Autorius | Žinutė |
2022-07-23 10:53 #721501 | |
tai 100 EUR yra tiesiog pigus būdas mokytis rinkos subtilybių. Pagrindinė esmė prekiauti, visos tos teorijos, kol nepraeini jų praktinėje prekyboje jos bevertės, na vertės kažkiek duoda nebent forume kai rašomi postai, nes žinutės atrodo vertingesnės spalvingesnės, sukuria kažkokio žinovo statusą ir kartais pliusą kažkas uždeda, bet tai nieko nepasako daugiau, apie asmenį ar jis Prekyboje kažką nuveikia. Youngcat viršuje kažkur paminėjo kad su 100 eur, naujokas tiesiog sudega dar greičiau ir iš to mokinimosi lieka šnipštas nes svertas savo padaro, gal čia IQ pasekmė kaip la sako... Apie robotus nieko nesuprantu ir tikiuosi niekada prie to neprieisiu, testavimui jų algoritmam tikrai mažos sumos manau gerai.. metai žetonus, paleidi jų n kiekį ir žiūri kurio formulė pasiteisino, kurią reikia pareguliuoti, bet čia jau vienoks treiderio kelias IT žmogaus su matematiniu išsilavinimu ir t.t gal čia ir reikia IQ daugiau.. to nežinau Suma pradžioje mokinimuisi, vienaip ar kitaip ji turi turėti prasmę, tam kuris mokosi, pagal jo esamą padėtį. Jei mano alga 800 eur, ir mano tikslas papildomas 200 eur į mėnesį, pagal tai ir susireguliuoji pasinaudodamas IQ reikalingą suma prekybai pamokoms ir įsikali sau (čia ir IQ) ,kad realybė ką geriausio gali nuveikti padidinti 20 proc, savo kapitalą, viskas kas pasisekė daugiau geriau laikyti kaip sėkme atsitiktinumą, ir smagiai dalį išleisti, o kitą dali palikti depo augimui ir pozicijų didinimui. ( ir dar svarbiau kad smegenyse nesusiformuoti nenugalimumo jausmas ir visažinystė, ypatingai po didelių atsitiktinių laimėjimų tai už valdo) Tai reziume suma turi teikti emocija kuri naudojama mokinimuisi prekiauti, jei ji neteiks emocijos neliks įdomumo ir prasmės to darymui, ir užsiemimas bus numestas į šoną, arba išvis nutrauktas. tai jei mano alga tie 800 eur, ir man reikia papildomai iš prekybos išdrožti 2400 eur (per metus), ir esu realistas suprantu kad man reikia bent 10k depo. Tokia suma besi mokinančiam jau kels emociją ir bus kitaip priimami sprendimai. Nes jeigu kabalios depas su 100 eur, tai bus momentu kai net nebus platforma atidaroma pasižiūrėti kaip juda pozicijos, nes tai nereikšminga ir t.t Jei kažkam pavyko mokytis su 100 eur ir juos sudeginti 100-1000kartų, ir pagaliau pavyko stabiliai prekiauti tikrai sveikinu tai kitas IQ lygis Dar pridėsiu pradžioje su tuo 100 eur jei kas mokinsitės, pradžioje tikslas yra išmokti prarasti pinigus, tik tikslas jų praradimas per x laiką ir treidų kiekį, tai yra ne per 2-3 treidus, o bent 100-300 treidų. Nori būti laimingas - neturėk tikslų ! :)
|
|
2022-07-23 12:56 #721507 | |
mantas0 [2022-07-23 10:53]: Jei mano alga 800 eur, ir mano tikslas papildomas 200 eur į mėnesį, pagal tai ir susireguliuoji pasinaudodamas IQ reikalingą suma prekybai pamokoms ir įsikali sau (čia ir IQ) ,kad realybė ką geriausio gali nuveikti padidinti 20 proc, savo kapitalą, viskas kas pasisekė daugiau geriau laikyti kaip sėkme atsitiktinumą Ir taip, ir ne. Čia matyt priklauso nuo long-term tikslų ir taikomos prekybos strategijos. Tarkim, trend following strategijos atveju RR būna gan aukštas ir 20% gali nesunkiai greit užsikelt (kalbu apie stocks, FX atveju netinka). Šiais laikais, kai visa reikiama info yra lengvai visiems pasiekiama, nereikia nurašyti visų naujokų, kiti disciplinuoti ateina po intensyvių studijų ir ilgo popierinio treidinimo ir treidina geriau už average Joną, kuris ateina tik su teoriniu bagažu (geriausiu atveju). Nes kitu atveju, jei tu, tarkim palošęs kieme kašiuką su draugais, jau brauniesi į aikštelę aplošti Bronių, tai gal čia ir sustokim Visur turi būti tinkamas pasiruošimas, juk rinka tik ir laukia tavo lengvo cash. More money makes more of who you are.
