pinigai nėra lygu kreditas.

Taip, viena iš angl. savokos credit semantinių reikšmių yra būtent tokia.

VaR yra statistinis instrumentas, kuris skirtas būtent tikėtinam aktyvų prasėdimui skaičiuot. Kodėl mes lyginam statistinį instrumentą, kuris naudojamas iš praeities duomenų inferint tikimybes, su geopolitiniais reikalais ? Aš galiu pasakyt, kokia tikimybė, kad akcijos kaina pajudės per X, bet pasakyt, kokia tikimybė, kad Britanijos rinkėjai išrinks UKIP, remiantis praeities duomenim, negalėčiau. Skirtingos absoliučiai kategorijos, skirtingi absoliučiai vertinimo kriterijai. Geopolitinių eventų tikimybių vertinimas toli gražu nesiremia griežtai ir tik istoriniais duomenim. Tai nebent galvoji, kad Lietuva vėl pasiims žemių iki Juodosios Jūros, pradės masinį shale gas/oil eksportą, ištekins mūsų Imperatorę už Kinijos Didžiojo Vado, o Putinas nusilenks prieš mūsų galią ir atiduos Krymą Ukrainai, tada jo, tikimybė, kad galėsim iš ES išeit didėja. Geopolitinei situacijai nesikeičiant, mes niekur negalim išeit.




Taip, persirišt prie kitos valiutos yra žymiai lengviau, nei išstot iš EZ ten jau patekus. Gal galima konkrečiau čia tą loginę klaidą ?

Dabartinė ekonomika ir finansų sistema yra paremta kreditu. Visiškai viskas varoma kreditu. Pagrindinė pinigų funkcija, kalbant ne apibrėžimais ir žiūrint plačiau, yra kreditas. Visos tos 5 funkcijos, kurių dvi išrašei, susiveda į tai, kad lengva išduot ir paimt kreditą. Ta prasme, be kredito viskas galėtų veikti. Bet veikti 100 kartų lėčiau ir blogiau. Todėl ne kažkokie tai akademikai pervertina, o visas pasaulis naudoja. Akademikai nesėdi ir negalvoja "kreditas svarbu". Akademikai atsiverčia duomenų bazę, padaro apklausą ir mato, kad "kreditas svarbu". Jei netingėtum ir pasiknistum bent šiek tiek giliau, pamatytum, kad visiškai visur viską suka kreditas. Na ir teisingai ThePope pasakė- kreditas ir yra pinigai.

Finansų sistemą kaip uždarą traktavo iki 1930 metų. Kažką ne ten ir ne taip skaitai.

Lyrinis nukrypimas gražiai atrodo, tik reikėtų papildyt. Kad mum duodama boba, nepriklausomų ekspertų vertinimu, serga maniakine shizoidine depresija, kuri gali staigiai paūmėt. Yra tikimybė, kad viskas bus gerai ir ji išliks normali. Šitą tikimybę smarkiai pakeltų gydymas. Tuo tarpu ją apžiūrintys daktarai to nemato ir sako, kad viskas su ja gerai, nieko nereik gydyt. Nori vis dar nesukt galvos, ką čia padulkint ?

O ir šiaip pasakymas tavo labai arti tos vietos, kur galėsiu pasiūlyt išmėgint, ar gravitacija tikra, nes gi ten tik akademikų paskaičiavimai kokie tai iš formulių.

Handrail,

Politinių įvykių tikimybes galime gauti labai skirtingas remadamiesi skirtingomis prielaidomis. Prieš dar kokį pusmetį Rusijos karinė invazija į Ukrainos teritoriją būtų atrodžiusi kaip labai mažai tikėtina. O ir pati tikimybė turi prasmę tik tada, kai turi tik dalinę informaciją apie ką nors. Jei žinai aboliučiai viską, tuomet ir ateitį gali nuspėti visiškai tiksliai, t.y. tikimybė tada bus lygi arba 1, arba 0.

-----

Apie persirišimą prie kitos valiutos galime kalbėti nebent teoriškai. Numatomoje ateityje tai sunkiai įsivaizduoju, ypač kai eurą jau greičiausiai turėsime po keleto mėnesių.

Gerai, pabandom iš kitos pusės.

Kuris įvykis labiau tikėtinas:

a) kad shit hits the fan, EZ viskas griūva, totalus kolapsas ir mes kaip tik tuo momentu turim galimybę išstot iš ES per pusdienį, o po pietų ir iš EZ išeit
b) kad shit hits the fan, EZ viskas griūva, totalus kolapsas ir mes kaip neturėjom, taip ir neturim galimybės iš ES išeit; dar neįvesti nauji reglamentai skirti "skubiai evakuacijai per pusdienį" ir taip toliau

arba dar iš kitos pusės.

Jei neturi skėčio, tai kas labiau tikėtina:

a) jei pradės lyt jis materealizuosis
b) jei pradės lyt, liksi šlapias

Kadangi jau turėsime eurą, b įvykis tikėtinesnis.

Bet, ar yra pasaulyje tokių pavyzdžių, kad valstybė staiga per vieną dieną priima sprendimą atrišti valiutą nuo vieno inkaro ir staigiai prisirišti prie kito? Man tai neteko girdėti. Realiai tai net ir nebūtų įmanoma taip lengvai pereiti prie kito inkaro, kadangi jei visi LB banko rezervai laikomi eurais, o euras žlunga, vadinasi, rezervų nebelieka, taigi negalime toliau palaikyti valiutų valdybos modelio ir pririšti lito prie kito inkaro. Bet kuriuo atveju euras laisvai gali Lietuvą nutempti žemyn.

Kad pasilikę litą būsime saugesni - tėra mitas. Taip galėtų kalbėti nebent kokie britai su savo rezervine valiuta, tačiau ne lietuviai.

Apskritai, toks apokaliptinis kolapso scenarijus labai mažai tikėtinas.

gal kas nors pateiktų tą mistinį dokumentą bei tą vietą, kur Lietuva būtent ĮSIPAREIGOJA įsivesti eurą? Nes mane ta demagogija užkniso.

O kalbant į temą, tai visiškai įmanoma būtie ES dalimi nerturint euro, kaip ir įsivesti eurą nesant ES dalimi. Yra dar toks daiktas, kaip Europos ekonominė erdvė. Ir tik nuo politikų proto ir pasiryžimo tarnauti šaliai priklauso, ar tas priklausymas ekonominei erdvei neša realią naudą, ar yra tušti žodžiai.