Tame -kapituliacijos plane yra įdomus punktas kaip Putino pinigai, esantys Belgijoje atiteks Trumpui.

Manoma, kad tai vienintelis punktas tame "Trumpo plane", kurį įrašė ne Putinas o Vitkovas. Matyt nei Vitkovas nei Trumpas to "taikos plano" neskaitė, bet kai sužinojo kad gaus tuos milijardus iškart apsidžiaugė - pysdylas bus


Niekam Europoje išskyrus Orbaną nereikalingas tas pisdylas ( peace deal, Trumpo leksika ), t.y. Ukrainos kapituliacija. Bet karas labai naudingas Kinijai ir Putinui. O Trumpas remia ir Kiniją ir Putiną. Tai aišku, kad Europa prieš tokį triumviratą bejėgė.

Europai, kaip ir Lietuvai, norėtųsi stabilios taikos, kokia buvo nuo ~1970ųjų iki 2000. O ne Putino-Trumpo pisdylo, kai Rusijai suteikiama galimybė šantažuoti Europą, pastoviai vykdyti ardomąją veiklą ir panorėjus tęsti agresiją.

Jeigu Ukraina kapituliuos, turėsime pastovų pavojų Europoje, reiks ginkluotis iki ausų. O jei dar Trumpas padės ginkluoti Rusiją, tai išvis perspektyva bjauri.

WW 3 gali pradėti vienintelis Putinas, daugiau - niekas. Neįsivaizduoju to WW3 išvis. Trumpas davė suprasti, kad neprieštarauja Baltijos šalių okupacijai. Ukrainos okupacijai jis jau pritarė. Tai Putinas mumis ir Ukraina tikrai pasitenkins ateinančius 30 metų. Kam jam tas WW3 ?

... tiesa, Putinui dar reikia okupuoti Moldovą. Bet tai išvis niekam nerūpi.

Krosnelius - rusų propagandistas. Ir jo pareiga visaip gąsdinti mus okupacija.

Rusija gali pradėti karą bet kada. O priežastį sugalvoti paprasčiau nei 2x2. Nesuprantu, kam išvis ta priežastis reikalinga, bet agresorius visada deklaruoja kokią nors priežastį. Metyt tokia tūkstantį metų egzistuojanti tradicija - pateiki kokią nors priežastį ir pradedi karą. Be priežasties - nesolidu. Atrodys kad jau toks lochas esi, kad ne priežasties negali sugalvoti.

Man labai patiko Irako užpuolimo priežastis - tas Colin Powell mėgintuvėlis. Rusija pvz galėtų parodyti kokį negyvą vorą kaip priežastį užpulti Lietuvą. Irgi geras variantas.

... va cos sugalvojo Ukrainos okupacijos priežastį - Minsko susitarimus. Irgi gerai. Bet kokia priežastis gerai karui pradėti.

Kaip pastoviai šneka ršistai - į rytus nuo Uralo - dykuma. Jeigu Kinija sugalvotų okupuoti visą gigantišką teritoriją nuo Uralo iki Kamčatkos, ji tai gali nesunkiai, praktiškai be pasipriešinimo, padaryti.

Bet Kinija veikia kitaip. Jeigu Kiniją valdytų Putinas, tai Rusija geriausiu atvejų būtų iki Uralo ir tai dar kažin.

NATO - ne ta organizacija, kuri pultų Rusiją. NATO nekėlė ir nekelia Rusijai visiškai jokio pavojaus. Jau greičiau Mongolija užpuls Rusiją nei NATO.

Tikimybė, kad NATO užpuls Rusija tokia pat, kaip tikimybė, kad Danija užpuls Švediją.

Aišku kad duos. Ir 100 ir 300. Jokių problemų tame nėra.
O ir koks skirtumas - duos-neduos ? Mažiau pečiukų parduosi ? Ar kaip tik daugiau ?

Rašinėji čia savo svajones. Nori Europos karo su Rusija, kaip ir visi rašsitai. Ir vis prifantazuoji kaip jis prasidės. Gražiausia tavo svajonė - Rusija okupuoja Ukrainą, tada ukrų ir rusų armija puola mus.

Tavo svajonėje yra tik vienas logiškas komponentas - jeigu sujungti Ukrainos ir Rusijos armijas žygiui į Europą, tai tas žygis tikrai gali baigtis Paryžiuje. Bet kad ir kiek besvajotum, to susijungimo nebus.

Kad Trumpas bukas kaip troleibusas tai čia jau seniai aišku. Gal anksčiau toks nebuvo, bet senatvinis marazmas, silpnaprotystė daro savo.