|
|
2022-07-25 09:53 #721579 2 | |
"Tokia suma besi mokinančiam jau kels emociją ir bus kitaip priimami sprendimai."
Stipriausios emocijos būna, kai ne tik savo, bet ir svetimus nuleidi į unitazą. Tai dažniausiai sutampa su daningo-kriugerio efekto piku, iškreiptu realybės suvokimu, kai savo gebėjimus, sistemą ir priėjimą prie rinkos vertini aukščiausiai (pervertini), tada realybė smūgiuoja iš pasalų. Neretai po to iš pelenų jau nebepakylama. Todėl rinkos ir emocijos sunkiai suderinama, jei norima pirmiausia išlikti. Iš to išeinant, mokymosi kreivė rinkose yra ypatingai ištęsta laike. Neveltui sakoma - 10 metų. Ty pilnas rinkos ciklas, leidžiantis sukaupti patirtį ir išeinant iš sukauptos patirties - adekvačiai vertinti realybę. Dėl to čia esminis klausimas yra - ar verta. Nes kitose profesijose kritinis patirties taškas su panašiomis pastangomis pasiekiamas gerokai anksčiau. |
|
2022-07-25 20:08 #721619 | |
Aš čia šiek tiek temą pakeisiu, bet iš dalies susijusi su tuo, ką mes čia rašinėjame. Kai Tesla, BTC ir visos kitos panašios perspektyvios (arba "perspektyvios" - kaip kam labiau patinka) investicijos kilo tai atsirado labai daug guru, kurie įmetė babkes, kažką uždirbo ir pradėjo aiškinti per media, forumus ir t.t. kokie jie čia kieti, kaip jie "gerai analizes padarė", žinojo kad kils ir pan. Bet man jau tada kirbėjo mintis, kad tokių visokių startupų/startuolių kasmet išdygsta tūkstančiai ir čia yra grynai sėkmės reikalas ar tu pataikysi ant įmonės iš kurios kažkas gausis arba su 99% tikimybe nuleisi viską į klozetą, nes įmonė geriausiu atveju neuždirbs nieko, o blogiausiu tiesiog nustos apskritai egzistavusi.
