Autorius | Žinutė |
2008-10-19 15:34 #14315 1 | |
Tonis : Be to tavo paskola paimta iš užsienio banko ( skandinavų) greičiausiai. Vargu ar išdegtų numeris grąžinti užsieniečiams litus 2 kartus nuvertintus per infliaciją. Čia galimi tik du variantai - arba paskolos vertė "sudegs", arba ne. 50/50 - grubiai žiūrint Techniškai, gal >80% paskolų LT yra skandinavų (Snoro, paskolos, atrodo yra rusų kapitalo). Asmeniškai aš manau, kad su infliacija numeris išdegs. Pagrindinis argumentas toks - jie negali "rytoj" susigražinti iš manęs visos paskolos. Daugiausia, ką jie gali - užkelti palūkanas iki infliacijos lygio. Tik vargu ar tai realu. O net jei ir taip įvyktų - susispausčiau ir gražinčiau paskolą per kokius du mėnesius - nelaimėčiau, bet ir neprarasčiau - buto už paskolą nepirkau Nemaloniausia būtų, jei devalvuojant valiutą, lygiagrečiai būtų ne-devalvuojamos paskolos (nežinau geresnio termino - maždaug kaip su SSSR rubliniais indėliais - gražinimas 1:1). Čia maždaug - gaunant 3'000 atlyginimo su 300'000 paskola, atlyginimas kristų iki 300, o paskola išliktų 300'000. Irgi nemanau, kad tai realu - nepatenkintų ("išdurtų"?) būtų labai daug. Nors su mūsų valdžia... O jei paskolos devalvuosis kartu su valiuta - išliks materialaus turto vertė (kad ir tos pačios akcijos). Jo pakaks ir paskolai su procentais gražinti, ir dar pietums liks Bet kuriuo atveju - ši žiema bus labai sunki. Žinoma, labai gaila, kad Lietuva 2002-2007 m. bangą išnaudojo tik vartojimui. Kažkiek pagerėjo keliai, tačiau medicinos, mokslo - ateities potencialo - reformas reikės daryti dabar iš paskutiniųjų, sukandus dantis. Belieka tikėtis, kad sugebėsime susitvakyti su reformomis ir sekančios bangos metu būsime optimalesnėje ir geresnėje starto pozicijoje. |
|
2008-10-19 22:13 #14334 2 1 | |
2 giedrius123
1.USD revalvacija toli gražu nesibaigė ir gali tęstis dar iki metų. Targetas kolkas projektuojasi bent į ~ 1,2 zoną. 2.Defliacija-hiperinfliacija ir investavimas į NT - problema yra tame kad pagrindinės investicjos į NT vyksta iš skolinto kapitalo. Pasiekus defliacijos-hiperinfliacijos lūžio tašką beveik nėra abėjonių kad bankų rezervai bus išsunkti, o kreditavimas vyks supergriežtom sąlygom ir superpatikimiems klijentams. Taigi, jei turite pakankamus nuosavo kapitalo rezervus (limoną/kitą) - investavimas į atpigusį iki to laiko NT bus vienas iš sprendimų. 3.Skolintis gal ir bus verta, tačiau skolinimosi sąlygos bus žiaurios (manau kokie 12-15 proc. metinių). Įvertinkyte tai kad net ir pasiskolinus Lt ir pvz. įvykus nacionalinės valiutos devalvacijai - bankai-kreditoriai dėl šalies defaulto bus priversti vienpusiškai pakeisti kredito valiutą skolininkams arba pareikalaus valstybės garantijų dėl susidariusio skirtumo grąžinimo. Manau būtų naivu tikėtis kad dabar užfiksavus palūkanas litais ir pvz. įvykus devalvacijai bankai padengtu skirtumą iš nuosavo kapitalo...mokės valstybė - t.y. jus ir aš. 4.Investuoti į akcijas/fondus dabar jau galima pradėti - įvertinus kad tai bus ilgalaikė investicija (5-10 metų) ir kad dugnas dar toli gražu nepasiektas. Investicinė kryptis Nr.1 - Kinija. Krizės pabaigos be 2012-14 nematau. Tai nereiškia kad iki to laiko indeksai ir toliau kris panašiais tempais kaip paskutinius pora mėnesių, tai tik reiškia kad iki to laiko normalaus ekonomikos atsigavimo ir sekančio pilnaverčio augimo ciklo globaliai nelaukiu. Major change is not an occasional occurrence throughout history.
