prisipažinkit, kas pritaria progresiniams mokesčiams, ir, kokie to argumentai, nes aš kolkas nežinau nė vieno...

as asmeniskai siulycia dar pakelti akcizus rukalams ir alkoholiui. ir vos ne dvigubai pakelciau. nors tai mane asmeniskai paliestu labiau nei individualios veiklos apmokestinimas, bet jei jau nuodiji save, o rukydamas dar ir kitus, tai buk malonus ir susimokek. tai butu turbut maziausiai skausmingas ir maziausiai diskusiju susilaukes sprendimas. aisku alkoholio gamintojams butu sunkiau, nu bet kaip zinia is krizes nera lengvo kelio.

Tiesą sakant progresiniams mokesčiams pritarčiau. Ir ekonominių argumentų taip staiga net sunku rasti, čia daugiau socialinės lygiavos utopinės mintys. O pagrindinė pritarimo priežastis- pamačiau kaip tai veikia Norvegijoje, ir buvau maloniai nustebintas, tenykštis gyvenimo būdas iš esmės skiriasi nuo mūsų, trumpai tariant - ten lengva gyventi, lengva patenkinti savo poreikius. Žinoma galima kelti klausimą kiek tą lėmė skandinaviškas mentalitetas, ir kiek progresiniai mokesčiai, bet praktiškai jie padeda sumažinti turtinę atskirtį. Tokiu atveju vargingiausi sluoksniai į biudžetą įneša minimalią sumą, pasiturintys - didesnę. Vistik su mūsų mokesčių slėpimo įgudžiais aš skeptiškai vertinčiau tokio sprendimo efektyvumą, ypač sunkmečiu..Ir išties, panašiem sprendimam priimti socdemai turėjo daug laiko, ir tinkamas ekonomines sąlygas, bet....

Panašu kad pasisakantieji prieš Kubilių yra skatinami daugiausia neapykantos ir asmeniškumų. Aš siulau ieškoti tvirtesnių argumentų negu pvz. "o kodėl nagrinėja Alitos byla? kuo ji išskirtinė?" juk visada pirmam tyrimui, pirmai bylai, pirmam sprendimui ir pan galima pritaikyti tokį klausimą: kodėl jis, o ne koks nors kitas, ir norint kad jo nebūtų reikia tirti viską iš karto. Bet turbut aišku kad net teoriškai tokių žmogiškųjų resursų skirti negalima. Ir išties matosi, kad širšių lizdas sujudintas, ypač su energetikos ministerija, kuri IMHO iš esmės sujauktų visą LEO planą (tiesą sakant net nežinau kokiais tikslais ji išskiriama, nesidomėjau nes praradau viltį kad energetika pas mus pasitaisys- tai yra stambiausia melžiama karvė Lietuvoje). Ir kaip bebūtų gaila, netikiu kad ši vyriausybė sugebės išsilaikyti iki kadencijos pabaigos.

Na o jei kasnors surašys padorų planelį kaip subalansuoti biudžetą nekeliant mokestinės naštos ir drastiškai nemažinant biudžetinių išlaidų (turėkime omenyje, kad visi biudžeto litai galiausiai materializuojasi vartojimo didėjime, tik tos sumos vartotojai tokiu atveju yra valdininkai, valstybės tarnautojai ir įvairaus plauko rangovai/subrangovai, o ne mokesčių mokėtojai.) ir kaip pagerinti einamosios sąskaitos padėtį išlaikant esamus vartojimo lygius (kai didelė dalis vartojimo atkeliauja iš skolų), galėsime tik pasidžiaugti ir ramia sąžine versti valdžią.
Taip kad iš esmės galima ginčytis kiek mokesčių kėlimas mažina vartojimą (aišku prarandam tą vartojimo sumą kuri būtų pasiskolinama biudžeto balansavimui, bet kiek tai blogai irgi galime ginčytis). Reikia suvokti, kad mūsų ekonomika nėra sveika- jos augimas iškreiptas, jos dydis yra iškreiptas (sugriežtinus paskolas pusė verslo nebesugeba funkcionuoti ir BVP turi potencialą garmėti labai žemai), ir sparčiai gerėjęs gyvenimas lenkė galimybes. Kuo greičiau tai suvoksime ir pradėsi adekvačiai elgtis, tuo bus geriau.