Ir pasirodo, kad mano teorijai yra rimtas pagrindimas. Amerikoj eina toks šou per teliką "Shark Tank", kur ateina žmonės su idėjomis arba jau kažką darančiomis įmonėmis ir prašo iš jau užsirekomendavusių verslininkų investicijų į kompanijas. Tai pasirodo, kad net toks verslo banginis kaip Markas Cubanas per visą projekto istoriją nesugebėjo iš tų startuolių nieko uždirbti. https://techcrunch.com/2022/07/22/mark-cuban-hasnt-profited-from-his-shark-tank-investments According to the fan-run website Sharkalytics, Cuban has invested nearly $20 million into 85 companies across 111 episodes of the ABC show, which has aired 13 seasons since 2009. On Cuban’s own website, he lists 54 “Shark Tank” investments, but he’s omitted companies that no longer exist, such as Breathometer, which Cuban said was his worst loss on the show Ir jeigu taip pagalvoji ir permeti akim kad ir tą patį NASDAQ su visais pink sheet'ais ir t.t. tai tų kompanijų vien per biržą yra 9 galimybės prasisukusios, bet tik keli procentai sugebėjo įsitvirtinti ir sėkmingai dirbti po šiai dienai. Netgi tas pats Amazon svo laiku vos nesusibankrotino ir kažin ar tuo metu kai akcija voliojosi po kelis dolerius buvo daug investavusių, tikėjusių, kad kompanija išaugs į tai, kas yra dabar ir dar prie viso to išlaikiusių akcijas iki šių dienų |
|
2022-07-27 10:59 #721712 | |
Daug gerų minčių iš praktiko, kaip nebūti tarpe 80%, kurie losina:
https://www.youtube.com/watch?v=vTboKA-y_So&ab_channel=OptoCMC Viena iš jų epic - "didinti pelningas pozicijas" (paprastai daroma priešingai - skubama fiksuoti pelną arba auginamas nuostolis). Čia galėtų būti game changer'is. Aišku, be rizikos valdymo niekas neveiks. Kas nustebino, kad visgi retail'as nėra prasti treideriai, tiesiog netinkamai valdo arba išvis nevaldo rizikos. Kaip čia sakė, išanalizavus apie 2,5 mln. treidų, >60% jų buvo pelningi, bet galiausiai, nevaldant rizikos, pelnas virsdavo nuostoliu. More money makes more of who you are.
|
|
2022-07-27 12:12 #721720 | |
Svarbu ne kiek trade'ų buvo pelningi, o ar strategija turi teigiamą matematinę viltį.
Trader'ių elgesį, kai fiksuojami maži pelnai ir kaupiami dideli nuostoliai, aprašo dispozicijos efekto teorija. Common sense is not very common
|
|
2022-07-27 13:04 #721722 | |
Visi jie ten turi viltį Net ir su FOMO įeidamas (kas yra gan neretas reiškinys) dar gali toli važiuot, paimkim kad ir savo laiku crypto, Tesla ar pastarųjų kelių metų NT brangimo fenomeną. Kai analitikai matė tik short galimybę, per daug neanalizuojantys ėjo su banda ir dar pagavo daug gero pelningo judesio. Pamenu, kokie keisti atrodė tie, kurie longimo Tesla prie 500-600. Galiausiai net nuo to tuo metu neadekvataus lygio dar kaina paėjo į viršų x2-3 kartus. Aišku, ne visi turi balls išlaukti tokį ralį. Ne veltui ankstyvas pelno fiksavimas viena iš kelių fundamentalių priežasčių, dėl ko daug kam nepaeina šioje kelionėje. O nuostolio fiksavimas daugumai sukelia nepalyginamai daugiau skausmo, todėl neišvysčius tinkamo įpročio, ilgainiui nužudo sąskaitą.
More money makes more of who you are.
|
|
2022-07-27 13:10 #721723 | |
Vėjas12 [2022-07-27 08:59]: Kaip čia sakė, išanalizavus apie 2,5 mln. treidų, >60% jų buvo pelningi, bet galiausiai, nevaldant rizikos, pelnas virsdavo nuostoliu. pelnas pelnui nelygu. Gali būti 0,01% ir jau skaitysis, kad buvo pelne, bet su tiek gi neuždarinėsi. Šiaip ką pastebėjau, kad apskritai pelningam sandorio uždarymui yra labai mažai skiriama dėmesio. Maždaug SL čia, o pliusą tai paimsi kaip nors ir galutiniame variante aišku gauni SL. Svarbu turėti bent jau idėją (aš pats asmeniškai mechaniško TP nestatau, nebent žinau, kad pvz. atostoagusiu, o yra atidarytų pozicijų) kur tą pelną ar dalį jo nusiimti, kad paskui įvėjus į treidą neprasidėtų klausimai, o ką man čia dabar daryti |
|
2022-07-27 13:26 #721726 | |
Phantoom [2022-07-27 13:10]: pelnas pelnui nelygu. Gali būti 0,01% ir jau skaitysis, kad buvo pelne, bet su tiek gi neuždarinėsi. Ne, normaliai ten pliuse, na bent jau ne 0.01%. Nes kai pagalvoji, statistiškai po bet kokio įėjimo, tu jau iškart turi 50% šansą, kad esi on the right side. Bet aišku svarbiau, kokie tavo veiksmai bus toliau. More money makes more of who you are.