Paradoxically, it's the only constant... |
|
2008-10-20 00:28 #14342 4 | |
Ashaman : <...> įvykus nacionalinės valiutos devalvacijai - bankai-kreditoriai dėl šalies defaulto bus priversti vienpusiškai pakeisti kredito valiutą skolininkams arba pareikalaus valstybės garantijų dėl susidariusio skirtumo grąžinimo. Kredito valiutos keitimas po nacionalinės valiutos devalvacijos - pavėluotas žingsnis: liaudiškai - "šaukštai po pietų". O dėl valstybės garantijų norėčiau sužinoti, ar buvo istorijoje toks precedentas, kad valstybė kažkam kompensuotų devalvacijos sukeltus nuostolius? - Juk sprendimas vykdyti valiutos devalvaciją kaip tik ir priimamas todėl, kad tam tikrų subjektų (verslo įmonių, bankų, jų indėlininkų ir kt.) sąskaita būtų išsprendžiamos finansinės valstybės problemos. Ashaman : Manau būtų naivu tikėtis kad dabar užfiksavus palūkanas litais ir pvz. įvykus devalvacijai bankai padengtu skirtumą iš nuosavo kapitalo...mokės valstybė - t.y. jus ir aš. Bankai kreditus dalina ne iš nuosavo kapitalo. Šioje situacijoje labiausiai nukentėtų banko indėlininkai (turiu galvoje indėlius tik nacionaline valiuta), kurių indėliai būtų devalvuoti. Jei bankai naudojo ne indėlininkų lėšas, o padarė nedovanotiną klaidą, - iš motininių bankų gautus valiutinius kreditus konvertavo į nacionalinę valiutą ir ja išdavė kreditus savo klientams, - tokiu atveju pats bankas privalo prisiimti riziką už tokį neapgalvotą poelgį. Nuramindamas pasakysiu, kad bankai stengiasi taip nesielgti, nes valiutiniai ir nacionalinės valiutos pinigų srautai pas juos gerokai atskirti. Andrius_S ---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield |
|
2008-10-20 08:20 #14345 2 | |
Andrius_S : Ar buvo istorijoje toks precedentas, kad valstybė kažkam kompensuotų devalvacijos sukeltus nuostolius? - Juk sprendimas vykdyti valiutos devalvaciją kaip tik ir priimamas todėl, kad tam tikrų subjektų (verslo įmonių, bankų, jų indėlininkų ir kt.) sąskaita būtų išsprendžiamos finansinės valstybės problemos. Valstybės finansinės problemos būtų sprendžiamos ne ūkio subjektų sąskaita (jie nukenčia tik "už kompaniją"), o tiesioginės emisijos (JAV) arba įsipareigojimų mažinimo per devalvaciją (Lietuva) būdu. O dėl istorinių precedentų - visai neseniai ir devalvacija ir tuščia emisija vyko Rusijoje. Ir Rusija privalėjo prisiimti įsipareigojimus Paryžiaus ir Londono kreditorių klubams už visas savo skolas (t.t. ir SSSR skolas), restruktūrizuoti jas ir grąžinti. Jei to neįvyksta - ir valstybė spjauna į savo kreditorius - ji tampa "bananų respublika" ir jai užsidaro visos tarptautinės kredito linijos. Major change is not an occasional occurrence throughout history.
Paradoxically, it's the only constant... |
|
2008-10-20 10:10 #14351 2 | |
Manau, kad uzsienio bankai kurie skolina litais niekaip nenukentes, net jeigu ir patys pasiskolina eur, o paskola isduoda litais nes yra toks instrumentas kaip forvardas. Jie skolinasi eur is motinines kompanijos, keicia juos i Lt, lygegreciai nuperka forvarda is Lietuvos centrinio banko ir sedi sau ramiai, forvardo kastus iskaiciuoja i isduodamo kredito kastus. Lito devalvacija Lietuvos centriniam bankui kainuos visu uzsienio valiutu rezervus. Todel, reikia sekti Lietuvos centrinio banko atsargu pokycius ir is to galima spresti apie Lt devalvacija.
|
|
2008-10-20 10:54 #14353 1 | |
Ashaman : O dėl istorinių precedentų - visai neseniai ir devalvacija ir tuščia emisija vyko Rusijoje. Ir Rusija privalėjo prisiimti įsipareigojimus Paryžiaus ir Londono kreditorių klubams už visas savo skolas (t.t. ir SSSR skolas), restruktūrizuoti jas ir grąžinti. Jei to neįvyksta - ir valstybė spjauna į savo kreditorius - ji tampa "bananų respublika" ir jai užsidaro visos tarptautinės kredito linijos. Rusijos įsipareigojimai Paryžiaus ir Londono kreditorių klubams buvo ne rubliais nominuoti, todėl šis precedentas nelabai atspindi konteksto, kuriame mes diskutavome. Jei gerai supratau, mes kalbėjome, kad bankai savo klientams išduoda kreditus nacionaline valiuta, dėl devalvacijos grąžintinos sumos nuvertėja, todėl bankai iš valstybės reikalauja dėl devalvacijos susidariusio skirtumo grąžinimo. Andrius_S ---------------------------------------------------------------------------------------
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield |
|
2008-10-20 14:27 #14358 | |
to Polis
ar sias atsargas turite minty? http://www.lb.lt/statistics/statbrowser.aspx?group=7229&lang=lt&orient=horz kaip Jus interpretuojate situos skaicius, spresdamas apie galima devalvacija? Nes kiek suprantu rezerva itakotu tik po devalvavimo. |
|
2008-10-20 15:38 #14360 3 | |
antique : Nes kiek suprantu rezerva itakotu tik po devalvavimo. Blogai suprantate. Rezervai eikvojami IKI DEVALVAVIMO palaikyti savos valiutos kursą. Kai rezervų palaikymui nebelieka - vienintelis kelias devalvacija. Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
2008-10-20 15:55 #14361 1 | |
arba kai CB nusprendzia kad palaikymas yra beprasmis ir priestarauja sveikam protui - dar reikia ziureti istatymine baze - ne visada CB gali priimti sprendimus be istatymu bazes pakeitimo.
