Kokios nuomones apie UKB ir APG pirmadieniui? abi kirto psichologiskai labai svarbias ribas

http://vz.lt/straipsnis/2009/08/28/Standard__Poors_sumazino_Ukio_banko_reitingus

Tokios ir nuomonės

labai jau glaustas tas vz straipsnis, gal papildys.
O siaip reitinguotojai gal net ir S&P tiksliai nepamenu, l.gerai vertino ir Lehman Brothers, rezultatus visi žinom, tiek, kad brangina skolinimąsi.
P.s. pats ukb neturiu, galvoju gal griebt pirmadienį?

o jūs sutapimų neįžvelgiat jokių?

pasidalink mintimis

tai mintys čia gan primityvios mano: tiesiog po šio raliuko ėmė ir pasipylė tie straipsniukai apie UKB, SRS...

Ną pagaliau jau pradeda dašilti,kad fundamentai ir naujienos yra tik antraeiliai dalykai.Trendas verčia mesti iš galvos visas tas nesamones apie P/E,EPS ir kitą šlamštą.Įmetu apibūdinimą ,kaip EW mato dabartinę situaciją:

3) Trečioji banga — Trečioji banga yra nuostabus reginys.Ji yra stipri ir gyvybinga,ir šis trendas jau nekelia jokių abejonių. Pasirodo gerėjančių fundamentalių rodiklių,į rinką gryžta pasitikėjimas.Trečioji banga paprastai sugeneruoja daugiausiai volumo ir kainos pokyčio,ir dažniausiai būna pati ilgiausia iš visų bangų. 3 bangos trečioji subbanga(RP) būna pati stipriausia ir vyksta praktiškai be jokių vidinių korekcijų. Ji dažniausiai pasireiškia gapsais,stipriais volumo spaikais,ypatingu gyvybingumu,"nepagaunamomis" kainomis ir atneša pačius didžiausius valandinius,dieninius,savaitinius,mėnesinius ir t.t.(priklausomai nuo bangos lygio) pelnus.Trečioje bangoje dalyvauja praktiškai visos akcijos,net ir tos,kurios kitose bangose tik tampėsi. Pastebėjus tokią situaciją,bangų indentifikavimas labai palengvėja.Indikatoriai 3 bangoje pasiekia maximalias vertes.

Kas laukia paskui:

4) Ketvirtoji banga — Ketvirtoji banga gali būti lengvai nustatoma tiek gyliu,tiek forma,nes jai dažniausiai galioja bangos neatitikimo su antra banga taisyklė.Labai dažnai jos tamposi vietoje,formuodamos pagrindą penktai bangai.Lūzeriškų kompanijų akcijos pasiekia savo viršūnes ir pradeda kristi,nes tik trečios bangos gyvybė sugebėjo jas išjudinti iš vietos.Toks padėties prastėjimas sukelia abejones trendo tęstinumu,ir įneša vos apčiuopiamą ir kartais didėjantį silpnumą,jau vykstant sekančiai-penktai bangai.

Ir galų gale ,kai euforija jau bus pike ir pradės pirkti tie,kas laukė ir dvejojo dabartiniu metu,t.y vykstant trečiai bangai.Šioje bangoje susipirks visi lūzeriai,ir po metų jau jie taps ilgalaikiais:

5) Penktoji banga —Penktoji banga jau nebūna tokia dinamiška,kaip trečioji.Kainos pokyčio greitis stipriai mažėja.Yra išimtis,kai penktoji banga būna ištęstinė ir jos vidinė trečia subbanga dažnai viršija trečios ciklo bangos volumus ir greitį.Volumo padidėjimas tokioje ištestinėje 5 bangoje yra gan stiprus ciklo lygmenyje,bet jis neviršija Primary bangos volumo. Kaip palyginimas visada naudojamas trečios bangos volumas.Mėgėjai šią bangą gali vadinti "garo nuleidimu" baigiantis ilgam trendui,bet rinkos istorijoje nebuvo atvejų,kada 5 bangos viršūnėje buvo pasiektas maksimalus greitis ir volumas. Net jei tai būna ištestinė 5 banga, jos dinamika 5(5) subbangoje jau stipriai sumažėja.Bulių rinkoje penktoje bangoje optimizmas trykšta per kraštus,kainos būna varomos daugiau remiantis spekuliacijomis,nei realiais gerais rodikliais, gyvybingumas pastebimai sumažėja.Dažnai šios bangos indikatorių vertės rodo neigiamą divergenciją su trečia banga.