|
|
2022-07-27 13:39 #721728 | |
Vėjas12 [2022-07-27 11:26]: Phantoom [2022-07-27 13:10]: pelnas pelnui nelygu. Gali būti 0,01% ir jau skaitysis, kad buvo pelne, bet su tiek gi neuždarinėsi. Ne, normaliai ten pliuse, na bent jau ne 0.01%. Nes kai pagalvoji, statistiškai po bet kokio įėjimo, tu jau iškart turi 50% šansą, kad esi on the right side. Bet aišku svarbiau, kokie tavo veiksmai bus toliau. ne, nes yra spread'as + komisiniai (+ finansavimas pozicijos) todėl atidaręs sandorį iš karto esi minuse, todėl ir šansas mažesnis negu 50%. Čia panašiai kaip kazinkėse 0 ant ruletės veikia. Teko beje matyt rulečių kur yra ir 0, ir 00 |
|
2022-07-27 13:46 #721731 | |
Vėjas12 [2022-07-27 13:26]: Nes kai pagalvoji, statistiškai po bet kokio įėjimo, tu jau iškart turi 50% šansą, kad esi on the right side. Error. Neturi jokio 50% sanso. Arba buvo panaudota labai klaidinga statistika. 50% sansa turetum teoriskai, jei visda prekiautum i viena puse ty arba tik long arba tik short, visada viena instrumenta ir per labai ilga laiko intervala. Cia jau neskaitamt komisu, swapu, finansavimu ir kitokiu mokesciu. The Power of Technical Analysis
Margin Call |
|
2022-07-27 13:47 #721732 1 | |
šiais 2022-ais, pas mane tokia situacija
daugiau nei pusė visų trade bent trumpam būna pliuse STP orderio pakėlimas virš Entry kainos padėjo išvengti ženklių praradimų problema būtent su tais trade kurie nepaėjo iš pat pradžių ir ką galiu pasakyti, visi atvejai kai uždariau kad ir su -2% bet tą pačią sesiją stipriai pasitesino antrą kartą brisdamas į tą pačią upę, jau būni tris kartus atsargesnis, įėjimas labiau pamatuotas ir t.t. vien žodžiu prasiledi gerą hook'ą, atidirbinėji po to jau daug tvarkingiau. P.S. Žinoma neišvengiau ir knockdown'ų, ir vis dėl taisyklių nesilaikymo/emocojų užvaldymo pasekoje. šiai minutei daugiauia nuostolio tiš BG, KGC ir STLA (Paris). Kitur daugiau mažiau normalai. Tiesa EUR/USD svyravimai pagerino rezus skaičiuojant EUR'ais. BG kaip sugebėjau tiek prarasti, tai iki šiol žiaukčioju. "Price is what you pay. Value is what you get." ― Warren Buffett
|
|
2022-07-27 14:01 #721736 | |
Phantoom [2022-07-27 13:39]: yra spread'as + komisiniai (+ finansavimas pozicijos) todėl atidaręs sandorį iš karto esi minuse, todėl ir šansas mažesnis negu 50%. Čia panašiai kaip kazinkėse 0 ant ruletės veikia. Teko beje matyt rulečių kur yra ir 0, ir 00 Yra jau be komisinių, čia jau ne problema. Kad ir Revolut. Spredas taip, bet paimkim kokį high-tech'ą, kad ir Teslą ar Nasdaq CFD, tai kaina per mažiau nei minutę suvaikšto 2-3x spredo dydžiu More money makes more of who you are.