O kad išdavikas tai irgi faktas. Išdavystė ne tame, kad jis atsisako laisvės ir demokratijos gynymo ir lyderystės pasaulyje. Išdavystė visų pirma JAV interesų. Nes jeigu JAV atiduoda lyderystę Kinijai, o Rytų Europoje - Rusijai, tai ilgame laiktarpyje JAV taps trečiojo pasaulio šalimi.

Atiduoti lyderystę pasaulyje, kai Kinija to net nereikalauja ir atiduoti rusų pasauliui vakarų civilizaciją - blogiau negu išdavystė.

Amerikonai jau pripažįsta, kad Trumpo "taikos" planas buvo jiems perduotas iš Kremliaus. Ir tai nėra "Trumpo planas".

Vaizdelis toks - rusai perdavė Vitkovui tą planą ir liepė spausti Zelenskį, kad kapituliuotų, Vitkovas jo neskaitęs pasakė Trumpui, kad va turim "taikos" planą, reikia priversti Zelenskį pasirašyti. Trumpas apsidžiaugė ir puolė Zelenskį.

Dabar jau ir Trumpas aiškina, kad nu nepasirašys ukrai to plano, tai nieko tokio.

Žodžiu eilinė Kremliaus propagandinė antis.

Tu visą laiką propaguoji karą Rusijos su europa. Ir pastoviai aiškini, kad mums Rusijos okupacija neišvengiama, nuo Rusijos apsiginti neįmanoma, todėl reikia ramiai pasiduoti iškart, kai tik pirmas tankas įvažiuos į LT teritoriją.

O Rusija su Ukraina susitaikys kai Ukrainos nebeliks. Kas taip tai taip.


Keista, bet sutinku su tavim: viena karo priežasčių - demokratija Ukrainoje. Ir tikrai, planas nenumato pakeisti demokratinę santvarką laisvoje Ukrainoje į fašistinę diktatūrą. Bet juk to tavo Putinas ir nereikalauja.

Jeigu taip, tai amerikonai - visiški idiotai ir nusipelno būti nušluoti nuo žemės paviršiaus. Didesnio idiotizmo neįmanoma sugalvoti - sąjunga su Rusija prieš Kiniją. Nei juoktis nei verkt.

... bet iš tų durnių visko galima tikėtis. O mano atrodytų absurdiška idėja Europai vienytis su Kinija tokiame konteksta atrodo net labai logiška

Lietuvos, o ir Ukrainos vietoje aš stengčiausi kuo labjau susidraugauti su Kinija. Maža ką tie bepročiai sugalvos, atsargumas nepakenktų.

Laikyti JAV Lietuvos sąjungininke, kuria galima be abejonių pasikliauti - be galo naivu, kvaila ir pavojinga.

Įdomu, kuris punktas - "Ukrainos siūlymas" ? Turbūt rusų kalba Ukrainoje. Nors... gal ukrai pasiūlė rusams dar kokių 50k km2 teritorijos be kovos ?

Kiek aš matau, tai visas amerikonų "darbas" - pridėti punktą apie Trumpo vaidmenį ir pasiimti dalį užšaldytų Putino pinigų

Niekas neisterikuoja. Bet nematyti kas akivaizdu - nelabai protinga.

Trumpas - Rusijos pusėje. Tai akivaizdu. Tik tiek kad jį spaudžia ir JAV rinkėjai ir Europa. Tai dar kažkiek laikosi. Jei ne tas spaudimas turbūt jau turėtų kokį pisdylą su Putinu ir pardavinėtų jam žvalgybinę informaciją.
Long term perspektyvoje tokia antivakarietiška veikla turės rezultatų. Todėl Lietuvai reiktų toliau deklaruoti didelę meilę JAV bet ieškoti papildomų saugumo garantijų kitur

Paprastas klausimas - ar diversifikacija blogai ? Tarkim turėtume ypatingus santykius su Turkija, gal net jų bazę. Ar tai blogai ?

Reikalas tas kad Ukraina dar nėra tokioje baisioje padėtyje kad pasirašytų tokį kapituluacijos planą.
Taip Ukrainos situacija fronte bloga ir atsilaikyti prieš Rusiją jai nesiseka.
Jeigu tas kapituliacijos planas būtų adekvatus, tai gal ir laikas būtų kapituliuoti. Tokie punktai kaip rusų kalbos įvedimas ar narystė NATO - neturi praktinės reikšmės tai why not ?
Bet klauptis ant kelių prieš Putiną ? Dabar tikrai vienareikšmiškai NE.
Tokį planą Rusija turėtų siūlyti kai jos armija jau bus Kijevo prieigose.