Kas būna ,kai baigiasi penkta banga,parašysiu tuomet ,kai ji baigsis.O dabar gerų visiems investicijų.

Rimtas, turbūt vis dėlto pradėti reikėtų nuo to, kad visas šitas dvejus metus trunkantis DOWN prasidėjo būtent nuo fundamentalių dalykų, o tavosios bangos tik neišvengiamai nusekė paskui.. kitu atveju, visi EW gerbėjai dabar jau būtų užvirinę visam savo likusiam gyvenimui - deja, per tą laiką tiek Eliotininkai, tiek fundamentalistai "privirino" visai į kitą pusę... Moralas: galbūt reikėtų vengti tokių drastiškų pasisakymų kaip "Trendas verčia mesti iš galvos visas tas nesamones apie P/E,EPS ir kitą šlamštą.Įmetu apibūdinimą ,kaip EW mato dabartinę situaciją", nes atrodo nerimtai (nors ir esi "Rimtas" ).
O apskritai tai turbūt reikėtų žiūrėti, kokių, ilgesnio ar trumpesnio periodo, tikslų sieki - nemanau, kad dar ir dabar užsipirkęs patapsi tikru "priverstiniu ilgalaikiu" - šiaip ar taip akcijų kainos, žiūrint iš 2-3 metų perspektyvos, yra tikrai žemame lygyje, ir tas savaitinis spurtas net iš tolo neprimena tų žiaurių kritimų, kuriuos daugelis mūsų matėm ir patyrėm savo kailiu. Aišku, reikėtų žiūrėti į daugiau mažiau perspektyvias bendroves (perspektyvios bendroves vertinimo kriterijus nepatingim prisipaišom patys ). Ai, pradėjau rašinėti trivialius dalykus, todėl užbaigiu

Pritariu skertoma, EW kaip ir visi kiti indikatoriai yra tik pagalbines priemones, kiekvienas turim savo nuomone, spejimus kur akcija gali toliau nukeliauti, taciau daugelis OMXB kotiruojamu akciju, ziurint ilguoju periodu, yra tikrai nuvertintos. O ar gaudyti kiekviena pakylima keliais centais su didziule rizika, ar tokiu metu tapti ilgalaikiu investuotoju, apsispresti tenka patiems.

As tai pacituosiu kazka is forumo, (tik sorry, nepamenu ka): Akcijas (jei ne savaitei) reikia pirkti pagal FA, bet pirkimo/pardavimo momenta nustatyti pagal TA.

Ech,kada nors suprasi,kad ne bangos seka paskui,o fundamentai paskui bangas,bet kol mokiniesi biržoje,atleistinas toks naujoko požiūris.
Bangos=žmonių nuotaikos,lūkesčiai+realūs veiksmai rinkoje.Jos iš dangaus neatsiranda ir paskui nieką nesekioja.Ekonomika sekioja paskui lūkesčius ir nuotaikas,t.y paskui bangas.Nemokėsi jų suprasti(žmonių nuotaikų),tik ant FA nieko nesigaus,nebent būtum ilgalaikis.Ilguoju laikotarpiu žmonijos progresas vyksta tik aukštyn,taigi anksčiau ar vėliau kilimo sulauksi.Bangų tikslas yra nuspėti pavojus(galimus kritimus)po kurių vėliau būtinai bus kilimas.Sėkmingas investuotojas perka žemai,o nesėkmingas perka bet kur ir laukia.Tik toks ir skirtumas.Nieko nebandau niekam įrodyti ar parodyti,tiesiog yra metodas,galintis nuspėti kritimus,kurie turi būti išnaudojami pirkti.Jokia fundamentali analizė dar niekada žmonijos istorijoje nenuspėjo nė vieno kritimo.Visi fundamentalistai užima tik progreso poziciją.Žinoma,jie teisūs,bet kai kam tai baigiasi katastrofa sąskaitoje.