|
|
2022-07-27 14:03 #721737 | |
youngcat [2022-07-27 13:46]: Vėjas12 [2022-07-27 13:26]: Nes kai pagalvoji, statistiškai po bet kokio įėjimo, tu jau iškart turi 50% šansą, kad esi on the right side. Error. Neturi jokio 50% sanso. Arba buvo panaudota labai klaidinga statistika. 50% sansa turetum teoriskai, jei visda prekiautum i viena puse ty arba tik long arba tik short, visada viena instrumenta ir per labai ilga laiko intervala. Cia jau neskaitamt komisu, swapu, finansavimu ir kitokiu mokesciu. Komisas 0. Swapų nėra, jei nelaikai per naktį. Prekiaut pačias likvižiausias, kur spredas mažas, o kintamumas didelis, tada ir spredas nebe rodiklis. Bet čia ne apie tai, nesiplėskim į neesmę.. Rebate'us palikim rebiatom Yra ir paprastesnių būdų rinkoj uždirbt nei mėtant kauliuką. More money makes more of who you are.
|
|
2022-07-27 14:13 #721743 | |
Priest [LT] [2022-07-27 13:47]: vien žodžiu prasiledi gerą hook'ą, atidirbinėji po to jau daug tvarkingiau. P.S. Žinoma neišvengiau ir knockdown'ų, ir vis dėl taisyklių nesilaikymo/emocojų užvaldymo pasekoje. šiai minutei daugiauia nuostolio tiš BG, KGC ir STLA (Paris). Kitur daugiau mažiau normalai. Tiesa EUR/USD svyravimai pagerino rezus skaičiuojant EUR'ais. Man padėjo rizikos valdymo priemonės. Kad ir xls, yra daug viešų MM šablonų su įvairiais pjūviais, galima prasiplėsti tuos įrankius skirtingoms strategijoms (jei tarkim taikai kitokį MM kiekvienai naudojamai strategijai). Nes irgi turėjau problemą, kai kartais atidarai per didelę poziciją, nes gi setupas atrodė per gerai, kad nepasiteisintų.. Neretai būtent tokie ir nueina į kitą pusę, kaip saldus priminimas, kad kiekvienas žingsnis turi būti atsakingas. Tai dabar prieš kiekvieną entry bent jau ekselyje "pasimatuoju", koks galimas max pozicijos dydis su šiuo setupu. Tokiu būdu kažkiek eliminuoji tą emocinę komponentę, kuri ne visada yra pragmatinė More money makes more of who you are.
|
|
2022-07-27 14:15 #721744 | |
Taip, visi didesni praradimai per taisyklių nesilaikymą ir po to pasekoje atsirandančias emocijas
"Price is what you pay. Value is what you get." ― Warren Buffett
|
|
2022-07-27 15:17 #721748 | |
Vėjas12 [2022-07-27 14:03]: <...> Prekiaut pačias likvižiausias, kur spredas mažas, o kintamumas didelis <...> Bent jau FX esu pastebėjęs tokią tendenciją, kad spread'as koreliuoja su kintamumu. Pvz. EUR/USD vs AUD/JPY Vėjas12 [2022-07-27 14:03]: <...> Yra ir paprastesnių būdų rinkoj uždirbt nei mėtant kauliuką. Pvz.? Common sense is not very common
|
|
2022-07-27 15:34 #721749 | |
^la [2022-07-27 15:17]: Vėjas12 [2022-07-27 14:03]: <...> Yra ir paprastesnių būdų rinkoj uždirbt nei mėtant kauliuką. Pvz.? Treidinti, laikantis bazinių taisyklių More money makes more of who you are.
|
|
2022-07-27 15:36 #721750 | |
Dar neatradau nieko geresnio, nei kauliuko mėtymas. Todėl ir klausiu
Kokios tos bazinės taisyklės? Common sense is not very common
|
|
2022-07-27 15:39 #721751 | |
Daug gerų minčių iš praktiko, kaip nebūti tarpe 80%, kurie losina: ">https://www.youtube.com/watch?v=vTboKA-y_So&ab_channel=OptoCMC Vejas Paklausyk jo Blogo, labai nusivilsi jo strategija ir rizikos poreikiu. 2020 berots, tuo pat metu šitas treideris Shortu nuleido kosminius pinigus, kai tikejos Covid du scenarijaus, mano situacija buvo identiška. Bei kapitalas kuriuo treidina pas jį nemažas - skalpina berots su 11mln kronu depu. + Sverta ivaldes ir labai megsta didelį. Nori būti laimingas - neturėk tikslų ! :)
|