Pilnas forumo žinučių sąrašas.
Narys:   Laikotarpis: -

1
ParašėTemaŽinutė
jons PTR1L - Panevėžio statybos trestas #617660   2020-01-24 12:36

„Prisidėdami prie socialiai atsakingos ir tvarios aplinkos ir mūsų įmonės reputacijos kūrimo, trečius metus naudojame žaliąją energiją, kuri 100% gaunama iš atsinaujinančių energijos išteklių. Įvertinę įmonės gamybinius poreikius statome saulės jėgainę, kurios pagamintą energiją patys ir vartosime“, - sako įmonės generalinis direktorius Dalius Gesevičius.


Straipsnis
jons PTR1L - Panevėžio statybos trestas #617880   2020-01-28 13:00
senas [2020-01-28 11:35]:
... 10 metų blogiausi grafikai iš išvardintų įmonių yra PTR ir AUG. O štai RSU, SAB, TELIA, ZMP į akcijų vertės kilimo grafikus gražu žiūrėti.


Bet tu supranti, kad tie kas investavo i PTR del gero kainos/BV santykio daug sansu, kad investavo tiek i RSU tiek ZMP ar GRD del savo laiku to pacio gero kainos/BV skirtumo. Ir nei viena is ju nebuvo laikomos 'skaidriom'. Tas pats PTR dar neaaisku kokia kaina dabar parsidavinetu jei nebutu tos baudos paskyre, ko niekaip negalejai numatyti (kaip ir GRG atveju). Nemanau, kad ilgalaikiai investuotojai, investave i imones su daug mazesniu BV nei kaina birzoje, jaustusi kad 'praleido' rali.

Ziurint atgal konkreciai i PTR ir zinant, kaip viskas susikloste, savaime aisku, kad tai nebuvo gera investicija. Bet kokia nauda is tokios informacijos? Nulis. Cia daznai kritikuoja, kad akcininkai 'apsizenije' su akcija, bet lygiai taip pat kai kurie pasiduoda priesingai 'Nemyliu' emocijai, nesvarbu kokia akcijos kaina. Yra investuojanciu i bankrutuojanciu imoniu bondus ir is to uzdirbanciu didelius pinigus ir yra investuojanciu i geriausias imones ir prarandancius didelius pinigus, nes pamirstama mokama kaina ir rizikos (pvz nifty-fifty, kai invetavimas i 50 geriausiu US imoniu 1970'aisiai atnese milziniskus nuostolius 70%-90%).

Bet koks asset'as turi kaina, prie kurios tai yra gera investicija ir taip pat kaina prie kurios tai tampa bloga investicija. Nesvarbu kokia butu imone. Galima diskutuot kokia ta kaina, bet tas myliu/nemyliu nekalbant apie kaina, yra, mano nuomone, beprasmis. Aisku as cia is ilgalaikio investavimo perspektyvos. Spekuliuojant aisku tas neaktualu.
jons PTR1L - Panevėžio statybos trestas #617930   2020-01-28 18:44
vk [2020-01-28 13:11]:

Gal galėtum dabar PTRui įvardinti šias tavo minėtas kainas, prie kurių jis tampa "gera" ir "bloga" investicija?

Paminėjai GRD, tai sakyčiau, kad, pvz., aš GRD rinkausi dėl stabilaus pelno ir gero P/E rodiklio, o PTR tuo nepasižymi.


Tai priklauso nuo investavimo alternatyvu ir kokiu vertinimo modeliu tu remiesi. Pvz, jei pagal tavo subjektyvu modeli, tau atrodo, kad is SAB per sekancius 10 metu tu istrauksi suma X, tai pagal ta pati savo modeli, gali pasiskaiciuot prie kokios kainos PTR reik pirkt, kad tu is jo istrauktum ta pacia suma X. Kuo zemiau tos kainos perki, tuo geresne investicija, ir atvirksciai, kuo brangiau tuo blogesne.

Tai tarkim primityviu atveju, kad lengva butu skaiciuoti/pavaizduoti, jei kieno nors modelis yra tik cash dividendai, nes laikys akcijas iki pensijos ir jam kaina birzoj nesvarbu, tai PTR per paskutinius 5 metus (taip pat ir per 10) ju mokejo daugiau nei SAB. Tarkim jei siuo subjektyviu modeliu, PTR per 5 metus sumokejo 20.7ct, tai prie siandien kainos, jei skaitau kad tiek pat ismokes sekanciais 5 metais, galiu tiketis kad gausiu ~26% graza. SAB ismokejo apie 4.2ct bet del skiedimu realiai daugiau, tarkim kad 8ct kad lengviau skaiciuot. Tai pagal toki modeli 8/52 = 15.3% per 5 metus. O kad is SAB gaut ta pacia graza cash dividendais reiktu kainos 8/0.26 = 31 ct. Tai pagal si (primityvu/durna) modeli teigti kad SAB apskritai yra bloga investicija nera logiska. Ji gera jei moku uz ja 31ct ir prasteja kai mokama kaina kyla. Cia tik palyginus 2 alternatyvas (PTR ir SAB)

Akivaizdu, kad cia mano minimas modelis yra tik del pavyzdzio, neatitinkantis realistisku kriteriju investavimo. Bet tiek pagal tavo tiek pagal mano kriterijus yra kazkokia kaina prie kurios verta investuot, tik tiek ir norejau pasakyti. Mano subjektyviu vertinimu PTR verta gerokai virs 1 eur iskaiciavus 8.5mln bauda tai prie 0.8eur man priimtina rizika. Aisku kuo pigiau tuo mazesne rizika pirkt. Be to man, siuo metu svarbiau apriboti ptencialu nuostoli nei maksimizuoti potencialu uzdarbi. Kadangi PTR kapitalizacija lb maza, neturi skolu, paskutiniais metais buvo lb neigiamas fonas ir daugma zino, kad PTR tik kris, tai man tai yra papildomas privalumas kuris leidzia jaustis saugiau.

Uzdirbtas pelnas aisku vienas svarbiausiu dalyku, bet pats puikiai zinai, kad ir zema kaina ir patrauklus tiek P/BV tiek P/E retai buna. Ypac po 10 metu buliu rinkos. Siuo metu nieks nesitiki geru rezultatu, tai jei bus blogi rezultatai tai nelabai kas ir nustebs. Bet jei netycia veikla susinormalizuotu ir uzdirbtu 2.5mln per metus + 6ct dividendu, tokias kainas kazin ar matytume, netgi po 8.5mln baudos.

Kas del GRD, tai BV kaip tik ir buvo pagrindinis faktorius kodel birzoj supirko uz 12.59 euru. Ir nepaisant neblogo P/E GRD nesiprekiavo net arti tokio lygio. As tikrai neteigiu, kad BV pats savaime kazkas ypatingo ir kad akcija turi kainuoti BV ar daugiau. Bet vienas is rodikliu. Turet P/E 10 su 10X leverage vs 0.5X nera tas pats.

P.S. As tikrai nerekomenduoju niekam pirkt PTR, nes riziku tikrai yra kaip ir bet kurioje investicijoj. Bet tuo paciu nemanau, kad viskas taip blogai, kaip visi isivaizduoja. Manau didesne rizika kai zmones perka ir galvoja kad nera jokios rizikos. GRG yra puikus to pavizdys, kai viena diena lyderis, kita jau luzeris.
1