Leisiu sau įmesti Europinį grafiką iš savo kuruojamos temos.Joje yra viso pasaulio rinkų apžvalgos ir prognozės,ir nėra viskas vien tik blogai.Yra šalių,kuriose prasideda naujos stiprios superbulių rinkos,bet fundamentalistai ir vėl čia prakiš,o Lietuvos investuotojai bus eilinį kartą sudūrinti generolų ir galimybės neišnaudos(išskyrus mano temos skaitytojus).Deja, Europos nelaukia dar ta išsvajota bulių rinka,tad šiuo grafiku nenoriu nieko gasdinti,tiesiog noriu įspėti.Jei ir liko koks dar ralis,tai vos keleto mėnesių.

Ar jis palies Lietuvą ar ne,spresti kiekvienam atskirai.Mano manymu Lietuvos birželės dar laukia vienas kolapsas netolimoje ateityje-o štai tuomet-pasiruoškite pirkti at full force.
Dabar visi,kurie džiaugiasi triženkliais pelnais,labai gailėsis,jei jų nepafiksuos.Bet net ir pafiksavę vistiek vėliau gailėsis,nes atpirkinės vis pigiau ir pigiau,ir iš tų dabartinių pelnų nieko neliks.Juk ne visi supranta EW,o fundamentai visada rodo,kad reikia tik pirkti,nesvarbu koks trendas,akcijos beveik visada nuvertintos pagal juos.Žiūrėk tik kiek rinka smuktelėjo,ir jau akcija nuvertinta.O kad dar visa krūva emocinių bangų liko,tai fundamentalistai nežino ir niekada nežinos.Ir akcija bus dar labiau nuvertinta.
EW ir yra toks tikslas-nuspėti krizes ir galimybes pirkti akcijas laiku ir pigiai.Protingesnis žmogus susimąstys,o nieko nemąstantis vėliau dėlios puzles.

Dabar visi varo ant rimto,nes jis bando įspėti;vėliau,kai akcijos bus labai pigios,visi vėl varys ant rimto,kai jis bandys ir ragins visus pirkti ir investuoti.Taip veikia minia,ir nieko čia nepadarysi,tik vienetai biržoje laimi.Linkiu visems būti tais vienetais ir turėti daug $$$$.Jokio piktumo.Tik atsargumas.

Kaip suprantu kalbi apie luzeriu apsipirkima 5 bangoje? Bet jei laiku spes pasitraukti ir pafiksuos sioki toki pelna, tai nereikes priverstinai buti ilgalaikiais

Paprastai kai pozicija įgriūna į minusą,būna viltis,kad dar gryš,todėl minusas nefiksuojamas o auginamas.Jei toks žmogus bent kiek išmanytų rinkos psichologiją(EW),tai žinotų,kurioje bangoje randasi,ir ar reikia dar toliau tikėtis.Kai to nežino,minusas pasidaro per daug didelis ir jis būna fiksuojamas vėlgi -penktoje kritimo bangoje.Aš vadinu tokius žaidėjus "penktos bangos lūzeriais".Jie pastoviai laukia ir perka tik penktose bangose.O paskui pastoviai laukia,augina minusą,ir neiškentę vėl parduoda tose pačiose penktose bangose.EW labai taikliai išnarstė žmogaus psichologiją,štai kodėl šis analizės metodas yra pats patikimiausias tolimesnės ateities trendui spėti.

Atsiprasau,taciau pagal rimtas analize,siuo metu ant kurios mes esame bangos.Nepakankama aiskiai supratau.Ar siuo metu verta pirkti ,ar laukti,kol akciju kaina kris zemyn? Aciu

Na cia klausimas panasus i tai, kas pirmas atsirado - vista ar kiausinis?

Jusu zodziai gal ir teisingi(kas pirmiau) - pirmiau ivyksta kritimas, o veliau pasirodo duomenys apie fundamentalius rodiklius (imoniu Pelnai, saliu BVP). Cia reikia nepamirsti, kad pilnai apciuopiami fundamentalus rodikliai rodo praeiti (jei rugpjuti paskelbiamas Q2 pelnas ar BVP, ta informacija yra 1-4 menesiu senumo).