Taip. Tokia sąjunga - visiškas idiotizmas. Bet nesakau, kad jos nebus. Kai valdo idiotai, tai negali žinoti.

Tokia sąjunga kaip minimum padarytų JAV trečiojo pasaulio šalimi. Aišku dabartiniams Trumpo idiotams, įsimylėjusiems Rusiją, gal ir atrodo kitaip. Bet realybe tokia, kad tokia sąjunga - vakarų pasaulio naikinimas.

Lietuvai tokia sąjunga - tragedija. Nors aš jau iki tos tragedijos nedagyvensiu, net jeigu Rusijos-JAV sąjunga bus.

Nelogiška. Nes Ženevoje ukrai su Europa pateikė visiškai kitą, logišką ir atitinkanti pralaimėjusios Ukrainos interesus, planą.

Visi jūs, rašistai, forume aiškinat, kad Ukrainai jau šakės ir jeigu skubiai nebus pasirašytas kapituliacijos planas, tai iki Naujų fašistų armija apsups Kijevą.

Aš tuo netikiu.

Taikos sutartis neįmanoma. Tik nesuprantu, kam ji reikalinga ? Tarp Japonijos ir Rusijos taikos sutarties nėra jau 80 metų ir niekam tai netrukdo.

"išspręsti teritorijų klausimą" - tai nei iš šio nei iš to padovanoti dar dešimtis tūkstančių km2 Ukrainos teritorijos, sukelti joee humanitarinę katastrofą ir t.t. Šiai dienai Ukraina dar ne tiek silpna, kad sutiktų.

Nu ir kur čia prieštaravimas ? Gerai, galiu parašyti kitaip - pagal jūsų supratimą, jeigu dabar nebus pasirašyta kapituliacija, tai Ukraina praras Zaporožę ir Dnieprą. Dabar tinka ?

Gal bus paimta gal nebus. Politiniai sprendimai neturi remtis spėlionėmis.

Niekas nežino, kokia tikra padėtis Rusijos ir Ukrainos armijų. Mes tik spėliojam. Jeigu Ukrainai realiai grėstų Zaporožės okupacija, tai ji tą kapituliacijos planą pasirašytų. O jei nepasirašo, vadinasi dar turi jėgų priešintis.
Paprasta kaip 2x2.

Kad nebus referendumo dėl kapituliacijos tai sutinku.
Būtent kad istorija parodys. Nes šiandien nematau argumentų tokiai kapituliacijai.
Beje Trumpas jau sušvelnino toną ir lyg ir nebereikalauja kapituliuoti iki padėkos dienos.

Įdomus razkladas - Ženevoje vyksta derybos, kur Rusiją atstovauja JAV. Kas galėjo įsivaizduoti tokį variantą prieš porą metų ?

O prie ko čia atomo konfrontacija ?

Putinas stengiasi eskaluoti atomo konfrontaciją, todėl tu apie ją ir kalbi. Jeigu rašistai pastoviai negąsdintų atomine bomba, tai ir tokių kalbų nebūtų. O tai reiškia, kad ne "niekas nenori", o kad "Rusija nori".

... bet pas jus rašistus viskas aukštyn kojom.

Amerikonai visiškai buki. O va rusai - labai gudrūs. Pakišo Trumpui šitą punktą paskaityti ir tas apsimyžo iš laimės:

27. This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by the Peace Council, headed by President Donald J. Trump. Sanctions will be imposed for violations.

Note: This is the same general structure Trump proposed to govern the Gaza peace agreement.

Juoką kelia šitas punktas:

16. Russia will enshrine in law its policy of non-aggression towards Europe and Ukraine.

Turint omeny, kad įstatymai ir konstitucija Rusijoje veikia priklausomai nuo nuotaikų Kremliuje, tai ....

... tiesa, neatkreipiau dėmėsio į tai, kad rusai reikalauja pripažinti jų okupuotas teritorijas Rusijai de facto, o ne de jure. Tai kodėl ne ?

Išvis ukrai ožiuojasi dėl visiškai jiems neturinčių reikšmės dalykų:
- pripažinimo de facto. Yra kaip yra, ko čia priešštarauti;
- nestojimas į NATO. Visiškai bereikšmis dalykas artimiausiu perodu, tai ko prieštarauti ?
- valstybinė rusų kalba. Irgi jokios praktinės reikšmės neturintis punktas. tai ko prieštarauti ?