kodėl progresiniai mokesčiai blogai:
- kuo daugiau stengsiuosi, tuo daugiau iš manęs atims;
- kuo daugiau dirbsiu, tuo daugiau tinginių manimi naudosis;
- kuo daugiau taupysiu, tuo turtingesnis būsiu, o tinginiai norės apmokestinti mano turtą;
- mažai miegosiu, nes tobulėsiu ir dirbsiu, o likusį laiką turėsiu aukoti mokesčiams.

kodėl progresiniai mokesčiai gerai:
- visada atsiras durnių, dirbančių už du (vadinasi, ir už mane);
- jei valstybė skatina vartojimą, apmokestindama taupymą - vartosiu dar daugiau;
- galiu nedirbti, nes ir taip gaunu padorią bedarbio pašalpą?
- kam man tobulėt, jei eidamas atsakingas valytojo pareigas uždirbu tiek, kiek ir finansininkai ar pan.;
- aš patenkintas savimi, nes dauguma aplinkinių - tokie patys veltėdžiai kaip ir aš (likusi mažuma - dirbantys durniai).

peace

o tie velso mokslininkai nenustate diagnozes tiems, kurie nesugeba i klausima atsakyti
p.s Leo, alitos privatizavimas, kaliniu paleidimas ir pan.
p.s.s jeigu man skirta diagnoze sutrumpintum iki keliu zodziu, tai pasirasyciau i savo parasa, kad tau butu maloniau ir visi matytu su kuo bendrauja

Mielas Belsebubai, tiesa sakant, progresyviniai mokesciai yra efektyvesni visuomenese, kurios ilga laika vystesi pakankamai ramiai, kapitalai sukaupti, investuoti - galima ir dalintis vardan "socialines teisybes", musu valstybeje mokesciu sistema pakankamai gera, aisku yra viena problema - garbes reikalas issisukti nuo mokesciu, veliau rekti kokia bloga socialine apsauga, svietimas ir t.t.
Del Norvegijos.... As nezinau, su kuo Jus kalbejote sioje salyje, bet ten nuomoniu yra labai ivairiu. Aisku, jei emigrantas ar bedarbis, siuo atveju be jokios abejones si sistema labai gera Beje, ten yra dar vienas niuansas - komunos (bendruomenes), kuriuose issiskirti yra nepadoru, bet cia daugiau istorinis argumentas. Zinote, as 1993 metais snekejausi su svedu, kuris skundesi, kad del krizes nenuvalo sniego nuo kelio iki jo kiemo, kiek supratau apie 20 m., negali nusipirkti paruostos picos (pats nusipirkti ingredientu negali ) ir zmogus buvo tokioje gilioje depresijoje, o as i ji ziurejau kaip in ufonauta Nelabai noreciau, kad kazkas panasaus butu Lietuvoje

p.s. del ministeriju, ten siek tiek kitokia situacija ir aistros verda ten del kitu priezasciu

Nenoriu i sita klausima atsakyti bele kaip. Tu geru darbu tikrai yra, bet noriu remtis faktais ir pateikti nuorodas i juos. Taciau tam reik laiko, kurio as panasu be savaitgalio neturesiu. Todel palieku sita klausima atvira ir kai galesiu parinksiu tokios informacijos. Butu labai idomu jei pats galetum parinkti geru darbu is konservatoriu puses.

KiKa, Norvegijoj praleidau kelias vasaras, ir kalbėjau su nevienu žmogum, daugiausia iš provincijos. Jų mokesčių sistema iš tiesų yra paini ir net jų regioniniam mokesčių skyriuj nesugebėjau padoriai visko išsiaiškinti kas mane domino (pati moterėlė nežinojo). Kiek paviršutiniškai supratau, jie turi tam tikrą metinį NPD (sukasi apie 30-40k NOK), toliau nuo perviršio skaičiuojami mokesčiai, kurių skaičiavimo metodikos niekaip neperpratau (ant dokumentų rašo jog tarifas yra 36%), o berods viršijus 500k NOK tarifas pakyla iki 50%. Ir dar pastebėjimas ne į temą: visa detali info apie mokesčius pateikiama norvegų, anglų ir.... lenkų kalbomis bėda kad dokumentai visada norvegiškai, todėl problematiška savarankiškai susitvarkyti.