Bet manau sioje diskusijoje esme - kas yra priezastis, o kas pasekme.

Snekant apie akcijas, manau, fundamentika yra priezastis ir technika yra pasekme. Jei zmones turi vilti, kad ekonomika kils (o tam turi buti fundamentikos priezastys, o ne technikos), paskui ta vilti seka emocijos ir jas galima modeliuoti su TA. Taciau jei zmones tikisi kritimo (del fundamentaliu priezasciu, pvz per didelis NT burbulas), akcijos kris. Ir tai yra fundamentalios priezastys. Taciau, sutinku, kad fundamentalus rodikliai bus daug veliau nei prades kristi, nes visi "apciuopiami" rodikliai rodo praeiti, o ne dabarti ar ateiti.

Tai kad FED prispausdino popieriuku yra viena pagrindiniu sios krizes priezasciu, del ko pasikeite trendas. Bet tai visiskai fundamentali priezastis ir ne kiek ne technine.


Bet pilnai sutinku kad TA - galingas "ginklas"!

Visas pagrindas yra FA, o techniškai galima tik rankiot nukritusius trupinius. Kai stumdomi didieji akcijų paketai, niekam tie chartai nerūpi, pagal chartą gali treidint tik tuo atveju kai esi ant tiek smulkus, kad nepadarysi kainai jokios įtakos dėl pasiūlos ar paklausos pakeitimo. Aišku tas smulkumas releatyvi samprata. Ant likvidžios akcijos gali milijonines pozicijas atidaryt ir uždaryt kainos praktiškai neįtakodamas. Bet faktas tas, kad akcijos yra išleidžiamos ir panaikinamos remiantis tik FA ir FA besivadovaujantiems investuotojams aplink kuriuos paskui pradeda skraidyt TA musės. Jei tai būtų ne tiesa, tai traderiams nereiktų jokių akcijų, galima būtų prileist nieko nepadengtų virtualių popieriukų, nustatyt jiems kainą iš akies, pabraižyt grafiką metams atgal atitinkantį EW formą, kad būtų į ką atsiremt priimant pradinius sprendimus ir įmest krūvą traderių į šitą žaidimą. Deja, nesu girdėjęs, kad tai būtų daroma. Traderiai skraidžioja prie tų aktyvų, kurie turi fundamentalų pagrindą ir kurių kaina išleidžiant ar perskistant rimtesnius paketus yra nustatoma taip pat fundamentaliai.

Optix nieko neturiu prieš tavo analizės metodus,jie visi teisingi,bet nereikia lyginti musės ir dramlio.Reikia tik suprasti,kokį analizės metodą ir kada taikyti.Meškų rinka-TA.Bulių rinka-FA(nes viskas vistiek tik kyla,kad ir kokie tie FA rodikliai bebūtų).Svarbu žinoti,kaip nusiteikę masės.Vėliau,akcijoms krentant,galėsi stebėti kaip fundamentalistai bandys nustatyti dugną,ir po kiekvieno atšokimo vis jiems atrodys,kad jau dugnas.Subraškės tavo įsitikinimai...tai lėtas procesas,bet labai skausmingas,nieko čia nepadarysi,visi tai pereina.
Galvoji,kad EW yra tik grafikai ir bangų braižymas?Kaip kokio darželinuko piešiniai su bangelėmis ir skaičiukais?Oi,kiek dar nežinai....EW kur kas platesnė sritis,nei tu galvoji....O kol kas linkiu sėkmės,nematau jokios prasmės ką nors įrodinėti ar aiškinti,kiekvienas tegu dirba savo galva,bet kuo daugiau žinai,tuo geriau.Nesiginčysiu daugiau nei su vienu.Kiek žmonių,tiek nuomonių.
Pateikiau įspėjimą,kurio nei vienas fundamentalistas niekada nėra pateikęs ir nepateiks.Kokių veiksmų bus imtasi galvoti kiekvienam pagal savo investavimo strategiją.Ilgalaikiai jaudintis per daug neturėtų.Pigios akcijos yra gerai.
Pats vėliau pereisiu ant FA,nes dugne reiks atsirinkti akcijas,kurių visi paskui labai norės.

