O kam rūpi tas "teisiškai" ?

Ką reiškia "tu siūlai" ? O aš siūlau suprasti, kad viską sprendžia Putinas. Ukraina turi daryti tik tą, ko reikalauja Putinas arba nedaryti. Viskas, taškas. Nes tik Putinas yra svarbu.

Gali atiduoti ką nori, teisiškai ar neteisiškai, gali atsiklaupti prieš Putiną ir prašyti malonės. Gal tai padės, bet gal ir ne. Nuo Ukrainos elgesio niekas nepriklauso, negi neaišku ?

... visi bando įtikti Putinui - "Ukraina turi atiduoti, turi įteisinti, turi atsisakyti" .... ir neva tai padės išprašyti Putiną taikos. Logikos jokios. Kad priprašyti Putiną taikos, reikia daryti tai, ką liepia Putinas. Paprasta kaip 2x2.

Būtent. Rašistinė propaganda per visus galus bruka nuomonę, kad neva tai nuo Ukrainos elgesio kažkas priklauso. Ir atsiranda daugybė lengvatikių, galvojančių, kad "va, jeigu Ukraina darytų tą ar aną, tai Putinas sutiktų su taika", Statomas vežimas preš arklį. Ukraina turi daryti ne "tą ar aną", o vykdyti Putino įsakymus. Be jokios saviveiklos.


Niekam nesvarbu tas legalumas. Niekam nesvarbi visa Ukraina. O apie ką kalba tos interesų grupės - niekas nežino ir spėlioti neverta.

Nėra absoliučiai jokios rizikos. Čia tamstos fantazija.

Situacija paprasta, tiesiog elementari. Visi bando priprašyti, išmaldauti Putino taikos, bet nevykdo jo įsakymų.
Tokia pozicija jokio rezultato negali duoti. Jeigu tu nori išmaldauti iš Putino taiką, tai daryk, ką jis liepia. Negi neaišku ?
Dabar gi Trumpas visus metus prašo Putino taikos, o Ukraina atsiako vykdyti jo įsakymus. Durnių laivas ir tiek.

... 2025.03
Trumpas: - Vovka, būk geras, baik tą savo karą;
Putinas: - tai tegu Ukraina vykdo mano įsakymus;
Trumpas: - tai kad Zelenskis nenori vykdyti tavo įsakymų;
Putinas: - tai nebus taikos;

2025.04
Trumpas: - Vovka, būk geras, baik tą savo karą;
Putinas: - tai tegu Ukraina vykdo mano įsakymus;
Trumpas: - tai kad Zelenskis nenori vykdyti tavo įsakymų;
Putinas: - tai nebus taikos;

2025.05
Trumpas: - Vovka, būk geras, baik tą savo karą;
Putinas: - tai tegu Ukraina vykdo mano įsakymus;
Trumpas: - tai kad Zelenskis nenori vykdyti tavo įsakymų;
Putinas: - tai nebus taikos;

ir t.t. ir t.t. iki pat 2026.01

Infantilo supratimas.
Rodos labai nuodugniai išaiškinau, ką turėjau omeny taip sakydamas. Ir net sakinyje prieš tai paaiškinta, ką turiu omeny.
Paaiškinsiu dar kartą:

Putino norai nepriklauso, nuo to, kaip elgiasi Ukraina. Kokie buvo Putino norai 2022ais tokie jie ir tebėra.
Kai taip sakau, nereiškia, kad jeigu staiga Ukrainos armija nužygiuos iki Maskvos, tie norai nesikeis. Kalbu apie konkretų laiką ir konkrečią aplinkybių visumą ir taip pat apie konkretų asmenį - Putiną. Nes būtent iš Putino bandoma išprašyti taiką.

Kalbėjau apie Putiną ir jo karą, o ne apie tai, kad, pvz. nuo Ukrainos nepriklauso jos prekių eksportas.

De facto okupuota Donbaso dalis - LNR ir DNR pripažinta po Minsko susitarimų.

Apie Krymo susigražinimą, ir tai taikiu būdu, Zelenskis paskutinį kartą kalbėjo Krymo konferencijoje prie beveik 5 metus. Tai jau istorija. O visus 2025us Zelenskis kalba apie okupuotų teritorijų palikimą Rusijai.

Savo nuomonės nederėtų vadinti "JAV supratimu". Nesate toks reikšmingas valstijose, manau. Netgi nesate Trumpo administracijoje.

Paramos Ukrainai iš JAV nėra. Tai ir mažiau negali būti. Gali būti nebent daugiau pramos Putinui.

Taika būna kai taikos nori abi ;pusės, o ne viena Ukraina. Nesunku tą paaiškinti vaikui, bet tau - niekaip

Bet tamsta visą dieną kaip tik tą ir siūlai - Ukrainai įtikti Putinui.