Neneigsiu kad ir pas juos egzistuoja tam tikras mokesčių vengimas, bet tai greičiau galima vadinti mokesčių planavimu ar pan. Pas juos išties sunku gauti juodų pajamų (vienas šešėlinės ekonomikos nepagaminsi- pas mus joje sukasi didžioji dalis ūkio subjektų, tai ir pagrindas tvirtas- yra kur gaut juodai, yra kur išleist), todėl ir darbuotojam nelinkę mokėti juodais, nes jų negali įtraukti į sąnaudas, o mokesčius už tuos pinigus jau būna sumokėję. O ir per tv gana aktyviai buvo varoma propaganda kaip vieną ar kitą gyventoją, be dokumentų įdarbinusį užsieniečius nubaudavo (praeitą vasarą buvo tokia mokesčių inspekcijos kampanija kai ypač gaudė, tai po to be popierių buvo neįmanoma darbo rasti), o baudos pas juos įspūdingos.

Žinoma negaliu daryti išvados iš tų kelių norvegų su kuriais bendravau, bet matosi kad skiriasi požiūris- vien tai kad jie prisibijo sankcijų, nes žino kad baigtis gali negerai, o mūsų švogerių krašte devynios galybės veikėjų, kurie padėję ant sistemos ir daro taip kaip sumasto, nes turi vienoki ar kitokį užnugarį, žino, jog turint pinigų lengvai išeisi. Čia galima sakyti sisteminė problema- įstatymas nėra gerbiamas, nepakeitus žmonių mastymo jokių padorių reformų neprastumsi.

O, šauni krizė, Kubilius 15 proc. nurėžia algas sau o 20 proc. sumoka premijų! Mokaisi ir stebiesi...

Mielas Belsebubas, tiesa sakant, visa Skandinavijos saliu mokesciu sistema man primena gynybine sistema pries kitataucius - pavazinejai, pasistebejai kainomis, darbo negavai ir mars namo is kur atvaziavai Matyt Jus puikiai zinote, kad norvegai is viso galetu nemoketi mokesciu, bet jie vieni didziausiu pasaulyje, bet kai turi ismokas is ateities fondu, vaiku pinigus, ivairias kompensacijas ir.t. tada galima vaidinti ir "socialini" teisinguma. As tik norejau pasakyti, kad progresiniai mokesciai nepagerina verslininku motyvacijos ar skatina versluma Beje, norvegai, kurie "planavo" mokescius veliau bega is salies arba seda in kalejima, nes tai nusikaltimas pries valstybe/visuomene, toks "liaudies priesas", pastarieji gyvena net Lietuvoje, suomiu bedarbiai Taline ir t.t. Del paskutines Jusu tezes visiskai sutinku, reikia pradeti nuo saves "be stogo", bet, deja, taip sunku

Mielas vaidas7777, cia eina kalba apie priedus prie atlyginimo. Na, bet tie patarejai ir taip daro labdara eidami dirbti in Vyriausybes kanceliarija

Norvegijoje vyksta dideles diskusijos kaip isgelbeti salies ekonomine situacija. Diskutuojama ar sumazinti gyventoju pajamu mokesti(zmones daugiau pinigu turetu ir ju perkamoji galia pakiltu) ar PVM, kad nukristu kainos ir zmones eitu i parduotuves vietoj to,kad taupyti kojinese ir dejuot,kad viskas taip brangu.

Jei sumazinti gyv.pajamu mokesti- zmones toliau kis pinigus "i kojine" ir taupys, kol verslininkams ateis galas ir dar daugiau gyventoju neteks darbo.

P.S. Reikia didziuotis,kad moki dideli pajamu mokesti Norvegijoje, nes tai reiskia,kad daug turi ;)

Cia beskaitant viena straipsni, pabaigoje radau minciu aktualiu ir Lietuvai
http://www.marketoracle.net/Article8434.html
My favorite example is New Zealand back in the 1980s. Every year from the 1970s through the 1980s, New Zealand ran a budget deficit and a trade deficit. Every year the IMF said, “You must raise your taxes and cut the value of your currency to try to balance your budget and run a trade surplus.” So New Zealand would do that, and every year the deficit got worse and their trade imbalance grew larger. They did this for five or six years and it got worse every time they did it—every time they followed the IMF tactic of raising taxes and cutting the value of the currency.

Finally New Zealand Treasury Secretary Graham Scott (Secretary from 1986–93) told the IMF, “Don’t ever come back here. Everything you’ve told us to do has proven to be utterly worthless. We’re going the other way. We’re slashing taxes.” From I think a 75% marginal tax rate, over the course of five years, they cut it to like 18%. And every year they took in more money—more money—every time they cut taxes they took in more money. And when they strengthened their currency, their exports picked up; as their currency got stronger, they exported more stuff. Isn’t it fascinating?