na kiek taikos vistos-kiausinio istorijoje:
1)jei FA laikysime ne tik skubu zvilgsni i P/E, o issamu balanso ir jo pokycio perziurejima- tai irgi veikia, kitaip daugybe investuotoju su desimtimis metu track record ir patirtimi butu nieko neverti. Net pacios imones direktoriui kas menesi pazvelgus i balansa daug aiskiau matyti kas vyksta ir ka keisti (asmenine patirtis).
Beje pasirode idomi statistika: LT uzsienio akcininku valdomos imones sudaro 2%, o uzdirba 20% visu pelnu. Gal todel, kad balansus kas menesi sudaro ir perziuri, skirtingai negu lietuvaiciai, kuriu dauguma daro "is reikalo" tiktai metinius ar pusmetinius?
2) TA- tai "kardiograma" kaip makro eko pokycius ir imoniu perspektyvas mato ir prognozuoja rinkos dalyviai +panikos,likvidumo krizes, euforijos, manijos ir t.t.

bet mato abu, o kaip ziureti- pasirinkimo reikalas. Protingiau butu ne viena akimi

Jeigu sugebi valdyti riziką ir sugebėsi pafiksuoti mažą minusą,nepataikęs į trendą,gali dar pirkti.OMXV šiuo metu yra trečioje bangoje.Bet tai nereiškia,kad bus ketvirta ir penkta.Gali būti tik trys bangos,ir žiūrint bendrai į europinę situaciją,tai skaitysis kaip A-B-C korekcija prieš pagrindinį trendą,kuris šiuo metu yra žemyn.Jei vistik bus suformuotos penkios bangos,tai iškart pakels kartelę dar penkioms,ir meškų rinka bus laikinai atidedama Lietuvoje.Šis klausimas spręsis artimiausius 3-6 mėnesius.Tam,kad rinkoje susiformuotų penkios bangos,žmonės turi parodyti,kad lūkesčiai stiprūs,socialinių nuotaikų pesimizmas visuomenėje jau išsemtas iki dugno ir visi nusiteikę dirbti,stengtis ir kurti ne svajonių burbulus,bet realiai apčiuopiamą produktą,kuris keltų bendrą visuomenės gerovę.Kolkas šių ženklų mūsuose ir aplinkui nematau.Tik euforines spekuliacijas ir garsius populistų šūksnius,kurie būdingi korekcijose.Bulių rinkos pradžia turi būti "climmbing wall of worry",o to visai nėra.Visiškas neatsakingumas visose srityse,tiek ekonomikoje,tiek politikoje.Nenustebkit,jei viskas kolapsuos velniop.

tokia nuojauta, kad LT ekonomika nesustos 2005-2006m. lygyje, bet leisis iki 2004m. vasaros, kada skandinavu bankai ir pradejo pusti kredita i sistema. Ziurim ka turim:

UKB- 0,5Lt, SRS-0.5Lt, SAB-1Lt. Zinoma per tuos metus buvo uzdirbta nemazai pelno, bet... didzioji jo dalis buvo kapitalizuota ir atskiesta isleidziant naujas akcijas ir sukauptas pelnas perskolintas toliau taip padidinant sverta t.y. de facto praeities pelnas yra "idarbintas" dabarties paskolose.
Pradelstos paskolos kaupiasi, atidejiniai dideja per letai (pvz. UKB atsilieka apie 100mln., klausimas tik kada "uzbookins" kaip nuostolius, ka didesni bankai ir daro).
APG -2Lt, o visas veliau uzdirbtas pelnas paskandintas pletroje.
PTR- 1.5Lt, bet cia jau lyginti negalima, nes jie sukaupta pelna tik dabar puole perskolinti ir kol kas kukliai.

taip kad niekur tie meskinai nedingo, o jei perdetas pesimizmas tik patvirtins nauja dugna- Tevynei nuo to bus tik geriau

p.s. dar labai negraziai atrodo bankuose palikti gap'ai, nors zinoma sesija be pasiulos- ispudinga