Kai nera jau rezervo sprendimas devalvuoti gali buti priimtas de facto jei CB negali vykdyti isipareigojimu ir neranda kur pasiskolinti pinigu. Kiek ash domejaus tai LT CB teise savarankiskai devalvuoti LT apytiksliai lygi 0 kol nebus pakeistas istatymas. Nors nesu teisininkas kam labai idomu zr cia (Lietuvos Banko Įstatymas ir Lito Patikimumo Įstatymas): http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.rezult_l?p_nr=I-678 http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.rezult_l?p_nr=I-407 |
|
2008-10-20 16:04 #14362 3 | |
Sutinku dėl įstatymo, tačiau seimas per naktį kada reiks įstatymą pakeis, o ryte galime rasti jau devalvuotus litus. Jei bus būtinybė.
Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ |
|
2008-10-20 17:33 #14363 1 | |
Istatymo keisti nereikia.
Citata is lito patikimumo istatymo: "Bazinę valiutą ir oficialų lito kursą nustato Lietuvos bankas, suderinęs su Lietuvos Respublikos Vyriausybe." |
|
2008-10-20 19:44 #14366 | |
norejau Gerb. Ashaman paklausti kokios jo mintys atsizvelgiant i auksciau esanciuose postuose issakytas mintis apie USD stiprejima artimiausioje perspektyvoje ir devaluation'a veliau. Kokios butu CHF perspektyvos pries USD and pries EUR atitinkamai ?
|
|
2008-10-20 20:31 #14367 | |
V++ : Meszka, gal gali rekomenduoti ka nors idomaus is Soroso? As kazkada buvau pradejes skaityti viena knygele, bet neuzbaigiau (dar per jaunas buvau tokiom knygom ). va šita būtų į temą: George Soros "Pasaulinio kapitalizmo krizė". Daugiausia šnekama apie 97-99 Pietryčių Azijos - Rusijos krizę, nes tuo metu parašyta, bet puikiai tinka ir nūdienai. |
|
2008-10-20 20:38 #14368 2 | |
Ši palyginimą demonstravau visai neseniai.
Vertinant Šveicarijos bankinės sistemos trumplaikių įsipareigojimų dydį - manau kad šį kartą CHF nebus safe heaven ir jį laukia panašios amplitudės bangavimai kaip ir kitų pagrindinių valiutų. Jokio CHF pranašumo prieš USD ar EUR šiuo metų neįžvelgiu. Jei įvyks USD devalvacija, manau kad iš paskos įvyks ir EUR ir CHF devalvacija. Šių valiutų devalvacija greičiausiai bus hiperinfliacinio pobudžio - t.y. dėl tiesioginės emisijos ir esamų skolų monetizavimo kris jų paritetinė perkamoji galia. Major change is not an occasional occurrence throughout history.
Paradoxically, it's the only constant... |
|
2008-10-20 20:42 #14369 | |
Toni, užsienio prekybos balansas tai labai neigiamas, bet lietuviai, dirbantys britų salose ir kitur, prisiunčia milijardus savo šeimom, bent jau bankai deklaravę buvo, kad iš Anglijos 2007 m. atsiųsta pinigų apie 1 mlrd. Lt. Tačiau žymiai daugiau yra atsivežama kišenėse. Todėl tas neigiamas užsienio prekybos balansas tampa ne tokiu ir neigiamu.