TGR: That’s the paradox.

DG: It got to be so interesting—it wasn’t Gordon Campbell—I’m trying to remember; I just went blank for his name. But he passed the baton on to a woman by the name of Ruth Richardson, who was a little more leftwing than her predecessor—the tax rate was down to a flat 18%. They asked her if she was going to cut it again, and she said, “You know, I don’t think I can cut it any more; I can’t spend the revenue I am taking in now.” It’s a classic line. So, what does she do? They actually started raising the tax rates again, and what happened? Tax revenues fell.

But New Zealand had taught a lot of people that cutting taxes and strengthening your currency is the best thing you can do. And as they were cutting taxes, they kept cutting prohibitions and regulations; they kept chopping them back. They were the real precursors of the Free Market Movement that developed in the early ’90s and the early ’00s.

Šiaip ilgai žiūrėjau kaip valdžia tvarkosi ir bandau daryti išvadas. Lietuvoje mano manymu liko 3 pagrindinės ( didžiausios ) žmogelių grupės:
1. Pensininkai
2. Biudžetininkai
3. Targašai (Gariūnšikai)
Kubilius matosi savų neskriaudžia, pakėlė algas (tas neblogai ir litą devalvavus ir litui sustiprėjus). Pensininkai duonos irgi gaus, kol užteks biudžete kapeikų. Su targašais neišeina. Šioje grupėje išskiriu statybininkus, NT atstovus, turgų atstovus, maximinius (tie patys kupi pradai), privatininkus, medikus (ypač dirbančius su vaistų platinimo įmonėmis) ir t.t. Mokesčiai istoriškai būdavo be didelių sunkumų surenkami kai jie neviršydavo 43 proc. Plius infliacijos mokestis (praeitais metais 13 oficialiai, 18 neoficialiai), kurį kiekvienas pasiskaičiuokite pagal save. Dabar jau ir 60 ir 70 mokesčiai siekia, neskaitant minėtos infliacijos. Taigi ši visuomenės grupė ( beje generuojanti pinigus iš pridetinės vertės kūrimo ) bus spaudžiama nerealiai. Jau dabar pažįstami įmonių savininkai nesiima projektų, nes neaišku kaip su mokesčiais bus šiemet. Dabar dasidės prasiskolinę ūkininkai, NT spekuliantai, dirbantieji. Taigi darbingiausia visuomenės dalis bus truputį plėšiama. Iš valdžios matosi, kad biudžetininkų ir pensininkų labui. Taigi jie didžiausi rinkėjai - kad ir kaip norėdamas situacijos nepakeisi, nebent naudojant jėgą. Na vasario 3 ne už kalnų, pažiūrėsime. Jei laimės targašai - kas tada mums skolins?

To Vaidas7777
primink kas bus vasario 3

Saldainius ir bananus nemokamai prie Seimo dalins...

Dar guminių kulkų gali pridėti ,kad mažai nebūtų
Mitingas

Guminius saldainius ir bananais per strenas? Dar nezinia ar svente bus prie seimo. Manau, kad Kubilius ja iskraustys i koki Vingio parka

Niekur to parado neiškraustys, visi nori švęsti su Kubilium, Valinsku ir t.t.
Žmonės reiškia savo nepasitenkinimą valdžiai, todėl ir rengiamas mitingas prie seimo, o ne kultūrinis renginys ar koks šou, kuris galėtų būti organizuojamas vingio parke. Girdėjau Imbraso pasisakymus penktadienį ta tema. Jei mitingą organizuos kitur pvz. vingio parke, tai žmonės vistiek eis prie seimo ir pakeliui beeidami dar daugiau žalos pridarys negu iškart susirinkę prie seimo. Kubilius irgi matyt jau su pilnom kelnem, kasos aparutus turginiams atidėjo mėnesiui, kad per mitingą nors turginiai sukalbamesni būtų.

Šį kartą kiek girdėjau, tai tris kartus didesnė minia susirinks. Tai jei policija vėl nesuvaldys minios, tai pasekmės gali būti baisesnės, nei pereitą kartą...
gali Kubilius jau dabar kulkosvaidžius ir smėlio maišus dėlioti aplink pastatą

Suvaldys, dar iš Latvijos skuba techninė pagalba, tokia kaip vandens patrankos...