Tas aišku ir vaikui - Putiną galima tik priversti pasirašyti taiką. Kitaip - niekaip. Trumpas gal ir galėtų spausti Putiną, bet jis to nedaro. Trumpas išvis per visus metus net nebandė siekti taikos. O tik pataikauja Putinui ir dalyvauja derybose kaip neutralus tarpininkas. Tokį pat vaidmenį kaip JAV gali atlikti Egiptas, Urugvajus ar Pakistanas.


Negali. Nes tai padaryti gali tik armija, o ne valdžia. Ukraina 10x silpnesnė už Rusiją ir jokia valdžia to negali pakeisti. Galbūt Ukrinos valdžia neideali. Bet ir Rusijos - neideali, ir vagia nemažiau. Todėl būtent šioje srityje yra paritetas visiškas.

Tai labai naudinga JAV bet matyt nenaudinga Trumpui asmeniškai.

Trumpas negelbės niekada. Nes jam Putinas - didžiulis autoritetas o Zelenskio jis nekenčia. Valdo jausmai, o ne protas.
O Ukrainos armija dabar stipriausia Europoje ir maždaug 5 vietoje pasaulyje.

Dėka ypatingai susiklosčiusių aplinkybių - gali. Normaliomis sąlygomis - ne. O prieš Rusiją - dar labjau ne, nes Rusijoje - karo kultas jau 100 metų.

Kas yra pripažinimas de facto ? Ukrainoje užgrobtos teritorjos vadinamos "laikinai okupuotomis". Tai ir yra pripažinimas de facto. Taip pat Ukraina neplanavo ir negalėjo planuoti jų susigražinimo jėga. Taigi jos buvo "paliktos" Rusijai visam laikui.

Jeigu teisiškai - tai de jure.

Priminsiu, kad Minsko susitarimai buvo skirti sustabdyti karo veiksmus. Jais taip pat buvo numatyta, kad DNR/LNR turi būti inkorporuotos į Ukrainos sudėtį atgal. Taigi Ukrainos požiuriu jos buvo de facto nekontroliuojamos Ukrainos.
Po to Ukraina nevykdė tų DNR/LNR perėmimo Rusijos sąlygomis, vadino jas "laikinai okupuotomis". Vadinasi de facto pripažino jas Rusijai. Dar daugiau - praktiškai atsisakė pasiimti tas teritorijas atgal, kas automatiškai reiškia pripažinimą de facto, fiksuojant Status Quo - demarkacinę liniją. Panašiai kaip Lietuva kad elgėsi dėl Vilniaus krašto iki 1938ųjų.

Neišsipagiriojai po vakarykščio ? Ant galvos nukritai ? Tokio idiotiško idiotizmo tai net krosnelius nesugalvotų.

Ukrainos kontrolėje - aha DNR ir LNR valdė Ukrainos administracija, ant pastatų kabėjo Ukrainos vėliavos, dirbo Ukrainos policija, bankai mokėjo atlyginimus grivnomis, o jaunuoliai vyko tarnauti į ZSU karines bazes. Tiesiog pilna kontrolė

Rusiški Ukrainos rajonai - Krymas ir rytinė Ukraina tapo rusiškais po golodomoro. Išnaikinus ukrainiečius ten atsikėlė kolonistai "iš visos plačiosios tėvynės". Suprantama, kad tie žmonės niekada nejautė Ukrainai jokių šiltų jausmų. Kaip ir rusų kolonistai atsiradę Lietuvoje po karo nejautė jokios meilės Lietuvos valstybei.
Plius, Ukraina niekada nebuvo valstybė, todėl net ir etniniai ukrainiečiai daugumoje nejautė skirtumo tarp savęs ir rusų.

Todėl labai nesunku buvo Kremliui kartu su vietiniais rašistais-aktyvistais organizuoti antiukrainietišką isteriją, neapykantą Ukrainai ir ginkluotą separatizmą. Tokiame Kryme, kur rusiškas nacizmas - kiekviename žingsnyje, iki 2014ųjų nebuvo nieko ukrainietiško išskyrus kelias vėliavas ir ukrainietiškus užrašus ant administracinių pastatų.

Galbūt kaip tik todėl ( nors nežinau kodėl ) Ukraina atėjus Zelenskiui de facto atsisakė pasiimti tas DNR/LNR atgal.
Ir, pagal idiotišką cos sugalvotą atmazkę - Putinas todėl ir užpuolė Ukrainą, kad ta atsisakė pasiimti atgal DNR/LNR

Durnium apsimeti ?
Kokios valkstybės vėliavos kabėjo Donecke ir Luganske ?

Sakau, nes žinau.

Esu buvęs: Kijeve, Charkove, Zaporožėje, Iziume, Odesoje, Dnepropetrovske, Užgorode, Lvive, Nikolajeve, slidinėjau Karpatuose, Krymą išvažinėjau vos ne visą. Buvau kai kur kelias dienas, kai kur - kelias savaites.

Dar verta prisiminti, kad Gorbačiovo referendume ukrainiečiai balsavo už imperijos išsaugojimą.
Ukrainiečiai iki 2014ųjų buvo beveik tiek pat ukrainietiški, kiek dabartiniai gudai - baltarusiški.