Varna, jei pasiėmei paskolą litais ir lauki infliacijos, gali turėti bėdų, nes VILIBORas žiauriai kiltų. Brazilijoj krizės metu buvo palūkanų norma pakilus iki 40%, ckant, kas 2 metus turėtum paklot visą paskolą |
|
2008-10-20 20:44 #14370 | |
varna2 : Nemaloniausia būtų, jei devalvuojant valiutą, lygiagrečiai būtų ne-devalvuojamos paskolos (nežinau geresnio termino - maždaug kaip su SSSR rubliniais indėliais - gražinimas 1:1). Čia maždaug - gaunant 3'000 atlyginimo su 300'000 paskola, atlyginimas kristų iki 300, o paskola išliktų 300'000. Irgi nemanau, kad tai realu - nepatenkintų ("išdurtų"?) būtų labai daug. Nors su mūsų valdžia... Jei litas butu devalvuotas 10x tai atlyginimas butu 30.000 Lt, o ne 300 Lt Taip kad net jei devalvuos "ir skola" busi ant nulio, o nedevalvavus - islosi. Cia taip pat svarbu, kas sutartyje numatyta del tokios situacijos. Gali buti graziai teisiskai susukta. Du variantai: arba paims tavo uzstata (NT, VP) arba devalvuos ir skola... |
|
2008-10-20 21:02 #14373 | |
Ashaman : 1.USD revalvacija toli gražu nesibaigė ir gali tęstis dar iki metų. Targetas kolkas projektuojasi bent į ~ 1,2 zoną. Ashaman, o kas po metu? Na sakykim pasiekem 1,2 zona. Tada devalvacija? Ar dar pries tai bus visoks malimasis? Jei krize uzsibaigs apie 11-12 metus, o USD revalvacija vyks iki 2010 metu, tai kas vyks dar du metus? |
|
2008-10-20 21:26 #14375 | |
Unicorn - drambliuko svajones kad 10x devalvavus LTL tavo atlyginimas nuo 3000 pakils iki 30000 LTL,..pasieskok info kiek Rusijoj po 98 m devalvacijos kilo atlyginimai
Ashman, kaip manai devalvavus USD koks butu laiko tarpas kol butu devalvuoti EUR / CHF ? |
|
2008-10-20 22:21 #14378 3 | |
Paskaitau šią temą - kartais nustebina, kartais pasijuokiu: žmonės, patys nepastebėjot, kaip neginčijamai 10x ar 100x jau devalvavote litą ir dolerį. Greičiausiai to pasirodė mažai, todėl toms valiutoms į kompaniją pridėjot eurą ir Šveicarijos franką. Čia kieno atžvilgiu tas devalvavimas turi vykti - rublio, juanio ar somo? Nekalbu apie normalų infliacinį procesą - jis vyksta jau labai daug metų. Bet visų pagrindinių valiutų devalvavimas, tokiu būdu nurašant skolas ir pasekoje sukeliant globalią hiperinfliaciją - na nejau tikrai manote, kad daugelio šalių valdžioje sėdi visiški idiotai, kurių gyvenimo tikslas - sukelti visuotinę revoliuciją ir gyvenimą baigti pakabintiems ant šakos, o pasaulį sugražinti į natūrinių mainų epochą? Mūsų Pypkorius, na gal dar Krūmas - tiek to, bet kad VISI - tikrai nepatikėsiu...
"Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
|
|
2008-10-20 23:46 #14380 2 | |
newbie : bet kad VISI - tikrai nepatikėsiu... Ilgokai nebuvau Lietuvoje...Ir nesidomėjau ja per daug...Spėsiu,dabar pasidomėsiu Bet kasdien žiūrėjau ir klausiausi didžiausių pasaulio vyrų ir moterų.Kai kojos nuvargsta,susikeli jas ant aukštos pagalvės,kad kraujas į smegenis sutekėtų......joke...ir klausaisi....Beprotiškai įdomus laikotarpis buvo.Bušas,Bernankė,Sarkozi,Merkel,Putino-Medvedjevo duetas...ir t.t. Bet taip pat netyčia pažiūrėjau rimtą gerą mokslinę laidą.Trumpai.Per dabartinių 40-50 mečių gyvenimą yra padaryta tiek išradimų ir prietaisų,kiek buvo padaryta per visą ankstesnį žmonijos egzistavimo laikotarpį.Nėra aišku,ar žmogaus organizmas sugebės atlaikyti tokį gyvenimo ritmo greitėjimą,vejantis laiką.Tai yra neatitikimas žmogaus bioritmams.Galit man prieštarauti,bet tai beprasmiška.Medicinoje yra tik vienas tikrasis teisėjas-tik laikas. Mano nuomonė - ar gali būti visi kvaili?NE.Bet jie gali nebepajėgti vytis laiką.Didžiausi pasaulio vyrai ir moterys sako - mes nesuprantame,kaip tai atsitiko,kodėl atsitiko,taip negalėjo atsitikti,bet....ką matome,atsitiko....Anksčiau rašiau apie taškinį,linijinį ir erdvinį mastymą.Galvoju,kad smegeninė nebepajėgia visko suvesti į visumą.O pripažinti tai...vyrams.......nekorekt Bet problema pasaulinė.Aš tai nusprendžiau malkų iš miško parsivežti.(Tik Indėnas supras mano joke) |