Todėl kalbu "ne iš Lietuvos žiūrint".

Ukrainiečių tautos atgimimas - laipsniškas procesas. Putino organizuota neapykantos ukrų tautai propaganda tą procesą labai paspartino. Dabar ten jau visai kitaip. Aš ten buvau iki 2014ųjų.

Visos Rusijos kolonijos daugiau ar mažiau surusėjusios. Iš atskilusių 1991ais mažiausiai rusiška yra Estija, labjausiai rusiška - Baltarusija. Kazachai iki šiol kaip suprantu tarpusavyje bendrauja rusiškai. Keistai atrodo Vietname - tokie pat siauraakiai, bet kalbasi rusiškai

Atsakau tiesiai. Nors nesuprantu, kodėl turiu atsakinėti į elementarų klausimą, atsakymą į kuri visi žino:

- DNR/LNR de facto buvo Rusijos kontroliuojamos, Kremliaus sugalvotos "respublikos".

Ukraina de facto pripažino tas teritorijas Rusijai vėlgi de facto atsisakydama jas susigražinti pagal Rusijos reikalaujamą schemą. Pačios tos "respublikos" iškart paskelbė savo siekį prisijungti prie Rusijos ir jokios "nepriklausomybės" niekada nenorėjo.

De facto yra pripažinimas, kad teritorija okupuota. Jeigu Ukraina vadina teritoriją "laikinai okupuota Rusijos", o taip ji vadina okupuotas teritorijas turbūt nuo kokių 2015ųjų ( neieškosiu nuo kada tiksliai ), vadinasi pripažįsta, kad de facto jas kontroliuoja Rusija.

Ach tai vistik karą su Rusija pradėjo Ukraina ? Nu tai kaip kam - kad užkariauti Rusiją, turėti išėjimą prie Ramiojo vandenyno ir gražinti Japonijai salas.
.. ai dar krosnelius gi sako, kad Ukraina užpuolė Rusiją dėl resursų. Nu tai vadinasi dar tikslas - Jakutija su jos resursais.

Kaip visada šneki nesąmones.
Vietoj rašinėjęs savo fantazijas galėtum pasigooglinti ir sužinotum, kad:

Ukraina pradėjo oficialiai vadinti Rusijos kontroliuojamą Donbaso dalį „laikinai okupuotomis teritorijomis“ (ukr. тимчасово окуповані території) jau seniai – nuo 2014 metų

2018 m. sausį Ukrainos parlamentas priėmė įstatymą, kuriame oficialiai pripažinta, kad dalis Donecko ir Luhansko sričių yra „laikinai okupuotos“ dėl Rusijos agresijos

Taigi oficialiai Ukraina pripažino DNR/LNR de facto Rusijos kontroliuojamomis teritorijomis nuo 2018 metų Rados sprendimu

Po Minsko susitarimų Ukraina atsisakė bandymų susigražinti okupuotas teritorijas karine jėga. De facto paliko jas Rusijai. Tačiau niekada neatsisakė jų de jure. Ir neatsisako iki šiol.
Tačiau Ukraina sutinka pripažinti de facto Rusijos dabar kontroliuojamas teritorijas mainais į taiką.

Ai nu jo, jas okupavo Malaizija. Buvau pamiršęs

... su durniu du turgu.

Aš tau pateikiau konkretų tekstą iš interneto. Negi yra Rados sprendimas. Jeigu tau netinka Rados oficialūs sprendimai, tai tavo reikalas.

... o jeigu tau atrodo, kad DNR/LNR - Malaizijos okupuotos tai vėlgi tavo reikalas. Nesiginčysiu.

Aš tau pateikiau copy/paste, o ne savo tekstą.
Nuorodų kiek tik nori. Neg sunku pagooglinti ?

Prašau, specialiai dėl tavęs:

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2268-19/ed20210808
https://pism.pl/publications/Ukraine_s_Law_on_the_Occupied_Territories_in_Donbas
https://en.interfax.com.ua/news/general/487538.html

Sunku su durnu daiktu bendrauti ...

Kalba prasidėjo nuo to, kad aš pasakiau, jog Ukraina de facto pripažino Rusijos okupuotas teritorijas. Juodai paryškinau - Ukraina. Dar pakartosiu - Ukraina. Kalbėjome apie Ukrainą, o ne kažkokius "nepriklausomus šaltinius".

O dabar tau netinka Ukrainos šaltiniai ??? O tai kokių tau šaltinių reikia ? Etiopijos ? Eritrėjos ?

Tavo Rusijos šaltiniai tas teritorijas vadina "išvaduotomis" ir de jure, sutinkamai su Rusijos konstitucija Rusijos teritorijomis. O Ukraina jas vadina "laikinai okupuotomis", t.y. de facto Rusijos. Kaip jas vadina Mozambike - nežinau ir neįdomu.

Reiškia neskaitei. Nes ten kaip tik ir rašoma, kad tą okupuotą teritoriją kontroliuoja Rusija.